Знак ЦК ВЛКСМ "Молодой гвардеец пятилетки"

[laz]

kalex, а что еще интересного есть в этом сборнике :?:

[kalex]

laz, честно, я сейчас не помню, меня интересовало в свое время информация только по знакам.
У меня есть ещё одна версия по знакам 11 пятилетки: Завод начал выпуск знаков из другого металла по согласования с ЦК ВЛКСМ и когда выпустил знаки 1 степени (желтый), он оказался невзрачным и по виду не тянул на 1 степень. И поэтому ввели модификацию - подвеска с накладной звездой, получилось красиво и стильно. Поэтому знаков 1 степени с накладной звездой встречается часто, чем чисто желтый, целноштампованный.
А вы что скажите?

[laz]

laz, честно, я сейчас не помню, меня интересовало в свое время информация только по знакам.
У меня есть ещё одна версия по знакам 11 пятилетки: Завод начал выпуск знаков из другого металла по согласования с ЦК ВЛКСМ и когда выпустил знаки 1 степени (желтый), он оказался невзрачным и по виду не тянул на 1 степень. И поэтому ввели модификацию - подвеска с накладной звездой, получилось красиво и стильно. Поэтому знаков 1 степени с накладной звездой встречается часто, чем чисто желтый, целноштампованный.
А вы что скажите?

Честно говоря мне встретился только два раза (ну я не говорю про форум) полностью желтый знак второй степени, а первой я не видел.

[kalex]

laz, я и пишу, что знак гвардейца 11 пятилетки 1степени с желтой накладной звездой на белой подвеске встречается чаще, чем полностью желтая подвеска.
По гвардейцам ещё есть загадки...

[laz]

laz, я и пишу, что знак гвардейца 11 пятилетки 1степени с желтой накладной звездой на белой подвеске встречается чаще, чем полностью желтая подвеска.
По гвардейцам ещё есть загадки...

Да загадок больше чем разгадок

[kalex]

laz, например загадка по колодке знака "Молодой гвардеец пятилетки 1 степени" самый первый который. В Комсомольской правде от 6 июля 73 года было дано изображение, где по середине колодки ( с верху вниз) на муаровой ленте проходит белая полоса !!!

[laz]

laz, например загадка по колодке знака "Молодой гвардеец пятилетки 1 степени" самый первый который. В Комсомольской правде от 6 июня 73 года было дано изображение, где по середине колодки ( с верху вниз) на муаровой ленте проходит белая полоса !!!

А скана нет? из газеты

[kalex]

Пока нет, как сделаю фото, покажу. Гвардеец 3 степени (из первых) тоже загадка. Его никто не видел.

[Анатолич]

Анатолич, а переходное кольцо цельное? Возможен вариант, что это сборка.

Добавление после уточнения. Переходное кольцо не паяное.
С уважением Анатолич.

[Chinovnik]

Похоже С. Анатольевич у Вас знак золотой который был учрежден один поэтому и нет цифры на колодке. "Первое постановление ЦК ВЛКСМ о награждении золотым знаком "Молодой гвардеец пятилетки" было принято 13 ноября 1973 года"
(стр. 17 "Награды ЦК ВЛКСМ, 1976, В. Лобусов) Награждали в девятой пятилетке. Затем "Бюро ЦК ВЛКСМ 4 июня 1976 года учредило на новую пятилетку знак ЦК ВЛКСМ "Молодой гвардеец пятилетки" трех степеней - золотой , серебряной и бронзовый" (стр. 18), которые нам всем известны. Кстати в некоторых материалах упрощают и пишут про 1973 год сразу про три степени. Интересно,что у меня удостоверение от 9 мая 1976 года и уже говорится о бронзовом знаке. Может у кого есть более ранние удостоверения 1973 - 1975гг? Интересно что там нарисовано. По Лобусову было награждено 1 миллион 100 тыс. юношей и девушек???
С уважением ..

[laz]

Интересно,что у меня удостоверение от 9 мая 1976 года и уже говорится о бронзовом знаке.

А удостоверение можно показать какой там знак изображен!?

[kalex]

Chinovnik, в книге "Награды ЦК ВЛКСМ" В. Лобусова на стр.16 изображены все 3 знака, которые были учреждены 26 июня 1973 года, а на стр. 17 четко прописано что учрежден знак "Молодой гвардеец пятилетки" трех степеней...
У Анатолича знак сборный, кольцо переходное не цельное.

[laz]

kalex, а причем здесь переходное кольцо оно почти всегда не цельное, покажите знаки с цельным кольцом, среди Молодых гвардейцев мне такие не попадались.

[kalex]

Кольцо цельное (хорошо спаяное) у знака "Книга Почета", "Лауреат премии Ленинского комсомола" "Гайдара", т.д.
Просто если кольцо с разрывом, то вероятность переставление подвески или колодки высока.

[Chinovnik]

Не знаю kalex, что у тебя за книга, но читать я пока еще не разучился. В кавычках я привел как раз текст из книги. Да фотография приведена сразу трех знаков, но я же сказал что во многих материалах все упрощено. А в моей книге четко написано, что сначала (1973 г.) был учрежден золотой знак, а потом (1976 г.) золотой, серебряный и бронзовый.
Скан удостоверения покажу позднее.
С уважением ...

[kalex]

Chinovnik, вот скан страницы из книги. Я подчеркнул то, о чем писал.

[Анатолич]

Добрый день!
Прошу всех обратить внимание, что kalex и Chinovnik в приведенных читатах говорят о трех степенях знака: золотой, серебряной и бронзовой, а не 1-ой, 2-й и 3-й степени.
В документах 9-й и 10-й пятилетки тоже говорится о золотом и бронзовом значке, хотя приведены изображения знаков со степенями.
Предположение, первая партия знаков "Молодой гвардеец пятилетки" были именно золотыми, серебряными и бронзовыми, по аналогии со знаками "Моя Родина-СССР", хотя в этом случае степени отличаются цветом колодок. А потом, кому-то пришла в голову мысль, дабы устранить путаницу со знаками при награждении где золото, а где бронза, на знаках и на изображениях знаков в документах обозначить степени.
С уважением Анатолич.

[Vjacheslav]

Являясь "беспристрастным" свидетелем и изучая книгу Лобусова, признаю kalex прав :!: Постановление, на которое ссылается Chinovnik, частное, касается первых награждений золотыми знаками. Согласен с Вами, Анатолич, что нужно искать серебряный и бронзовый знак без степеней.

[kalex]

Для тех кто мне не верит :-), сделаю на днях фото изображения"Золотого" знака "Молодой гвардеец пятилетки", которое было опубликовано в газете "Комсомольская правда". На эскизе колодки знака четко нарисована была степень. Таким образом, я считаю, что гвардейцев без степеней не существовало.

[Chinovnik]

Интересно Вы Вячеслав рассуждаете. Что значит постановление ЦК ВЛКСМ - частное. Оно либо есть либо его нет. Никаких таких определений в истории не было! И потом основная идея моего высказывания состояла в том, что нужно увидеть изображение знака на удостоверении 1973-1975 годов вручения. Удостоверения, которые показал С. Анатольевич к сожалению более поздние.
С уважением ...

[kalex]

Chinovnik, на первом скане удостоверение "Золотого" знака "Молодой гвардеец пятилетки" 1 степени 9 пятилетки, на удостоверение написано. Так что Анатолич, все правильно показал: удостоверение к знаку первого выпуска.

[Vjacheslav]

Что значит постановление ЦК ВЛКСМ - частное.

Термин из аналогии с юридическими науками. Основное постановление касалось самих знаков. Их утверждения. А я говорю о частном случае - постановлении о конкретном награждении конкретных людей. Упоминаемое в книге (на которое сослались Вы) постановление было первым, но далеко не последним частным случаем, учитывая, что знаком первой степени награждает только ЦК.

С уважением,
Вячеслав

[kalex]

Привожу сканы из газеты "Комсомольская правда" от 6 июля 1973 года, какие будут мнения?

[kalex]

Увеличил.

[laz]

Я думаю что полоска на ленте напрямую связана со степенью
их предполагалось сделать по принципу ордена Трудовой славы или медалей за безупречную службу:
1 степень одна полоска
2 степень две полоски
3 степень 3 полоски.
А что потом изменилось может решили не дублировать цифру римскую и число полосок, кто знает.

[yuzip]

Уважаемые господа!
Я - владелец «бесстепенного» знака Гвардейца, изображение которого любезно разместил на форуме Анатольич.
Знак достался мне где-то в 80-е годы. Причём, насколько мне помнится, не из коллекционной среды. Мне он сразу показался необычным, именно из-за отсутствия степени. Ну стояла бы там троечка - совсем другое дело. Ан нет...
Но вот что любопытно: и подвеска, и колодка имеют подозрительно сходный оттенок цвета. Кроме того, сама колодка «в профиль» не имеет аналога с теми, которые имеются в моём распоряжении.
К сожалению, на скане плохо отобразились две выпуклые отметины от штифтов на обратной стороне подвески. Интересно, кому-нибудь попадался такой вид крепления на подвеске «Гвардейца»? Судя по клейму на подвеске, а не на колодке - это более ранний вариант, а вдруг - пробный? Соединительное кольцо имеет разрыв, но это не обязательный признак сборки. Я вполне могу допустить, что прежний владелец этого знака (или награждённым им) для повышения статуса награды мог сменить непрезентабельную третьестепенную колодку на колодку с муаровой лентой. Как знать... Понятное дело, что никаких сопутствующих документов к этому знаку я не имею.
С уважением, yuzip

[kalex]

На сегодняшний день нет докозательств, что существовал золотой знак "Молодой гвардеец пятилетки" без степени на колодки. Наоборот, представленные на форуме: скан удостоверения, скан из газеты, скан из книги говорят о том, что существовали "гвардейцы", только со степенями.

[Chinovnik]

Уважаемый Вячеслав! Не может первое постановление быть частным т.е. постановлением о награждении конкретных людей. Тогда становится непонятным чем их наградили. Там обязательно должен опысываться знак, за что присуждается и т.д.
Уважаемый калекс! В газете может быть отснят не знак, а пробник или эскиз знака. Корреспондент приходил в ЦК ВЛКСМ за материалами, и что там он получил для публикации (вид знака на фотографии) неизвестно.
Пока не увидим вид знака на удостоверении петвых лет выдачи, сказать утвердительно ничего нельзя.
С уважением ...

[Belikov]

Уважаемые господа!
Я - владелец «бесстепенного» знака Гвардейца, изображение которого любезно разместил на форуме Анатольич.
Знак достался мне где-то в 80-е годы. Причём, насколько мне помнится, не из коллекционной среды. Мне он сразу показался необычным, именно из-за отсутствия степени. Ну стояла бы там троечка ? совсем другое дело. Ан нет...
Но вот что любопытно: и подвеска, и колодка имеют подозрительно сходный оттенок цвета. Кроме того, сама колодка «в профиль» не имеет аналога с теми, которые имеются в моём распоряжении.
К сожалению, на скане не отобразились все три отметины от штифтов на обратной стороне подвески. Интересно, кому-нибудь попадался такой вид крепления на подвеске «Гвардейца»? Судя по клейму на подвеске, а не на колодке ? это более ранний вариант, а вдруг - пробный? Соединительное кольцо имеет разрыв, но это не обязательный признак сборки. Я вполне могу допустить, что прежний владелец этого знака (или награждённым им) для повышения статуса награды мог сменить непрезентабельную третьестепенную колодку на колодку с муаровой лентой. Как знать... Понятное дело, что никаких сопутствующих документов к этому знаку я не имею.
С уважением, yuzip

Отметин от штифтов и правда не видно, и клеймо плохо читается,
хотя ваш вариант с подменной колодки более реальный.

[kalex]

Уважаемый Chinovnik, так можно сомневаться в каждом знаке. Анатолич представил документ, он только незаполненный.
И можно переделать любой знак и утверждать, что он настоящий. Возможно, что в газете изображен пробный знак, самое главное на нем степень, т.е создатели изначально подразумевали изображать степень на знаке.
Может кто и покажет заполненное удостоверение к знаку 73-74 годов.