Некрополь у Кремлёвской стены

[razryadnik2012]

Я как то об этом не задумывалась, для меня Коненков- знаменитый скульптор и не более того...

Тогда у Вас есть возможность познакомиться и с другой стороной его замечательного творчества - "Космогониями".

[Екатерина Песня]

Я как то об этом не задумывалась, для меня Коненков- знаменитый скульптор и не более того...

Тогда у Вас есть возможность познакомиться и с другой стороной его замечательного творчества - "Космогониями".

Обязательно познакомлюсь

[razryadnik2012]

Обязательно познакомлюсь

Особое внимание (в конкретно этой космогонии) уделите "временной линейке", которая имеет прямое отношение к нашим годам.

[Motorhead]

Была или нет панихида по Сталину ? Да или нет ?

Отвечу сам - да, была церковная панихида по благословению Патриарха Алексия.
Было ли покаяние абсолютно точно сказать нельзя, т.к. существует тайна исповеди, но есть много признаков совершённого покаяния. Хотя бы собрание Сталиным Архиерейского Собора для избрания Патриарха. Уменьшение, а потом и полное прекращение борьбы с церковью, вплоть до журнала "Безбожник". Представителям зарубежной церкви Святейший ответил : Я служил не по безбожнику ! Кроме того, есть много других свидетельств вплоть до личного охранника, но это всё частности.
Вывод : Сталин упокоился как православный.
Значит, вопрос надо ставить по-другому - а был ли он грешным ? - все люди грешны.
Много ли у него было грехов ? - А моё какое собачье дело. Это не моё собачье дело. Сперва надо своё бревно из глаза вытянуть, а уже потом помогать чужую соринку разглядывать.
Это и есть православие, Господь знает всё и вся, в том числе грехи.
Значит - за собой побольше смотреть надо, а не за другими, вот и весь сказ.
В первые годы христианства самым большим гонителем был некий Савл, он их и жёг и резал, а потом стал Апостолом Павлом и принял мученическую смерть.
Вот моя позиция : В каждом человеке довольно хорошего и дурного, Господь судить будет.
Спаси себя и хватит с тебя. Св. Серафим Саровский.
Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать и всем мое почтение. Св.Амвросий Оптинский.

Вот уж действительно, иногда лучше молчать, чем говорить... Он у Вас не канонизирован ещё? Готовитесь? Просто равноапостольный. Слава Богу, не в вашей власти! А сами-то себя читаете, когда пишите? Мне такой чуши "самопридуманной" и придумывать не нужно.

И надо быть Святым, либо несведущим, чтобы самому их толковать.
Могу сказать только про вздор "всенародного покаяния", каждый должен раскаяться в собственных грехах, в чужих раскаяться никак нельзя, "спаси себя и хватит с тебя", так Святые говорят, и я вполне им доверяю.

Вы вроде здесь фото памятника Патриарху Гермогену разместили? А что они с Патриархом Иовой 410 лет назад делали? Слишком мал формат темы, чтобы раскрыть этот вопрос. Приведу лишь одну цитату.
"Грех цареубийства, происшедшего при равнодушии граждан России, народом нашим не раскаян. Будучи преступлением и Божеского и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном самосознании."
Цитата из интернета, автора сами найдёте.

Про покаяние история из жизни.
Году в 90-ом кто-то сам, может расстрига Якунин вне церкви, придумал "Чин всенародного покаяния", каяться за расстрел царской семьи, позвали товарищи и меня, а это модно тогда было - куда-то ездить, чего-то новое придумывать, но я слегка смутился - духовный опыт небольшой был, а памятуя, что всё смущение от лукавого, встретился с умным священником и он задал вопрос -
- А ты участвовал в расстреле ?
- Нет.
- Может знаешь кого-то из усопших или живых близких кто это сотворил ?
- Нет.
- Ну так иди и кайся в своих собственных грехах, про ересь забудь, а за души усопших молись.
Через ряд лет кто позвал на "чин" сами только посмеивались над теми событиями, это уже когда они в Свято - Боголюбском монастыре у о.Петра(Кучера) пребывали, и сейчас там.

Что ж этот "умный" священник не спросил Вас о Вашем отношении к этому преступлению в прошлом? Или не кивали вы в школе под всенародный "одобрямс" о необходимости этой казни для установления богоборческой власти советов? Ну и хорошо. Дело Ваше.
Да страшно Вам, ибо потянув за эту ниточку смогли бы вы осмыслить те преступления, что были совершены ради этого бесчеловечного эксперимента и осознать масштаб его. Но вам удобно в Вашем неведении. И зло обличать не к чему, лучше оправдание придумать, вроде Вашего " хотели построить Царство Небесное на земле".
А известны ли Вам эти строки,которые я снова выудил в интернете?
«Помышляющым, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великаго сего звания на них не изливаются: и тако дерзающым противу их на бунт и измену, Анафема!(трижды)»

Знаете, не так давно было голосование "всенародное" о переименовании станции Войковская? И народ решил оставить всё как есть. И знаете ли что огорчает? Что о "кровавом царе" я слышу больше, чем о кровавом Свердлове или Войкове.
Нет, уважаемый Русич Марк, истина одна, токования у всех разные, в этом и проблема. Слабые мы люди.
И, спасибо, что кружки пивные убрали из своих постов.

Спорить с Вами не вижу смыла: придёт время, всё встанет на места свои. А я пойду изучать историю Византии, ибо узнал я недавно, - спасибо Разряднику за правильный посыл, - что у нас до 1918 года были лучшие византиеведы. И достигли они в изучении таких высот, что греки учили русский язык, чтобы читать их. А я о таком наследии ни сном ни духом.

[diana]

Кстати, буквы, грамота и речь, которые мы тут в теме по теме и не по теме используем тоже даны нам православными святыми.
Как и культура, архитектура и многое другое пришло из христианства.
С уважением, Игорь.

Добрый день, Игорь, тоже считаю, что нужно уважать русский язык и грамотно его употреблять.
Написала в л.с., если можно, хотелось бы получить информацию.

[Кураж Бомбей]

Motorhead, прекратите нарушать Правила Форума по п.16 и п.19.

16. На форуме «FALERISTIKA.info» запрещается использование оскорблений в адрес другого пользователя или целой группы пользователей, а также попытки вызвать негатив в свой адрес, адрес другого пользователя или группы пользователей. Запрещается грубость, сарказм, создание негатива, обсуждение личностных качеств собеседника.
19. На форуме «FALERISTIKA.info» не рекомендуется и пресекается обсуждение вопросов политического характера.

[Motorhead]

Если обидел кого-то, извините! Все сказанное мной моё личное мнение. Перед объяснившим мне в личку причины обиды готов извиниться персонально, если таковой объявится. С уважением!

[Русич Марк]

Если обидел кого-то, извините! Все сказанное мной моё личное мнение. Перед объяснившим мне в личку причины обиды готов извиниться персонально, если таковой объявится. С уважением!

Вот вы и открылись - если придёт царь, если таковой объявится, если объяснит причину, то большевик возможно и покается.
Поздравляю, товарищ большевик, соврамши.

[Motorhead]

Если обидел кого-то, извините! Все сказанное мной моё личное мнение. Перед объяснившим мне в личку причины обиды готов извиниться персонально, если таковой объявится. С уважением!

Вот вы и открылись - если придёт царь, если таковой объявится, если объяснит причину, то большевик возможно и покается.
Поздравляю, товарищ большевик, соврамши.

Русичь Марк так это Вы ябида))) Кончились аргументы? Поражаюсь Вам!
Причина моих извинений не в замечании модератора а в боязни обидеть кого либо. Поскольку высказывания мои, в отношении многих здесь довольно резки, но я не единственный кто здесь резко высказывается, может палку перегнул, но я в отличии от Вас, ценностями в виде якорей да званий не обременён. Я здесь человек новый правила форма нарушать не хочу, вполне нормальное желание.
Не знал что Вы так обидчивы, не по сану))) Но и перед Вами готов извиниться коли обидел лично! Простите великодушно!

[Русич Марк]

Русичь Марк так это Вы ябида))) Кончились аргументы? Поражаюсь Вам!
Причина моих извинений не в замечании модератора а в боязни обидеть кого либо. Поскольку высказывания мои, в отношении многих здесь довольно резки, но я не единственный кто здесь резко высказывается,может границу перегнул, но я в отличии от Вас, ложными ценностями в виде якорей да званий не обременён. Я здесь человек новый, правила форма нарушать не хочу, вполне нормальное желание.
Не знал что Вы так обидчивы, не по сану))) Но и перед Вами готов извиниться коли обидел лично! Простите великодушно!

И ты меня прости ! Но вот только не за жалобу, жалоба-то не моя.
Гордыня тоже ложная ценность.
Сейчас в л\с напишу.

[Егегий]

[quote="Русич Марк"][quote="Русич Марк"]

Вывод : Сталин упокоился как православный.
Значит, вопрос надо ставить по-другому - а был ли он грешным ? - все люди грешны.
Много ли у него было грехов ? - А моё какое собачье дело. Это не моё собачье дело. Сперва надо своё бревно из глаза вытянуть, а уже потом помогать чужую соринку разглядывать.

Сталин упокоился как тиран, как деспот. Был ли он православным, мусульманином или атеистом - какое это имеет значение?
По-моему вопрос нужно ставить иначе: был ли он убийцей грешных и безгрешных? Был. Так что вы предлагаете, понять его и простить? Или вам нет до него и его грехов дела? А до дел Гитлера у вас есть дела или тоже нет?
Вы только не подумайте что я пытаюсь загнать вас в угол своими вопросами, просто мне крайне интересно что вы думаете по этому поводу. С уважением, так как я действительно считаю вас человеком умным и достойным, и с огромным удовольствием читаю вас.

[Русич Марк]

Сталин упокоился как тиран, как деспот. Был ли он православным, мусульманином или атеистом - какое это имеет значение?
По-моему вопрос нужно ставить иначе: был ли он убийцей грешных и безгрешных? Был. Так что вы предлагаете, понять его и простить? Или вам нет до него и его грехов дела? А до дел Гитлера у вас есть дела или тоже нет?
Вы только не подумайте что я пытаюсь загнать вас в угол своими вопросами, просто мне крайне интересно что вы думаете по этому поводу. С уважением, так как я действительно считаю вас человеком умным и достойным, и с огромным удовольствием читаю вас.

[/quote][/quote]
Увы - тема не об этом и подробно не получится, покойные уже не нуждаются ни в понимании, ни в прощении, т.к. померли уже, а держать зло на кого-то, значит делать вред себе, своей душе, не ему, а про Гитлера ранее было уже сказано, да и он не был никогда в православной церкви.

[Егегий]

Сталин упокоился как тиран, как деспот. Был ли он православным, мусульманином или атеистом - какое это имеет значение?
По-моему вопрос нужно ставить иначе: был ли он убийцей грешных и безгрешных? Был. Так что вы предлагаете, понять его и простить? Или вам нет до него и его грехов дела? А до дел Гитлера у вас есть дела или тоже нет?
Вы только не подумайте что я пытаюсь загнать вас в угол своими вопросами, просто мне крайне интересно что вы думаете по этому поводу. С уважением, так как я действительно считаю вас человеком умным и достойным, и с огромным удовольствием читаю вас.

[/quote]
Увы - тема не об этом и подробно не получится, покойные уже не нуждаются ни в понимании, ни в прощении, т.к. померли уже, а держать зло на кого-то, значит делать вред себе, своей душе, не ему, а про Гитлера ранее было уже сказано.[/quote]

Да здесь добрая половина темы не по теме. Помнить безвинно убитых близких, еще не значит держать зло на убийцу. Я помню, потому, что не хочу чтобы опять все повторилось. Неужели вам все равно?

[Motorhead]

Умершие за все свои поступки ответили. Дело в живых. Чтоб не повторилось и помним о делах их.

[Егегий]

Сталин упокоился как тиран, как деспот. Был ли он православным, мусульманином или атеистом - какое это имеет значение?
По-моему вопрос нужно ставить иначе: был ли он убийцей грешных и безгрешных? Был. Так что вы предлагаете, понять его и простить? Или вам нет до него и его грехов дела? А до дел Гитлера у вас есть дела или тоже нет?
Вы только не подумайте что я пытаюсь загнать вас в угол своими вопросами, просто мне крайне интересно что вы думаете по этому поводу. С уважением, так как я действительно считаю вас человеком умным и достойным, и с огромным удовольствием читаю вас.

[/quote]

а про Гитлера ранее было уже сказано, да и он не был никогда в православной церкви.[/quote]

Но он ведь убивал православных?

[Русич Марк]

Неужели вам все равно?

Что такое всё равно ? Ходить, скрежетать зубами, ругаться, сыпать с утра до вечера проклятиями, или ещё заклинание какое-нибудь заделать - это не всё равно, но от этого пользы нет, это раз, вред душе своей, это два, потому что злобный будешь на него, а ЗЛО сорвёшь на ближнем - жене, детях, или на постороннем здесь на форуме и им будет вред, это три, если они не православные, и они в свою очередь тут же на ком-нибудь другом выместят, а если православные, скажут : прости, что мы тебя так разозлили , и ты успокоишься и им вреда нет. И помирились.
Иногда парадокс - фашисты всех примирили, верующих, безбожников и т.д., мигом все вразумились, а как стали жить неплохо в 70-е годы и разбрелись кто куда.
Так бывает, человек упорствует в своём грехе - дашь ему, НО БЕЗ ЗЛОБЫ ! в целях вразумления, глядь - и поймёт. Как детей порют изредка и В МЕРУ !
Но лучше словом всё-таки.

[Русич Марк]

Но он ведь убивал православных?

Гитлер всех подряд убивал, иудеев тоже. Зло и грехи надо отвергать, мёртвых хоронить, за близких молиться, за воинов, а за Гитлера зачем ? Мне лично он не нужен.

[Екатерина Песня]

Почему я не воспринимаю церковную мораль... Вроде любой грех может быть прощен (кроме хулы на духа святого)... Сидят серийные убийцы и маньяки в чистых камерах, над кроватью иконки... Священники их исповедают и тд. Тоже самое, что здесь писали о Сталине и других виновных в массовых репрессиях...
Извиняюсь, если кого то обидела.

[razryadnik2012]

...придёт время, всё встанет на места свои...

"Момент Истины" застывший во времени...

Cозерцание и Моление
Богомыслие и Терпение
Покаяние и Смирение
И наступит пора Откровения!

[Русич Марк]

Почему я не воспринимаю церковную мораль... Вроде любой грех может быть прощен (кроме хулы на духа святого)... Сидят серийные убийцы и маньяки в чистых камерах, над кроватью иконки... Священники их исповедают ..

Уважаемая Екатерина, .. Сидят.. - это уже хорошо что сидят, будет им время подумать и нам спокойнее. Камеры чистые для гигиены, чтобы эпидемии не было, что там у них(и у нас) над кроватью сугубо личное дело, об этом в другой раз. Если про смертную казнь, что придержали, и с точки зрения целесообразности государства нелепость, поить их, кормить злодеев за наши деньги, проще "шлёпнуть", так это надо стариков и инвалидов тогда туда же, с точки зрения целесообразности от них обществу никакого проку. За Рубежом к тому и идёт - эвтаназия. Потом ещё есть судебные ошибки(для "вышки"), мало но есть. Вот и даётся им время чтобы раскаялись в содеянном. Можно было бы им работу придумать, чтобы окупалось это дело, но опасно и сложно.
Исповедовать - это выслушать грехи, подсказать что-то разумное. Зачастую на исповеди прихожане не грехи, а жалобы на жену, на мужа, на начальство излагают, по большей части нелепицу.
Раскаяние это не просто грехи пробормотать, а сначала изменить полностью образ своих мыслей, а потом образ своих действий соответственно.
Ну а там кто покаялся, кто нет, в основном, в первые месяцы "каются" что теперь бы улики половчее спрятали, чтобы их не поймали, и лишь спустя срок некоторые начинают понимать что лучше бы вообще не совершать этого, а товарищей удержать и по возможности - вразумить.
Для чего и священник, это ведь не только псалмы петь, " ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне."Мф.
Вкратце : http://foma.ru/stati/tainstva-i-obryadyi/ispoved

[Русич Марк]

Почему я не воспринимаю церковную мораль... Вроде любой грех может быть прощен (кроме хулы на духа святого)... Сидят серийные убийцы и маньяки в чистых камерах, над кроватью иконки... Священники их исповедают и тд. Тоже самое, что здесь писали о Сталине и других виновных в массовых репрессиях...
Извиняюсь, если кого то обидела.

Сталин, как уже заметил коллега, ответ держит там где надо. Нам надо репрессии осудить, уверен, мало найдётся людей, кто не осудил бы репрессии и не пожалел бы даже одну невинную жертву.
Сколько было жертв - точно ответят один-два человека, остальное домыслы, но было в десятки раз меньше, чем жёлтая пресса пишет. Притом, там были и виновные - шпионы реальные в ВОВ, предатели родины, и вредители реальные были, вот сейчас глава администрации сидит, здание не чинит, деньги ворует, здание упало - люди погибли, обвиняют в халатности, наказание - штраф, а при Сталине - вредительством бы назвали, а не халатностью, наказание соответствующее.
Значит ..вроде - у бабки на огороде, а нам надо точно знать, чтобы рассудить. И историческая дискуссия, но умная и с фактами допустима и даже полезна, а огульное охаивание, как и похвальба, обожествление ни к чему.
Значит, нам надо за своими грехами смотреть, если рядом грех - борись с грехом в человеке, не с самим грешником.
Увидел - обижают слабого, не проходи мимо, есть силы - разберись сам, немощен - вызови подмогу и так далее.
Православный свои убеждения использует как водитель ПДД, не читает подолгу знак, вспоминая что это и как быть, а едет уверенно и с соблюдением правил.
И во всём, конечно, нужно разумом пользоваться, чтобы "Доном Кихотом" не стать в переносном смысле, сам Сервантес был на войне, в бою, будучи раненым, был захвачен в плен маврами, затем на галерах в цепях "мореманил" ряд лет рабом, потом освобождение, путь на родину, а опосля только про Дона Кихота создал гениальный роман.

[Егегий]

Неужели вам все равно?

Что такое всё равно ? Ходить, скрежетать зубами, ругаться, сыпать с утра до вечера проклятиями, или ещё заклинание какое-нибудь заделать - это не всё равно, но от этого пользы нет, это раз, вред душе своей, это два, потому что злобный будешь на него, а ЗЛО сорвёшь на ближнем - жене, детях, или на постороннем здесь на форуме и им будет вред, это три, если они не православные, и они в свою очередь тут же на ком-нибудь другом выместят, а если православные, скажут : прости, что мы тебя так разозлили , и ты успокоишься и им вреда нет. И помирились.
Иногда парадокс - фашисты всех примирили, верующих, безбожников и т.д., мигом все вразумились, а как стали жить неплохо в 70-е годы и разбрелись кто куда.
Так бывает, человек упорствует в своём грехе - дашь ему, НО БЕЗ ЗЛОБЫ ! в целях вразумления, глядь - и поймёт. Как детей порют изредка и В МЕРУ !
Но лучше словом всё-таки.

Может быть и можно простить зло, забывать его нельзя, чтобы не повторилось оно, чтобы не допустить его вновь. А иначе так и будем бесконечно прощать убийц и молиться за них, ибо смирением и всепрощением мы сами порождаем зло.

[Андрей Белый]

Цитата из Евангелие- всё тайное становится явным. Попробую вернуться к теме.
Штеллер рассказывал, что асимметрия была в духе времени- конструктивизма и за гост. Москва Щусёва откровенно ругали, а про Мавзолей обсуждали вполголоса. Не понимали современники гения своего патрона.
С ув. Андрей.

[Русич Марк]

Может быть и можно простить зло, забывать его нельзя, чтобы не повторилось оно, чтобы не допустить его вновь. А иначе так и будем бесконечно прощать убийц и молиться за них, ибо смирением и всепрощением мы сами порождаем зло.

1. Зло(грех) прощать нельзя и никто к этому не призывает.
2. Забывать своё собственное можно когда раскаешься, оно само отойдёт.
3. Смирением зло не породишь никак. Ибо если ты смиренен, то зла в тебе нет. А если другой злой, то не от твоего смирения, а оттого, что он сам в грехе злой. Ты-то тут при чём.
4. К всепрощенчеству никто не призывает и нет такого в православии.
Бороться надо не с человеком, а с грехом, на примере хулигана - осадил его, сквернослову - замечание сделал, можно и оплеуху, но всё без ЗЛА, для вразумления, его так воспитали, преступника изолируют от общества, что же это его прощают, что ли ? Но в тюрьме не мучить, а дать время одуматься. Господь может всепрощение творить, но нам об этом нечего судить.
Как мог объяснил.

[Motorhead]

Может быть и можно простить зло, забывать его нельзя, чтобы не повторилось оно, чтобы не допустить его вновь. А иначе так и будем бесконечно прощать убийц и молиться за них, ибо смирением и всепрощением мы сами порождаем зло.

1. Зло(грех) прощать нельзя и никто к этому не призывает.
2. Забывать своё собственное можно когда раскаешься, оно само отойдёт.
3. Смирением зло не породишь никак. Ибо если ты смиренен, то зла в тебе нет. А если другой злой, то не от твоего смирения, а оттого, что он сам в грехе злой. Ты-то тут при чём.
4. К всепрощенчеству никто не призывает и нет такого в православии.
Бороться надо не с человеком, а с грехом...

"потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных."Послание к Ефесянам св. ап. Павла, 6:12.

[Motorhead]

Цитата из Евангелие- всё тайное становится явным. Попробую вернуться к теме.
Штеллер рассказывал, что асимметрия была в духе времени- конструктивизма и за гост. Москва Щусёва откровенно ругали, а про Мавзолей обсуждали вполголоса. Не понимали современники гения своего патрона.
С ув. Андрей.

Это скорее вопрос субъективного восприятия. Мода.

[razryadnik2012]

Пара исторических кадров на фоне Кремлёвской стены.

[Motorhead]

"Момент Истины" застывший во времени...

Cозерцание и Моление
Богомыслие и Терпение
Покаяние и Смирение
И наступит пора Откровения!

Найти бы время остановиться, поразмышлять.

[razryadnik2012]

Найти бы время остановиться, поразмышлять.

Некоторые фотодокументы помогают поразмышлять над ходом времени.

[Русич Марк]

Про покаяние история из жизни.
Году в 90-ом кто-то сам, может расстрига Якунин вне церкви, придумал "Чин всенародного покаяния", каяться за расстрел царской семьи, позвали товарищи и меня, а это модно тогда было - куда-то ездить, чего-то новое придумывать, но я слегка смутился - духовный опыт небольшой был, а памятуя, что всё смущение от лукавого, встретился с умным священником и он задал вопрос -
- А ты участвовал в расстреле ?
- Нет.
- Может знаешь кого-то из усопших или живых близких кто это сотворил ?
- Нет.
- Ну так иди и кайся в своих собственных грехах, про ересь забудь, а за души усопших молись.
Через ряд лет кто позвал на "чин" сами только посмеивались над теми событиями, это уже когда они в Свято - Боголюбском монастыре у о.Петра(Кучера) пребывали, и сейчас там.

Что ж этот "умный" священник не спросил Вас о Вашем отношении к этому преступлению в прошлом? Или не кивали вы в школе под всенародный "одобрямс" о необходимости этой казни для установления богоборческой власти советов?

Про школу - не было такого в 60-70-е годы и отец говорит в 30-40-е тоже.
А священник действительно умный - 4 диплома : ВГИК ; УМЛ ; Духовная семинария и Академия, работал оператором с известными режиссёрами, Высоцкого знал лично, протоиерей Виктор(Кузнецов) в храме Всех скорбящих Радости в Ступинском районе подмосковья, жил в вагончике возле храма.
Вы правы - спрашивал он меня об отрицательном отношении к расстрелу, впрочем он и так меня знал хорошо, многому у него научился, он умеет видеть душу человека.
С уважением, Игорь.