Балканская россика. Награды болгарского ополченца 1877—1878 гг.

[Михаил_Тренихин]

Все три медали -- просто мечта!

Где-то я видел эти изображения.
Статья Калистратова?

[Михаил_Тренихин]

Сегодня благодаря нашему коллеге и моему тёзке Михаилу (bulphalera) я стал счастливым обладателем раннего креста "За храбрость" на родной ленте! Миша, спасибо!!!
Именно из первых, участникам Русско-турецкой войны. Венской работы. Кстати, то, что они они выгодно отличаются по качеству вырубки -- это сущая правда. Сама проштамповка и у эмиссии 1912 неплохая, но вырубка заметно хуже.
То, что я раньше у 1912 принимал за элементы штампа -- на самом деле плохо "срезанные" части.

Не зря тему сделал! И ведь не нашёл бы отличий особенно, не заморочился бы. Тут уже Пустоварову спасибо!

Кстати сейчас вспомнил слова Максима (nasa_astronaut), которые он мне года три назад сказал за кружкой пива, о том, что ранние кресты австрийской работы гораздо лучше сделаны, нежели родные более поздние болгарские. И вот тогда я этот момент как-то упустил и был рад тому, что у меня появились кресты эмиссии 1912 и 1915. А теперь сравнил и слова подтверждаю!

[Михаил_Тренихин]

Ребята! По штампу я в разнице убедился лично.
А как стало известно, что первые в Вене делали?
То есть:
1. Почему эти типы (с отличным ухом, львом и мечами) чётко отнесли к ранним?
2. Как стало известно, что они австрийские?
Архивные документы есть какие-то?
Бумаги о заказах в Вене?

[Игорь Остапенко]

Сегодня благодаря нашему коллеге и моему тёзке Михаилу (bulphalera) я стал счастливым обладателем раннего креста "За храбрость" на родной ленте! Миша, спасибо!!!
Именно из первых, участникам Русско-турецкой войны. Венской работы. Кстати, то, что они они выгодно отличаются по качеству вырубки -- это сущая правда. Сама проштамповка и у эмиссии 1912 неплохая, но вырубка заметно хуже.
То, что я раньше у 1912 принимал за элементы штампа -- на самом деле плохо "срезанные" части.

Не зря тему сделал! И ведь не нашёл бы отличий особенно, не заморочился бы. Тут уже Пустоварову спасибо!

Кстати сейчас вспомнил слова Максима (nasa_astronaut), которые он мне года три назад сказал за кружкой пива, о том, что ранние кресты австрийской работы гораздо лучше сделаны, нежели родные более поздние болгарские. И вот тогда я этот момент как-то упустил и был рад тому, что у меня появились кресты эмиссии 1912 и 1915. А теперь сравнил и слова подтверждаю!

крест хороший, из ранних, но не из самых первых

сравните с крестом из Вашей статьи - отличается вензель и элементы по краям даты

[Игорь Остапенко]

если у Андрея будет время, то он сможет выставить ссылку на обсуждение этой темы на другом форуме.

а пока, что-бы "велосипед не изобретать" посмотрите это
http://medalirus.ru/stati/kalistratov-b ... ossika.php

[Михаил_Тренихин]

Спасибо! Буду разбираться дальше!
Значит мой новый артефакт 1880-х-1912?

Или по каким-то признакам можно атрибутировать точнее?

[Михаил_Тренихин]

.

а пока, что-бы "велосипед не изобретать" посмотрите это
http://medalirus.ru/stati/kalistratov-b ... ossika.php

Игорь, спасибо! Эту статью я знаю со студенческих лет. Прочёл ещё когда только заинтересовался Балканами году в 2009. Это была практически "настольная книга". Мне кажется, тогда сайт нашего коллеги ещё имел другой вид.

[Михаил_Тренихин]

если у Андрея будет время, то он сможет выставить ссылку на обсуждение этой темы на другом форуме.

Игорь, буду рад Вашим замечаниям и уточнениям! Хочется сделать более подробную атрибуцию на свой новый крестик.
ока написал так (см. вторая позицию) http://www.mosantico.ru/nashi-proekty/k ... bolgariya/
Есть ли что-либо неправильное? Или можно что-то добавить?
Спасибо!

[Игорь Остапенко]

Спасибо! Буду разбираться дальше!
Значит мой новый артефакт 1880-х-1912?

Или по каким-то признакам можно атрибутировать точнее?

только моё мнение - 1885-87 гг.

и небольшое уточнение в статью

[Игорь Остапенко]

если у Андрея будет время, то он сможет выставить ссылку на обсуждение этой темы на другом форуме.

Игорь, буду рад Вашим замечаниям и уточнениям! Хочется сделать более подробную атрибуцию на свой новый крестик.
ока написал так (см. вторая позицию) http://www.mosantico.ru/nashi-proekty/k ... bolgariya/
Есть ли что-либо неправильное? Или можно что-то добавить?
Спасибо!

у Вас крест 4-й степени , крест 1-й или 2-й степени выглядел так

[Михаил_Тренихин]

Игорь, спасибо! Раз написали - уже доверяю и поменял данные.

Но можете уточнить, по каким критериям Вы атрибутировали бронзовый крест 4-й степенью, вроде бы должен был быть в белом металле...

И второе как решили, что это 1885-87? Есть какая-то примета Сербско-болгарской войны?

Повторюсь, я поставил себе в каталог данные, которые указали Вы только потому, что знаю Вас как серьёзного специалиста.
И ещё раз большое спасибо!

[Игорь Остапенко]

Михаил,
"Серьёзным специалистом" я себя не считаю, скорее обсессивным любителем.
Вопросом о датировке крестов занимаюсь около трёх лет, пересмотрел сотни крестов и имею несколько десятков их в собрании, но никакого документального подтверждения пока не получил.
Хотя если считать фотографии за документ, то кое-что есть
Изучал фотографии и группы наград с крестом. Выстраивалась некая система . Группа, которую Вы описали в статье, замечательно в мою систему вошла и лишний раз подтвердила мои предположения !
Честно признаюсь у меня нет сил и возможности тут описывать мои поиски, поэтому порекомендовал бы Вам почитать об этом на форуме АК, благо это можно делать и без регистрации.
Раздел болгарских наград там развит очень хорошо и солдатскому кресту посвящено страниц сорок обсуждений

[Михаил_Тренихин]

Гран мерси! Вещьдоков я и не ожидал. Понимаю, что тут многое интуитивно.
Но именно основываясь на количестве просмотренного материала эта интуиция и вырабатывается.

Показанная Вами колодка -- просто феерическая!

Удивительно, написал про чужой материал, который заинтересовал, а это вызвало интерес.
И у коллег, и меня самого подстегнуло найти себе новый артефакт.
Даже жена как-то благосклонно-иронически отнеслась
Сказала, что крест хороший.
Но вдаваться в тонкости эмиссий почему-то не стала

Ещё раз большущее спасибо, что нашли время поддержать тему и поделиться опытом и знаниями!

[mihailovoh]

Все три медали -- просто мечта!

Где-то я видел эти изображения.
Статья Калистратова?

Да от туда.
Свои нужно "пофоткать".но все руки не доходят.

[Андрей Пустоваров]

Даже жена как-то благосклонно-иронически отнеслась
Сказала, что крест хороший.

купи цветы, ростки добра надобно холить и лелеять

[Михаил_Тренихин]

Все три медали -- просто мечта!

Где-то я видел эти изображения.
Статья Калистратова?

Да от туда.
Свои нужно "пофоткать".но все руки не доходят.

Обязательно! Очень интересно!

[Михаил_Тренихин]

Игорь, я на всякий случай отснял как следует и при дневном свете.
Следов серебрения при вечернем весеннем солнышке не обнаружил.
Только грязь.

[Игорь Остапенко]

иногда их надо помыть

[Михаил_Тренихин]

иногда их надо помыть

Подборка чумистическая!

Но по тому, что, помыв свой латунный крестик, я увижу его в белом металле -- не согласен!

[Игорь Остапенко]

Ваш крест в желтом метале.
А эта подборка двух типов крестов , с датировкой которых я пока затрудняюсь , знаю только что они ранние но не первые.

Первые были такими

[Михаил_Тренихин]

В общем, теперь надо найти себе всё-таки из самых первых...
Вот ведь задачка!

[Игорь Остапенко]

В общем, теперь надо найти себе всё-таки из самых первых...
Вот ведь задачка!

это не тяжело, особенно когда уже знаешь что ищешь

[Михаил_Тренихин]

С таким бантом на ленте, как у Вас на фото найти явно сложно! Мне даже вспомнились розетки к ранним БКЗ.

И подумал, что такие ленты делали себе либо офицеры, которые в своё время получили солдатский, либо добившиеся успехов на гражданской службе. Уж слишком богато выглядит для простого солдата! Хотя, может быть эстет-с?

[Андрей Пустоваров]

С таким бантом на ленте, как у Вас на фото найти явно сложно! Мне даже вспомнились розетки к ранним БКЗ.

И подумал, что такие ленты делали себе либо офицеры, которые в своё время получили солдатский, либо добившиеся успехов на гражданской службе. Уж слишком богато выглядит для простого солдата! Хотя, может быть эстет-с?

эта полоска ленты является отличием третьей степени от четвертой. ну и первой от второй. как у георгиевских крестов.

[Михаил_Тренихин]

Это я как раз понимаю.
Меня сама манера, качество ленты, то как она сложена чумистически удивила.
Обычно много проще всё.

[Чечако1]

Тут не подскажу. Вероятно, могли быть приглашённые русские гости и из числа воевавших в Русско-турецкую войну.

Ну вы, блин, даете...
У Гиляровского целый очерк, как он на юбилейных торжествах по Шипке шарился и даже встретил там кунака.

[Михаил_Тренихин]

Не читал! Где найти?

[Чечако1]

Не читал! Где найти?

http://dugward.ru/library/gilarovskiy/g ... hipka.html но это на 25 лет, 1902-1903

Есть ещё в "Моих скитаниях", когда он встретил там черкеса, воевавшего за турок, но с которым он когда-то подружился.

Ну и ещё эпизод, когда Гиляй в Сербии не поладил с Обреновичами и замутил какую-то авантюру с побегом.

Тогда же, в 1899 году Владимир Алексеевич отправился в заграничную командировку. В Петербурге появилась новая газета под названием «Россия», и её сотрудники нижайше попросили Гиляровского о сенсации. Тот, ясное дело, предложил московскую тему, однако ж не тут-то было. Столичная газета оказалась равнодушной к обитателям Хитровки. И тогда наш герой вспомнил о своем приятеле, московском журналисте М.М. Бойовиче, сербе по национальности. Вспомнил его рассказы о традициях дикой Албании. И посулил «России» эксклюзивный репортаж об этой земле.

Дальше — дело техники. На счет нашего героя были переведены приличные командировочные (поскольку требовались и жилье, и пища, и проводники, и лошадь, и оружие), он выправил заграничный паспорт, сел на поезд и отправился в Белград. Но, пока ехал, там произошло немаловажное событие — покушение на короля Милана. И Гиляровский оказался в городе, заполненном полицией, в городе, где были закрыты почти все рестораны и кафе, а публика тех, что работали, наполовину состояла из агентов-провокаторов.

— Куда путуете? — спросил один из них у Гиляровского.

— В Тамбов, — ответил тот и вышел из кафе.

А на вопрос, где именно находятся сотрудники местной газеты, обещавшие поддержку нашему герою, он получил краткий ответ: «Ухапшили». Что означает — «посадили».

Деньги со счета Гиляровский снимал в окружении полицейских офицеров. Один из них задал вопрос — дескать, а как так вышло, что российский журналист приехал сразу после покушения, а за четыре дня до этого на его счет была отправлена большая сумма денег. Владимир Алексеевич послал его куда подальше и отправился бродить по городу.

Впрочем, нашлись добрые люди, разъяснили ситуацию. Покушение было инсценировано с тем, чтобы начать репрессии антироссийского характера. И русский журналист, приехавший в Белград в «нужный» момент, пришелся очень кстати. Власти намерены его убить, паспорт и чемодан подбросить на какой-нибудь вокзал, к примеру венский, и раздуть громадную историю о «русском следе».

Пришлось нашему герою давать деру. Его тайно поместили на венгерский пароход, где он скрывался до пересечения границы. А в первом же венгерском городе, Оршаве, послал в Россию телеграмму: «В Белграде полное осадное положение. Установлен военно-полевой суд. Судьи назначаются Миланом Обреновичем. Лучшие, выдающиеся люди Сербии закованы в кандалы, сидят в подземных темницах. Редакция радикальной газеты „Одъек“, находившаяся в оппозиции с Миланом, закрыта. Все сотрудники и наборщики арестованы. Остальные газеты, частью из страха, частью из низкого расчета, поют Милану хвалебные гимны. Если не последует постороннее вмешательство, начнутся казни. В. Гиляровский».

Телеграмма, разумеется, была опубликована, и наш герой не удержался от того, чтобы разъяснить, какую роль сыграл он в тех событиях: «Моя телеграмма в газету через петербургскую цензуру попала в Министерство иностранных дел, которое совместно с представителями других держав послало своих представителей на организованный Миланом суд. Этот суд должен был приговорить шестьдесят шесть обвиняемых вождей радикалов с Пашичем, Протичем и Николичем во главе к смертной казни.

Благодаря вмешательству держав был казнен только один, стрелявший Княжевич, сторож при купальне, у которого с Миланом были свои счеты и которого Милан принес в жертву.

Остальные шестьдесят пять были сосланы в Пожаревацкую каторгу, где и были до убийства короля Александра и Драги.

Мои телеграммы с дороги печатались в „России“, перепечатывались не только русскими, но и зарубежными газетами, вызывая полное презрение к Милану, которого вскоре изгнали из Сербии».




А тут оборот этой открытки

[Чечако1]

По 1908 году - газета 2Русское слово" от 13.08.1908

http://starosti.ru/archive.php?y=1908&m=08&d=26

СОФИЯ, 12(25),VIII. 11-го августа по случаю годовщины шипкинского боя, на Шипке на могилах отслужена панихида по Императору Александру II и русским воинам, павшим в бою. Затем совершено молебствие о здравии Государь Император Николая II, российского Царствующего Дома, болгарского князя и княжеской семьи. [...]

[Nemo]

Изучал фотографии и группы наград с крестом. Выстраивалась некая система .

Очень сомнительная группа. Как минимум, усиленная и с подновленными лентами.