Некрополь у Кремлёвской стены

[Русич Марк]

Кроме того, Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий прославлен РПЦ.И это вообще отдельно нужно рассматривать.

" Большевики — враги нашей Православной церкви, разрушающие церкви и преследующие религию, враги мои, как одного из активных деятелей церкви, епископа."
Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий

Владыка Лука со значком Сталинской премии Первой степени. 1946 год.

Ссылка

Уважаемый Motorhead, вот материал из Тамбовской Епархии заслуживающий внимания в контексте затронутого вопроса.

Внимания в том же плане заслуживают и вести из Львовской епархии : "..не возникнут ли со стороны "пуристов" эксцессы", там православные, греко-католики и католики. Вспомним, когда народились на свет две последние религии, а земля была исконно православной, Львов основан князем Львом Данииловичем (Галицким), сыном
Даниила Галицкого, само название за себя говорит, и только многими веками позже окатоличена насильно.
Не возникнет никаких эксцессов, имя Сталина гарантом не какого-нибудь экуменизма, тишком лезущего в наши края, а порядка и спокойствия истинной свободы совести православных людей.

[Русич Марк]

Раковский пишет :
Правительство Врангеля в лице Струве... выдвинуло проект, сущность которого сводилась к следующим положениям:
Армия Врангеля не питает никаких наступательных планов вглубь России и желает лишь оградить свое право на существование в местностях, которые она занимает. Французское правительство должно взять на себя инициативу и предложить советскому правительству установить границы между Советской Россией и территорией, занимаемой Врангелем, чтобы последний мог спокойно организовать экономическую и общественную жизнь на юге России, не подвергаясь угрозам со стороны большевиков.
Уже после Крымской катастрофы в заграничной печати появились сообщения, указывавшие на ту огромную роль, которую сыграло в признании Врангеля так называемое "Русско-Французское Общество для использования России и Крыма".
В газетах после признания Врангеля был опубликован также проект финансового соглашения между Францией и Южно-Русским правительством. По этому проекту весь юг России со всеми его промышленными предприятиями, железными дорогами, таможнями и т.д. поступал в полную непосредственную кабалу Франции на долгие годы. По этому проекту вся Южная Россия, буквально, превращалась во французскую колонию, наводненную французскими инженерами, чиновниками и даже квалифицированными рабочими.

Вот она, единая и неделимая.

Слащёв-Крымский :
Мои трения с Врангелем продолжались, дело дошло до упрека с моей стороны, что, кажется, мы начинаем плясать под дудку французов, а подняли мы восстание против Советской власти как против власти, поставленной немцами. Чем немцы хуже французов? Врангель промолчал...
...Безыдейная борьба продолжается под командой лиц, не заслуживающих никакого доверия, и, главное, под диктовку иностранцев, т.е. французов, которые теперь вместо немцев желают овладеть "отечеством". Кто же мы тогда? На этот вопрос не хотелось отвечать даже самому себе.
Мне теперь, когда я оглядываюсь назад, кажется очень смешным мое возмущение вмешательством в Гражданскую войну французов: да разве Врангель мог поступить иначе, разве можно было вести эту классовую борьбу без поддержки иностранного капитала? Но тогда, к сожалению, о классовой борьбе я не имел благодаря буржуазным шорам ясного представления.
Врангель подчинялся французам, а его приближенные наживались и сознательно проводили политику своего класса. Каждый сидел на определенном стуле. Я же, носясь с идеей "отечества" и не понимая сущности происходившей борьбы, уселся сразу между всеми стульями.

[Русич Марк]

Небезызвестный уже Шульгин В.В. о дивизии Котовского : Мы ... мы за "Единую Неделимую".
Я должен сказать, что у меня, выражаясь деликатно, глаза полезли на лоб. Три дня тому назад я с двумя сыновьями с правой и левой руки, с друзьями и родственниками, скифски - эпически дрался за "Единую Неделимую" именно с этой дивизией Котовского. И вот, оказывается, произошло легкое недоразумение: они тоже за "Единую Неделимую".

[razryadnik2012]

Невидимая часть этого айсберга нам с вами неведома.

Уважаемый Motorhead, а Вы считаете "тайну беззакония" реальной силой способной противостоять Божьему Промыслу?

[razryadnik2012]

Факты из истории некрополя у Кремлёвской стены:

"...В 1928 г. в журнале "Строительство Москвы" отмечалось, что существующие разнохарактерные монументы и надгробья "над отдельными могилами у Кремлевской стены не отвечают основному замыслу сооружения и необходимому построению его" как памятника героям революции. "Идея коллективной жертвы, в интересах класса, - писал архитектор Н. Ладовский, - может быть материально выражена только в обобщающей форме памятника, не умаляющего и деятельность отдельных героев". Он предложил, сохранив отдельные надгробья, соорудить над ними - вдоль всей Кремлевской стены с интервалом в середине, у Сенатской башни, - две длинные наклонные железобетонные плоскости - плиты. "Такая форма сооружения, - писал зодчий, - не будет конкурировать со стеной и использует её как фон". Обе наклонные плоскости должны были состоять из ряда отдельных мемориальных плит. Все это объединялось бы "общей надписью, выражающей идею сооружения".
Идея коллективной жертвы во имя победы пролетариата была осуществлена в 1930 г. при перепланировке некрополя в связи со строительством каменного Мавзолея. Правда, по иному проекту: железобетонных наклонных плит не установили; разнохарактерные монументы и надгробъя убрали; отдельные и небольшие коллективные захоронения у Спасской и Никольской башен объединили общим холмом с двумя основными братскими могилами; при этом липовые аллеи были сохранены. Братские могилы заново оформили и обнесли оградой из блоков кованого серого гранита. Лишь за Мавзолеем Ленина остались могильные холмики, под которыми покоился прах выдающихся деятелей Коммунистической партии и Советского государства - Я. М. Свердлова, М. В. Фрунзе и Ф. Э. Дзержинского. Одновременно по обе стороны от Мавзолея параллельно Кремлевской стене были сооружены гостевые трибуны.
Мавзолей Ленина - шедевр мирового зодчества - сыграл решающую роль в архитектурно-художественном преобразовании ансамбля Революционного некрополя. Усыпальница Ильича стала его композиционным ядром...
(Абрамов А.C.)

[Motorhead]

Невидимая часть этого айсберга нам с вами неведома.

Уважаемый Motorhead, а Вы считаете "тайну беззакония" реальной силой способной противостоять Божьему Промыслу?

Уважаемый razryadnik2012, я считаю её способной влиять на неокрепшие умы и души, укрываясь под маской, справедливости, всеобщего братства и равенства, свободы и даже набожности. Ведь Божьим Промыслом нам дана свобода воли.

[razryadnik2012]

..., я считаю её способной влиять на неокрепшие умы и души, укрываясь под маской, справедливости, всеобщего братства и равенства, свободы и даже набожности. Ведь Божьим Промыслом нам дана свобода воли.

Спасибо за Ваш ответ!

Шла борьба, постоянная, невидимая глазу, планомерная, возглавляемая "тайной беззакония", руками конкретных людей. И Ленин был совсем не "скальпелем в руках Хирурга", как может на первый взгляд показаться, а скорее могильщиком, довершившим начатое умелыми палачами дело...

А у Вас, уважаемый Motorhead есть ответ на вопрос, так почему же Императорский Род Романовых, на протяжении почти двух веков, добровольно отказывалcя от желания совершить попытку создания Православно-Державной Симфонии?
Ведь Божьим Промыслом этому Великому Роду была дана свобода воли и действия.

[razryadnik2012]

Факты из истории некрополя у Кремлёвской стены:

"...В декабре 1918 г. "Известия ВЦИК" в заметке под выразительным заголовком "Доколе?" писали: "Над могилами беззаветных, подчас безвестных героев, жертв Октябрьской победы пролетариата... на Историческом музее и Спасской башне высоко и четко рисуются в воздухе... двуглавые орлы, символ царского произвола. Доколе?" К 20-й годовщине революции на Кремлевских башнях укрепили рубиновые пятиконечные звезды. Они были выполнены по эскизам художника-академика Ф. Ф. Федоровского. Красные звезды горят над некрополем как символ вечного огня в честь павших за дело Октября и как вечный маяк для живущих на земле..."
(Абрамов А.C.)

[Русич Марк]

Невидимая часть этого айсберга нам с вами неведома.

Уважаемый Motorhead, а Вы считаете "тайну беззакония" реальной силой способной противостоять Божьему Промыслу?

Уважаемый razryadnik2012, я считаю её способной влиять на неокрепшие умы и души, укрываясь под маской, справедливости, всеобщего братства и равенства, свободы и даже набожности. Ведь Божьим Промыслом нам дана свобода воли.

Вот Ленин всю свою силу и волю подчинил служению народу в таких вот катастрофических условиях :
" Если не произойдёт чуда - то мы погибли. Армии больше не существует... Фронт бежит... Солдаты уезжают на крышах вагонов... остановить разрушение фронта нет человеческой возможности... Это отлив океана... русский солдат потерял представление, за что он воюет, потерял уважение к войне, потерял уважение ко всему, с чем связана эта война, - к государству, к России. И не хотим замиряться только мы - господа... Понимаете, - солдат плюнул на то место, где его обманывали три года, бросил винтовку, и заставить его воевать больше нельзя... К осени, когда хлынут все десять миллионов... Россия перестанет существовать как суверенное государство "
А.Н.Толстой. Хождение по мукам.

[Русич Марк]

Свидетельство опять же Шульгина, "принимавшего отречение от Императора" :
Примем во внимание, что Февральская революция имела своей главной причиной утомление от войны. На этой почве Государственная Дума поссорилась с Короной. Монархия пала. В то мгновение, когда это случилось, сломалась ось, вокруг которой крутилось русское колесо. И все развалилось. Колесница безнадежно стала, мало того - увязла в болоте анархии. Как я теперь понимаю, продолжать войну было безумием. Пусть это безумие продиктовано было высокими чувствами, но все же это было безумие.
Война была ошибкой. Нельзя было посылать русских пахарей на смерть ради суверенитета Сербии и за наш престиж на Балканах. Для безграмотных людей суверенитет и престиж были понятия совершенно непонятные. И это сказалось.

[razryadnik2012]

Вот Ленин всю свою силу и волю подчинил служению народу в таких вот катастрофических условиях :

Из письма С.Т.Коненкова И.В.Сталину:

"...Когда в Таврическом дворце, в Думе сказали: нет такой партии, которая вывела бы страну из создавшегося положения, Ленин встал и сказал: «есть, - это партия большевиков". Вы же знаете и знаете как он был прав. Потому что Ленин знал хорошо и время и положение и все, что давало ему такую уверенность. А ежели скажете, Ленин был безбожник (письма Горькому), то ответим, что иначе не мог бы он выполнять дело Божие, так как Господь сказал: не убей!.
...
Вы, большевики, будучи так сказать атеистами, выполняете Божие Дело, которое есть мир и братство..."

[Русич Марк]

Вот Ленин всю свою силу и волю подчинил служению народу в таких вот катастрофических условиях :

Из письма С.Т.Коненкова И.В.Сталину:

"...Когда в Таврическом дворце, в Думе сказали: нет такой партии, которая вывела бы страну из создавшегося положения, Ленин встал и сказал: «есть, - это партия большевиков". Вы же знаете и знаете как он был прав. Потому что Ленин знал хорошо и время и положение и все, что давало ему такую уверенность. А ежели скажете, Ленин был безбожник (письма Горькому), то ответим, что иначе не мог бы он выполнять дело Божие, так как Господь сказал: не убей!.
...
Вы, большевики, будучи так сказать атеистами, выполняете Божие Дело, которое есть мир и братство..."

Что же, и про "свободу" ничего не сказал ?
Монархист Воейков негодует в феврале 17-го : интеллигенция, одураченная еврейской прессой, проявила невероятную радость по поводу своего освобождения, так что люди при встрече говорили друг другу: Христос воскресе… Наконец-то мы свободны!

[Motorhead]

Думаете Корнилов или Милюков, Колчак(подданный, кстати, Британской Империи ) или Врангель, заключавшие с иностранцами договора что-то лучшее сделали ?
Врангель - ещё ничего нет, а у него уже договор : Царские долги отдать, на плоды победы в ПМВ не претендовать, и экономическая деятельность по принципу " Бреттон-Вудской системы", её ещё и в помине нет, системы, а он уже готов на все услуги иностранцам. "Добрый" какой.
Может, может, может очень быть, что всё это были хитрости, маневры и т.д., как у Ленина, он тоже в политике не знал невозможного, но, но, но .. судим то, что есть : больше похоже на реальный залог разбазарить всё то, что есть, и то , чего ещё нет, но отобрали бы у большевиков и отдали иностранцам, что и подтверждает опыт Колчака, Врангеля, Деникина.
Да и чего стоят политики, "обманутые плохими людьми" и Львовым, горе-то какое.
Кстати, пушечки с Врангелевских кораблей апосля Гитлер хорошо использовал. Вот такие плоды.

Уважаемый Игорь, мы уже говорили что рассуждения на тему " если-бы...тогда -бы" не имеют смыла. Зачем додумывать то, что не было и уже не будет. Ситуация в России в те времена была удивительно противоречивой, история пишется, как мы знаем, победителями. А победили в то время как мы знаем при помощи вооруженного переворота и далеко не без помощи иностранного капитала. Нет сейчас ни Белого движения ни большевиков, по крайней мере в том виде в каком они существовали тогда. Еще раз обращу внимание на результат.
Возникло другое государство якобы рабочих и крестьян. Православное государство существовать перестало. Погибли миллионы русских людей и миллионы эти были не самыми худшими представителями нашего народа. Уничтожались целые классы. На их месте создали новую элиту, установившую свою идеологию, отличную от православия. При этом репрессиями продолжали уничтожать коренное население, менять традиционный уклад его жизни. Далее война 1941, к которой вроде бы готовились, как тут многие считают, но оказались совершенно не готовы, и вновь первые годы погибли миллионы лучших сыновей России по неожиданно преступной бездарности командования. Послевоенные годы вновь репрессии, вновь борьба за лучшую жизнь на костях осужденных и вновь неудача. Социальная защищенность работавших у побеждённых капиталистов выше в разы чем у победителей. О нынешних временах даже говорить не хочу. Как же мы всё боремся, боремся за счастье, а побеждают только глобальные корпорации, любых войнах, при любых революциях. И наша страна здесь в сторонке не стоит.

[Русич Марк]

Невидимая часть этого айсберга нам с вами неведома.

Уважаемый Motorhead, а Вы считаете "тайну беззакония" реальной силой способной противостоять Божьему Промыслу?

Уважаемый razryadnik2012, я считаю её способной влиять на неокрепшие умы и души, укрываясь под маской, справедливости, всеобщего братства и равенства, свободы и даже набожности. Ведь Божьим Промыслом нам дана свобода воли.

И на очень хорошо окрепшие умы может влиять, и на богословски-воцерковлённые души.
Это такой конь, на котором, по словам православного писателя Лескова, прославляемого большевиками,
и ангел поехал, да опрокинулся (гордыня).
Пример - Мишка Денисенко.

[Motorhead]

Кстати, пушечки с Врангелевских кораблей апосля Гитлер хорошо использовал. Вот такие плоды.

Кстати, снова о Гитлере, спустя многие годы, какая из наций явилась наиболее пострадавшей в результате его деятельности?

[razryadnik2012]

Это такой конь, на котором, по словам православного писателя Лескова, прославляемого большевиками,
и ангел поехал, да опрокинулся (гордыня).

Но, существует и такой, который не "опрокинется" до самого Страшного Суда

Шесть ног на двоих и несколько крыл
Предвестники грозных, безжалостных сил
Как только услышите - ждите весь "ХОР"
А имя у них: Бранибор-Архафор...

[Русич Марк]

Думаете Корнилов или Милюков, Колчак(подданный, кстати, Британской Империи ) или Врангель, заключавшие с иностранцами договора что-то лучшее сделали ?
Врангель - ещё ничего нет, а у него уже договор : Царские долги отдать, на плоды победы в ПМВ не претендовать, и экономическая деятельность по принципу " Бреттон-Вудской системы", её ещё и в помине нет, системы, а он уже готов на все услуги иностранцам. "Добрый" какой.
Может, может, может очень быть, что всё это были хитрости, маневры и т.д., как у Ленина, он тоже в политике не знал невозможного, но, но, но .. судим то, что есть : больше похоже на реальный залог разбазарить всё то, что есть, и то , чего ещё нет, но отобрали бы у большевиков и отдали иностранцам, что и подтверждает опыт Колчака, Врангеля, Деникина.
Да и чего стоят политики, "обманутые плохими людьми" и Львовым, горе-то какое.
Кстати, пушечки с Врангелевских кораблей апосля Гитлер хорошо использовал. Вот такие плоды.

Уважаемый Игорь, мы уже говорили что рассуждения на тему " если-бы...тогда -бы" не имеют смыла. Зачем додумывать то, что не было и уже не будет. Ситуация в России в те времена была удивительно противоречивой, история пишется, как мы знаем, победителями. А победили в то время как мы знаем при помощи вооруженного переворота и далеко не без помощи иностранного капитала. Нет сейчас ни Белого движения ни большевиков, по крайней мере в том виде в каком они существовали тогда. Еще раз обращу внимание на результат.
Возникло другое государство якобы рабочих и крестьян. Православное государство существовать перестало. Погибли миллионы русских людей и миллионы эти были не самыми худшими представителями нашего народа. Уничтожались целые классы. На их месте создали новую элиту, установившую свою идеологию, отличную от православия. При этом репрессиями продолжали уничтожать коренное население, менять традиционный уклад его жизни. Далее война 1941, к которой вроде бы готовились, как тут многие считают, но оказались совершенно не готовы, и вновь первые годы погибли миллионы лучших сыновей России по неожиданно преступной бездарности командования. Послевоенные годы вновь репрессии, вновь борьба за лучшую жизнь на костях осужденных и вновь неудача. Социальная защищенность работавших у побеждённых капиталистов выше в разы чем у победителей. О нынешних временах даже говорить не хочу. Как же мы всё боремся, боремся за счастье, а побеждают только глобальные корпорации, любых войнах, при любых революциях. И наша страна здесь в сторонке не стоит.

Уважаемый Моторхед.
Если внимательно прочесть, то видно, судим по плодам : пишу как раз не про то, что Врангель не сделал, а про то, что он как раз сделал, успел сделать, и в 41 году, как раз пушки "врангелевского" флота на фюрера работали, а не на нас.
Пишу как раз про опыт Колчака, отправившего золото в Японию, что тоже нам потом скажется во время ВОВ.
И почему потом церкви обирали, чтобы голодных накормить, и почему от голода умирали в России, а в Японии промышленность поднималась. И т.д. и т.п.
Пишу как раз про "Бреттон-Вуд", понятно, что это всё те же планы Антанты и их клевретов прихватить Россию, Европу и весь Мир не мытьём, так катаньем, что и произошло в 1918 частично, а с Европой в 1945 повторно.
Но если прыгнуть минуя время сразу в 1991 год, то , если хотите - продолжение февральской революции, предательство верхов, ротозейство и попустительство силовиков, затем закономерный развал страны, отупление народа, подходит любая цитата из 1917 : Христос воскресе ! Наконец-то мы свободны !
И наконец, путём точно такого же предательства элит, подведение против нас близких нам народов, которые сохранила и приумножила советская власть, в том числе и нелюбимый Вами Сталин. И организация вооружённых распрей внутри страны.
Уж Ленин-то точно виноват, если бы он СССР не создал, его и разрушить-то невозможно было. Не было бы предмета разрушения.

[Motorhead]

Уважаемый Моторхед.

Пишу как раз про "Бреттон-Вуд", понятно, что это всё те же планы Антанты и их клевретов прихватить Россию, Европу и весь Мир не мытьём, так катаньем, что и произошло в 1918 частично, а с Европой в 1945 повторно.
Но если прыгнуть минуя время сразу в 1991 год.....
И наконец, путём точно такого же предательства элит, подведение против нас близких нам народов, которые сохранила и приумножила советская власть, в том числе и нелюбимый Вами Сталин. И организация вооружённых распрей внутри страны.
Уж Ленин-то точно виноват, если бы он СССР не создал, его и разрушить-то невозможно было. Не было бы предмета разрушения.

Ленин - прекраный оратор, Толстой замечательный писатель.Но в искренность первого не верю нисколько.

Нельзя оправдать созданием СССР антиправительственную деятельность во время ведения войны, получение денег на "нужды революции" у иностранных "спонсоров" и бандитствующих элементов, убивать высших государственных деятелей, террором и ложью подчинять народ....Нет уж перед амнистией должно быть полное и безапелляционное осуждение этих дел.

[razryadnik2012]

Ленин - прекраный оратор,...

И уникальный специалист в области политической публицистики.

[Русич Марк]

Уважаемый Моторхед.

Пишу как раз про "Бреттон-Вуд", понятно, что это всё те же планы Антанты и их клевретов прихватить Россию, Европу и весь Мир не мытьём, так катаньем, что и произошло в 1918 частично, а с Европой в 1945 повторно.
Но если прыгнуть минуя время сразу в 1991 год.....
И наконец, путём точно такого же предательства элит, подведение против нас близких нам народов, которые сохранила и приумножила советская власть, в том числе и нелюбимый Вами Сталин. И организация вооружённых распрей внутри страны.
Уж Ленин-то точно виноват, если бы он СССР не создал, его и разрушить-то невозможно было. Не было бы предмета разрушения.

Ленин - прекраный оратор, Толстой замечательный писатель.Но в искренность первого не верю нисколько.

Нельзя оправдать созданием СССР антиправительственную деятельность во время ведения войны, получение денег на "нужды революции" у иностранных "спонсоров" и бандитствующих элементов, убивать высших государственных деятелей, террором и ложью подчинять народ....Нет уж перед амнистией должно быть полное и безапелляционное осуждение этих дел.

Безапелляционное осуждение - это прерогатива не наша, отвергнуть же зло не только можно, но и нужно.
Толстой не без греха, конечно.. но не мне камень кидать, не случайно вся церковь, а не только архиереи, не стали осуждать, но только выразили сожаление, дав ему возможность покаяться.
Хотелось бы остановиться на деньгах иностранных спонсоров, если есть какие-то факты, то посмотреть, обсудить.
Тогда поймём о чём речь идёт, Людендорф, по крайней мере вскоре заявил что Ленина надо было расстрелять, для врага хорошая похвала в честь Ленина. Ленин, чтобы быстрее окончить войну, помогал в подготовке революции в Германии, а сам в это время вёл мирные переговоры, но поручил Троцкому, всего-то надо было время потянуть три-четыре месяца, бои не идут, Германия вот-вот рухнет, да Троцкого-таки гордыня обуяла, то ли ещё что, начал поучать немцев, будто это портовые матросы, догадались немцы, месяц всего удалось протянуть.
Обманывать нехорошо, грешно, но на войне врага провести очень даже хорошо, чтобы жизни сохранить или мир заключить, в каждом отдельном случае надо разбираться.
Староверы деньги точно давали социал-демократам : Морозов Красину, Сытин печатным делом поддерживал.
Оратор способный Троцкий (Лейба Бронштейн) - личность известная, и хотел всех обдурить, можно его обсудить, нет только желания.

[Русич Марк]

По поводу антиправительственной деятельности : как в 1914 году был взлёт патриотизма миллионов, газеты печатали УРА !
Так в 1916 наступил упадок и крах, демократия тогда была как в 90-е, на улицах эсеры, а вовсе не большевики стреляли губернаторов, восстания, в Средней Азии, например, и газеты уже публикуют нерадостные перспективы, критикуют вовсю, ищут виноватых.
Так что деятельность Ленина за границей, где он с самого начала , с 1914 критикует правительство за войну по 1917 отнюдь явление не из ряда вон выходящее, к тому же критика обоснованна. Разница только, что отечественные начали критиковать только с 1916, когда подпирать стало. Ленин дальновиднее.
Париж спасли, Европу спасли, молодцы. Сначала съедим твоё, а потом каждый своё, об этом он и пишет.

[Motorhead]

Шла борьба, постоянная, невидимая глазу, планомерная, возглавляемая "тайной беззакония", руками конкретных людей. И Ленин был совсем не "скальпелем в руках Хирурга", как может на первый взгляд показаться, а скорее могильщиком, довершившим начатое умелыми палачами дело...

А у Вас, уважаемый Motorhead есть ответ на вопрос, так почему же Императорский Род Романовых, на протяжении почти двух веков, добровольно отказывалcя от желания совершить попытку создания Православно-Державной Симфонии?
Ведь Божьим Промыслом этому Великому Роду была дана свобода воли и действия.

У-вы, к сожалению, а может и к счастью не все вопросы подвластны моему пониманию. Прямо сказать, поступки Николая II в смутные времена для меня большая загадка, и возможно, глубокий анализ этих событий поможет нам понять причины поступков царской семьи. Тема очень сложная, требующая много времени и знаний, но уверен, она того стоит.

[Русич Марк]

.. получение денег на "нужды революции" у иностранных "спонсоров" и бандитствующих элементов, убивать высших государственных деятелей.

Один случай могу поведать : "бандитствующие элементы"- "иностранные спонсоры" - глава специальной британской миссии Роберт Локкарт, посол Франции Нуланс и США Фрэнсис передали некому Берзину через британского атташе Кроми и агента МИ-5 Сиднея Рейли 1200000 рублей на свержение большевиков и убийство высших гос.деятелей - Ленина, Дзержинского и других.
А тот чекист оказался, деньги-то взял, а их разоблачил и деньги на нужды революции употребил. Вот ведь беда какая, не знаешь кого и осуждать, если Берзина, что мало потребовал.

[razryadnik2012]

У-вы, к сожалению, а может и к счастью не все вопросы подвластны моему пониманию. Прямо сказать, поступки Николая II в смутные времена для меня большая загадка, и возможно, глубокий анализ этих событий поможет нам понять причины поступков царской семьи. Тема очень сложная, требующая много времени и знаний, но уверен, она того стоит.

И за этот ответ уважаемый Motorhead, Вам, большое спасибо!
Но, для "глубокого анализа" я бы предложил использовать более фундаментальную "фалеристическую cоставляющую", начиная от основателя Императорского Рода Романовых.

[razryadnik2012]

Факты из истории некрополя у Кремлёвской стены:

"...На Кремлевской стене чернеют более ста небольших гранитных досок. На них золотом написаны имена видных деятелей Коммунистической партии и Советского государства.
В нишах, закрытых гранитными досками, - урны с прахом борцов.
Идя вдоль стены и читая известные всему миру имена революционеров-подпольщиков, первых наркомов, членов Исполкома Коминтерна, создателей социалистической ипдустрии, маршалов Великой Отечественной войны, космонавтов, словно поднимаешься по ступеням истории. Точно и образно сказал об этой святыне Михаил Кольцов: "Не опускай благоговейно глаз в кладбищенском унынии и почтении. Здесь не музейные обломки истории, минувшего. Здесь ступени вперед, куда с боем продвигаются революционные отряды трудящегося человечества".
... Первая доска была укреплена на Кремлевской стене 5 апреля 1925 г. Здесь решили замуровать урну с прахом заместителя председателя ВСНХ М. К. Владимирова - искровца, члена РСДРП с 1903 г., участника Октября. В 14 часов 20 минут под залп прощального орудийного салюта заместитель Председателя Совнаркома и СТО СССР А. Д. Цюрупа установил урну в свежую нишу, примерно посередине между Никольской и Сенатской башнями. У мемориальной доски застыли два часовых почетного караула.
Так возник новый, строгий и величественный ритуал захоронения в Кремлевской стене.
...
Надпись на мемориальной доске М. К. Владимирова была многословной эпитафией: "Борец за освобождение рабочего класса, подвижник социалистического строительства Мирон Константинович ВЛАДИМИРОВ (товарищ Лева)" - и даты жизни. Однако такая доска единственная. Уже при погребении Л. Б. Красина комиссия по организации похорон постановила: "Мемориальная доска должна быть из черного мрамора, причем золотыми буквами должна быть надпись: Леонид Борисович Красин, день и год рождения, день и год смерти; размер доски тот же, что и мемориальной доски на могиле тов. Владимирова". С тех пор все доски на Кремлевской стене, закрывающие урны с прахом борцов, имеют такой же лаконичный текст. Имена зарубежных революционеров пишутся обычно на двух языках - русском и родном языке похороненного. Размер доски - 45 X 30 сантиметров. Но вместо мрамора они - из черного гранита..."
(Абрамов А.C.)

[razryadnik2012]

...Православное государство существовать перестало...

Однако, c 1917 года по 1925 год в советском государстве официально был Патриарх, с 1925 года по 1943 год его обязанности исполнял место­блю­сти­тель пат­ри­ар­ше­го пре­сто­ла, а в 1943 году вновь был избран Патриарх.
Как Вы считаете, уважаемый Motorhead , можно ли доверять приведённой ниже информации из всесоюзной переписи населения 1937 года:

"...Тогда, проверяя тезис об отмирании в стране победившего социализма веры в Бога, в опросные листы был включен и пункт о религии. Из 97,5 млн. ответивших более 55 млн. (56,7%) заявили о своей вере в Бога! Учитывая, что тогда «классовая борьба» была в разгаре, что богоборчество официально поддерживалось мощью не только идеологической, но и репрессивной машины, подобное обстоятельство выглядело для властей удручающе..."

[Motorhead]

.. получение денег на "нужды революции" у иностранных "спонсоров" и бандитствующих элементов, убивать высших государственных деятелей.

Один случай могу поведать : "бандитствующие элементы"- "иностранные спонсоры" - глава специальной британской миссии Роберт Локкарт, посол Франции Нуланс и США Фрэнсис передали некому Берзину через британского атташе Кроми и агента МИ-5 Сиднея Рейли 1200000 рублей на свержение большевиков и убийство высших гос.деятелей - Ленина, Дзержинского и других.
А тот чекист оказался, деньги-то взял, а их разоблачил и деньги на нужды революции употребил. Вот ведь беда какая, не знаешь кого и осуждать, если Берзина, что мало потребовал.

Игорь, конечно попытка найти прямые подтверждения что конкретно Ленин брал деньги у каких нибудь немцев или поляков на поддержку революционной деятельности довольно смехотворна, такое в архивах не хранят и тем более не афишируют. Но и отрицать что на дело борьбы не брезговали никакими средствами тоже абсурдно. Мы знаем о разногласиях с меньшевиками по этому вопросу, знаем о деятельности "большевистского центра". Я не говорю о значимости этих средств, но отсутствие брезгливости у большевиков и их беспринципности в добывании денег в подтверждении не нуждаются. Ваш пример тоже может служить тому подтверждением "порядочности отношений", благородством тут не пахнет.Политика дело не просто грязное, а тонущее в своем ...
Вы говорите.."Вот Ленин всю свою силу и волю подчинил служению народу ...", эта общеупотребляемая фраза в советское время сама по себе не несёт никакого смысла. Для достижения утопических целей все средства хороши .

[Motorhead]

...Православное государство существовать перестало...

Однако, c 1917 года по 1925 год в советском государстве официально был Патриарх, с 1925 года по 1943 год его обязанности исполнял место­блю­сти­тель пат­ри­ар­ше­го пре­сто­ла, а в 1943 году вновь был избран Патриарх.
Как Вы считаете, уважаемый Motorhead , можно ли доверять приведённой ниже информации из всесоюзной переписи населения 1937 года:

"...Тогда, проверяя тезис об отмирании в стране победившего социализма веры в Бога, в опросные листы был включен и пункт о религии. Из 97,5 млн. ответивших более 55 млн. (56,7%) заявили о своей вере в Бога! Учитывая, что тогда «классовая борьба» была в разгаре, что богоборчество официально поддерживалось мощью не только идеологической, но и репрессивной машины, подобное обстоятельство выглядело для властей удручающе..."

Да, патриархия возобновилась, но какой это был перелом, значимость первосвященника в церкви поднялась, но как сузился круг и изменилась структура! Большевики предавались анафеме, и тут же обновленчество. Суть церкви изменилась. Вы правы корни лежат в Петровских временах. А перепись, думаю, официальные результаты здорово занизила. Из русского человека вытравить веру не так просто. Обмануть проще, подменить на что то розовое и всемирнообъединяющее.

[razryadnik2012]

... Суть церкви изменилась...

Следовательно, государство как православное сообщество существовать не перестало, но значительно деградировало в результате проводимой богоборческой политики.
Вы согласны с подобным утверждением?
Или считаете, что суть Православной Церкви после "обновленчества" изменилась кардинально и бесповоротно до сегодняшнего дня?

[Motorhead]

... Суть церкви изменилась...

Следовательно, государство как православное сообщество существовать не перестало, но значительно деградировало в результате проводимой богоборческой политики.
Вы согласны с подобным утверждением?
Или считаете, что суть Православной Церкви после "обновленчества" изменилась кардинально и бесповоротно до сегодняшнего дня?

Немного перефразирую. По моему мнению православное сообщество, как государство существовать перестало. Далее тлен. Усекновение главы не совместимо с жизнью. Куклу с муляжом вместо головы можно еще какое-то время дёргать за нити, создавая видимость жизни. Мне бы очень хотелось ошибаться, но ни история прошедших лет ни нынешние видимые события, ни моё внутренне чувство не дают мне поводов надеяться на возрождение государства в Православии. Большинство населения нашей многонациональной страны понятия не имеет ни о клятве 1613 года, ни о сути таинства крещения. Даже Символ Веры читается сегодня несколько иначе. Сегодня настали времена личного подвига, когда путь к Богу человек осуществляет, к сожалению, самостоятельно, уповая на милость Бога и руководствуясь учениями Православной Церкви, разъяснённой нашим Святыми Отцами, избегая современных православных сказок и философий.