Некрополь у Кремлёвской стены

[razryadnik2012]

Немного перефразирую. По моему мнению православное сообщество, как государство существовать перестало. Далее тлен.

Благодарю за Вашу изложенную и предельно понятную точку зрения по заявленному вопросу!

РУСАКОВ Иван Васильевич
(25.IX 1877-18.III 1921).

Член исполкома Моссовета; заместитель заведующего Московским отделом народного образования...
Во время боев за Советскую власть в Москве в октябре 1917 г. Русаков - член ВРК Сокольнического района. Он участвует в разоружении милиции Временного правительства, организует обучение и отправку в бой подкреплений, прибывающих ч Москву из соседних районов. После победы восстания Русаков - председатель Сокольнического районного Совета. В суровые годы гражданской войны он делал все, что было возможно, для улучшения жизни ребят. Заботился о снабжении продуктами детских учреждений, по его инициативе были открыты летние школьные колонии, детский дом "III Интернационал" Дчя детей красноармейцев, первая в России станция юных ?тадбителей природы и первый в Москве детский сад. С марта 1920 г. Русаков - заведующий, а с осени - заместитель
заведующего Московским отделом народного образования. В эти же годы он - один из редакторов "Известий советской медицины", председатель Военно-санитарной инспекции Южного фронта (1919 г.), помощник начальника Главного военно-санитарного управления Красной Армии по политической части (начало 1920 г.). Был делегатом VIII съезда РКП(б).
С мощным призывом: "Даешь Кронштадт!" - ворвались в мятежные форты бойцы 27-й Омской дивизии. В цепях наступавших - доктор Русаков, назначенный комиссаром сводного военно-морского госпиталя в еще не взятом красными частями Кронштадте. На улицах еще идут ожесточенные бои, а Русаков уже добрался до сводного госпиталя. Представившись врачам, комиссар просмотрел списки больных и начал обход палат... Группки разбитых озлобленных мятежников метались по улицам, они проникли в госпиталь. Вот к Русакову подошли пятеро матросов-мятежников и спросили, коммунист ли он. Услышав утвердительный ответ, приказали следовать за ними и объявили, что расстреляют... Комиссар твердо произнес: "Что ж, стреляйте. Меня вы расстреляете, а коммунизм - никогда!" Труп "красного доктора" нашли лишь через три дня.
"За отличие в бою 17 - 18 марта 1921 года под городом Кронштадтом" Иван Васильевич Русаков посмертно награжден
орденом Красного Знамени.

[Русич Марк]

.. получение денег на "нужды революции" у иностранных "спонсоров" и бандитствующих элементов, убивать высших государственных деятелей.

Один случай могу поведать : "бандитствующие элементы"- "иностранные спонсоры" - глава специальной британской миссии Роберт Локкарт, посол Франции Нуланс и США Фрэнсис передали некому Берзину через британского атташе Кроми и агента МИ-5 Сиднея Рейли 1200000 рублей на свержение большевиков и убийство высших гос.деятелей - Ленина, Дзержинского и других.
А тот чекист оказался, деньги-то взял, а их разоблачил и деньги на нужды революции употребил. Вот ведь беда какая, не знаешь кого и осуждать, если Берзина, что мало потребовал.

Игорь, конечно попытка найти прямые подтверждения что конкретно Ленин брал деньги у каких нибудь немцев или поляков на поддержку революционной деятельности довольно смехотворна, такое в архивах не хранят и тем более не афишируют. Но и отрицать что на дело борьбы не брезговали никакими средствами тоже абсурдно. Мы знаем о разногласиях с меньшевиками по этому вопросу, знаем о деятельности "большевистского центра". Я не говорю о значимости этих средств, но отсутствие брезгливости у большевиков и их беспринципности в добывании денег в подтверждении не нуждаются. Ваш пример тоже может служить тому подтверждением "порядочности отношений", благородством тут не пахнет.Политика дело не просто грязное, а тонущее в своем ...
Вы говорите.."Вот Ленин всю свою силу и волю подчинил служению народу ...", эта общеупотребляемая фраза в советское время сама по себе не несёт никакого смысла. Для достижения утопических целей все средства хороши .

Большевики были идейными противниками, и методы борьбы другие были - политические, а Вы их путаете со староверами-сытинцами, что порнографические открытки выпускали про царскую семью и Распутина.
Большевики как раз такими методами брезговали, это написано в предыдущих постах, внимательно прочитаете - всё станет ясно.
Ну и сами методы - доказательств нет, свидетелей нет, ничего нет, но вы же понимаете... Для меня неприемлемы.
Есть факты - рассмотрим, нет - что фантазировать.
На политическую пропаганду шла только часть средств, была ещё социальная помощь и немалая.

Ну, а если Вы считаете, что Берзин должен был честно во всём признаться врагам в ходе контроперации, вернуть вещдоки - миллион двести, чтоб потом доказать ничего нельзя было, выдать врагам своих товарищей, он же христианин, а врать грех, их бы пытали и казнили (нелегалов).
Тогда и впрямь, мы в разных станах .
Шла подрывная работа иностранных государств по свержению России, РФ, потом СССР, причём убивали почём зря, делалось то, что Вы так осуждаете на словах, была контроперация ЧК, в ходе которой в ЧК переиграли и разоблачили противников.
Есть претензии - излагайте.
А общо это будет лозунг - "Долой зло". Или за всё хорошее..

[Русич Марк]

...Православное государство существовать перестало...

Однако, c 1917 года по 1925 год в советском государстве официально был Патриарх, с 1925 года по 1943 год его обязанности исполнял место­блю­сти­тель пат­ри­ар­ше­го пре­сто­ла, а в 1943 году вновь был избран Патриарх.
Как Вы считаете, уважаемый Motorhead , можно ли доверять приведённой ниже информации из всесоюзной переписи населения 1937 года:

"...Тогда, проверяя тезис об отмирании в стране победившего социализма веры в Бога, в опросные листы был включен и пункт о религии. Из 97,5 млн. ответивших более 55 млн. (56,7%) заявили о своей вере в Бога! Учитывая, что тогда «классовая борьба» была в разгаре, что богоборчество официально поддерживалось мощью не только идеологической, но и репрессивной машины, подобное обстоятельство выглядело для властей удручающе..."

Да, патриархия возобновилась, но какой это был перелом, значимость первосвященника в церкви поднялась, но как сузился круг и изменилась структура! Большевики предавались анафеме, и тут же обновленчество. Суть церкви изменилась. Вы правы корни лежат в Петровских временах. А перепись, думаю, официальные результаты здорово занизила. Из русского человека вытравить веру не так просто. Обмануть проще, подменить на что то розовое и всемирнообъединяющее.

1.Суть церкви не изменилась. ТОлько крепче сомкнулись ряды.
2.Обновленцев придумали революционеры как противовес православию, первые - раскольники скоро сдулись и частью раскаялись, а вторых - революционеров, тех, что не перестроились на мирную жизнь, извели в чистках вплоть до 37 года.
3.Про перепись уже сообщал, данные точные, верующих было ещё больше, т.к. 20% опрошенных отказались отвечать о веровании, такая возможность была предусмотрена. Из этого числа многие могли быть верующими, предполагаю, что это так.

[Русич Марк]

... Суть церкви изменилась...

Следовательно, государство как православное сообщество существовать не перестало, но значительно деградировало в результате проводимой богоборческой политики.
Вы согласны с подобным утверждением?
Или считаете, что суть Православной Церкви после "обновленчества" изменилась кардинально и бесповоротно до сегодняшнего дня?

Уважаемый Разрядник и Моторхед, суть церкви не может поменяться от частного мнения нескольких епископов, поскольку церковь это не иерей и не здание из кирпича. Да даже и здание из кирпича не поменяется.
Церковь это все мы, десятки миллионов православных людей, отдельных верующих и кающихся грешников, праведных иереев и монахов, и даже негодных, что в душе не потеряли ещё веру и ищут Бога.
Так как же может измениться моя суть, если епископ в Солиуфимске окажется еретиком. Может у Вас изменилась ?

[Motorhead]

Большевики были идейными противниками, и методы борьбы другие были - политические....
Ну и сами методы - доказательств нет, свидетелей нет, ничего нет, но вы же понимаете... Для меня неприемлемы.
Есть факты - рассмотрим, нет - что фантазировать.
На политическую пропаганду шла только часть средств, была ещё социальная помощь и немалая.

Ну, а если Вы считаете, что Берзин должен был честно во всём признаться врагам в ходе контроперации, вернуть вещдоки - миллион двести, чтоб потом доказать ничего нельзя было, выдать врагам своих товарищей, он же христианин, а врать грех, их бы пытали и казнили (нелегалов).
Тогда и впрямь, мы в разных станах .
Шла подрывная работа иностранных государств по свержению России, РФ, потом СССР, причём убивали почём зря, делалось то, что Вы так осуждаете на словах, была контроперация ЧК, в ходе которой в ЧК переиграли и разоблачили противников.
Есть претензии - излагайте.
А общо это будет лозунг - "Долой зло". Или за всё хорошее..

Игорь, ведение подрывной деятельности из за рубежа во время войны - уже факт и никто этого не отрицает. Деятельность противозаконная! Да Ленин был тогда не так влиятелен и "соратники" по революционной деятельности проявляли большую активность,но дело они делали общее..Ну, неприемлемы, так неприемлемы. Здесь мы не сходимся.

С Берзиным, деньги были переданы (по официальной версии) семьям латышских стрелков. Тех самых, обеспечивающих охрану высшего руководства, костяк охраны Кремля. Наиболее боеспособные и переданные большевикам национальные части, заметьте не русские!
Наверняка вопрос не в деньгах.

А что сам Берзин? Христианин? Да нет, не для меня. Член РКП(б) — ВКП(б) разве брали в коммунисты верующих?
Какую благодарность получил он от большевиков за свою преданность делу. "1 августа 1938 года Военной коллегией Верховного суда СССР «за измену Родине», «подрыв государственной промышленности», «совершение террористических актов», «организационную деятельность, направленную на свержение существующего строя " Э. П. Берзин был приговорён к высшей мере уголовного наказания и расстрелян.
Реабилитирован 4 июля 1956 года.
Так вот, снова кругом предательство и обман.Деньги он отдал "товарищам" а они его по результатам к стенке. И кто там враги, а кто товарищи. Разные у нас страны, Игорь. Не подумайте только, что я за британцев , и немцы, и французы и англосаксы, как нации всегда искали только шкурный интерес. По тому и имею все основания говорить что любая смута в последние несколько сотен лет всегда находила поддержку среди наших близких и далёких соседей.

[Русич Марк]

.. получение денег на "нужды революции" у иностранных "спонсоров" и бандитствующих элементов, убивать высших государственных деятелей.

Один случай могу поведать : "бандитствующие элементы"- "иностранные спонсоры" - глава специальной британской миссии Роберт Локкарт, посол Франции Нуланс и США Фрэнсис передали некому Берзину через британского атташе Кроми и агента МИ-5 Сиднея Рейли 1200000 рублей на свержение большевиков и убийство высших гос.деятелей - Ленина, Дзержинского и других.
А тот чекист оказался, деньги-то взял, а их разоблачил и деньги на нужды революции употребил. Вот ведь беда какая, не знаешь кого и осуждать, если Берзина, что мало потребовал.

Игорь, конечно попытка найти прямые подтверждения что конкретно Ленин брал деньги у каких нибудь немцев или поляков на поддержку революционной деятельности довольно смехотворна, такое в архивах не хранят и тем более не афишируют.
Вы говорите.."Вот Ленин всю свою силу и волю подчинил служению народу ...", эта общеупотребляемая фраза в советское время сама по себе не несёт никакого смысла. Для достижения утопических целей все средства хороши .

Вообще-то эта "моя" фраза легко подтверждается самой жизнью : после смерти Ленина осталось поношенное пальто с пустыми карманами и крепкое государство.
А вот Ваши фразы судя по всему останутся бездоказательными.
Между прочим, возводить напраслину - грех, повторять домыслы тоже.
В сочетании с Вашими советами "обличать зло" на странице 25 этой темы нестыковочка выходит : Если мы, не обращая внимания на собственное зло, обличаем его в других – то свидетельствуем этим лишь о собственном лицемерии (Матф. 7:5). Именно зло и подменяет обличение осуждением.
Без всяких доказательств (обличение) Вы уже вынесли приговор (осуждение). На реплику можно не отвечать.
Для справки : после гибели Николая II в Англии осталось более 6000000 золотых рублей его личных денег(5500 кг. золота) . Не государственных, которые бы не отдать, так как царские долги тоже похерили. Личных.
Даю подсказку - следаки ищут всегда кому выгодно (деньги съэкономить). Ещё подсказка - вспомним кто с англичанами из эсдеков был связан. Уж не эсеры ли , они в Свердловске, тьфу ты, в Екатеринбурге владели в 1918. И последняя - что-то Георг не захотел Николая принять. Легко сопоставить.

[Русич Марк]

Большевики были идейными противниками, и методы борьбы другие были - политические....
Ну и сами методы - доказательств нет, свидетелей нет, ничего нет, но вы же понимаете... Для меня неприемлемы.
Есть факты - рассмотрим, нет - что фантазировать.
На политическую пропаганду шла только часть средств, была ещё социальная помощь и немалая.

Ну, а если Вы считаете, что Берзин должен был честно во всём признаться врагам в ходе контроперации, вернуть вещдоки - миллион двести, чтоб потом доказать ничего нельзя было, выдать врагам своих товарищей, он же христианин, а врать грех, их бы пытали и казнили (нелегалов).
Тогда и впрямь, мы в разных станах .
Шла подрывная работа иностранных государств по свержению России, РФ, потом СССР, причём убивали почём зря, делалось то, что Вы так осуждаете на словах, была контроперация ЧК, в ходе которой в ЧК переиграли и разоблачили противников.
Есть претензии - излагайте.
А общо это будет лозунг - "Долой зло". Или за всё хорошее..

Игорь, ведение подрывной деятельности из за рубежа во время войны - уже факт и никто этого не отрицает. Деятельность противозаконная! Да Ленин был тогда не так влиятелен и "соратники" по революционной деятельности проявляли большую активность,но дело они делали общее..Ну, неприемлемы, так неприемлемы. Здесь мы не сходимся.

С Берзиным, деньги были переданы (по официальной версии) семьям латышских стрелков. Тех самых, обеспечивающих охрану высшего руководства, костяк охраны Кремля. Наиболее боеспособные и переданные большевикам национальные части, заметьте не русские!
Наверняка вопрос не в деньгах.

А что сам Берзин? Христианин? Да нет, не для меня. Член РКП(б) — ВКП(б) разве брали в коммунисты верующих?
Какую благодарность получил он от большевиков за свою преданность делу. "1 августа 1938 года Военной коллегией Верховного суда СССР «за измену Родине», «подрыв государственной промышленности», «совершение террористических актов», «организационную деятельность, направленную на свержение существующего строя " Э. П. Берзин был приговорён к высшей мере уголовного наказания и расстрелян.
Реабилитирован 4 июля 1956 года.
Так вот, снова кругом предательство и обман.Деньги он отдал "товарищам" а они его по результатам к стенке. И кто там враги, а кто товарищи. Разные у нас страны, Игорь. Не подумайте только, что я за британцев , и немцы, и французы и англосаксы, как нации всегда искали только шкурный интерес. По тому и имею все основания говорить что любая смута в последние несколько сотен лет всегда находила поддержку среди наших близких и далёких соседей.

Не подрывную, а политическую, и вёл её и до войны, и после тоже вёл, он был последовательным противником.
Государство развалили болтуны, причём в самый неподходящий момент, как это они потом сами и поняли, и сами об этом пишут, ну прочтите же предыдущие страницы.

Деньги в казну государства пошли, оттуда уже распределяли во все стороны.
Про латышских стрелков уже до этого был разговор, "латышский" полк был номинально, латыши там были наравне с белорусами, русскими и литовцами, были из разных губерний, в основном православные. Уже же было об этом.
В уставе КПСС(ВКПБ) не было и нет никаких требований богоборчества , об этом тоже было.
Вечная память Берзину, много совершил добра, даже по отношению к зекам, он реабилитирован и обмана здесь не вижу никакого.
Кто его судил и осудил, и по чьему приказу требует отдельного рассмотрения. Считаю несправедливо.
Два наркома НКВД тоже были расстреляны, в числе прочего за массовые репрессии и за то, что первого уморили.
Это отдельный разговор. Реабилитация тоже отдельный разговор. Смысл всё валить в одну кучу , примешивая Ленина ? Он его расстрелял ?

[Motorhead]

... Суть церкви изменилась...

Следовательно, государство как православное сообщество существовать не перестало, но значительно деградировало в результате проводимой богоборческой политики.
Вы согласны с подобным утверждением?
Или считаете, что суть Православной Церкви после "обновленчества" изменилась кардинально и бесповоротно до сегодняшнего дня?

Уважаемый Разрядник и Моторхед, суть церкви не может поменяться от частного мнения нескольких епископов, поскольку церковь это не иерей и не здание из кирпича. Да даже и здание из кирпича не поменяется.
Церковь это все мы, десятки миллионов православных людей, отдельных верующих и кающихся грешников, праведных иереев и монахов, и даже негодных, что в душе не потеряли ещё веру и ищут Бога.
Так как же может измениться моя суть, если епископ в Солиуфимске окажется еретиком. Может у Вас изменилась ?

Обсуждали белое, серое и чёрное. С еретиками не служат литургий, не ходят в их храмы, обличают их "истины". Для этой брани нам и дан "меч"- Слово Божье. А вовсе не для борьбы "за всё хорошее, против всего плохого". Епископ в Солеуфимске не причинит вреда Церкви, но пастве может.

[Русич Марк]

Берзин ..
Деньги он отдал "товарищам" а они его по результатам к стенке. И кто там враги, а кто товарищи. Разные у нас страны, Игорь. Не подумайте только, что я за британцев , и немцы, и французы и англосаксы, как нации всегда искали только шкурный интерес. По тому и имею все основания говорить что любая смута в последние несколько сотен лет всегда находила поддержку среди наших близких и далёких соседей.

Уважаемый Моторхед !
Опять передёргиваете, деньги-то он отдал одним : Дзержинский, Менжинский, а расстреляли его другие : Ягода, Ежов.
Также много беспринципных и безграмотных людей примазываются и при любой власти процветают.
Среди следователей и партработников таких хватало. Расстрельные списки слали тысячами.
Всего около 640000 было расстреляно политических. За все годы Сталина.
Но там было много реальных злодеев и почти все следователи, что выбивали показания.

Ну разные, так разные, вижу и православие у Вас другое - побольше других осуждать.
Кстати, следаки в 1937 как раз этим занимались.

[Motorhead]

Не подрывную, а политическую, и вёл её и до войны, и после тоже вёл, он был последовательным противником.
Государство развалили болтуны, причём в самый неподходящий момент, как это они потом сами и поняли, и сами об этом пишут, ну прочтите же предыдущие страницы.

Деньги в казну государства пошли, оттуда уже распределяли во все стороны.
Про латышских стрелков уже до этого был разговор, "латышский" полк был номинально, латыши там были наравне с белорусами, русскими и литовцами, были из разных губерний, в основном православные. Уже же было об этом.
В уставе КПСС(ВКПБ) не было и нет никаких требований богоборчества , об этом тоже было.
Вечная память Берзину, много совершил добра, даже по отношению к зекам, он реабилитирован и обмана здесь не вижу никакого.
Кто его судил и осудил, и по чьему приказу требует отдельного рассмотрения. Считаю несправедливо.
Два наркома НКВД тоже были расстреляны, в числе прочего за массовые репрессии и за то, что первого уморили.
Это отдельный разговор. Реабилитация тоже отдельный разговор. Смысл всё валить в одну кучу , примешивая Ленина ? Он его расстрелял ?

Нет Ленин, вроде, как раз никого не стрелял, его слова похлеще выстрелов, действительно талант. Но человека, снова пустили в расход, и снова достойного наград, и снова старавшегося для народа. Но ведь и змий прародителей не убивал.
Пора мне тему перечесть.

Никого я не сужу, зачем мне это, но представляется мне всё в несколько ином свете, чем Вам, вот и высказываю свою точку зрения. Одного расстреляли или шестьсот сорок тысяч, за каждого обидно они все люди. Что Ягоду с Ежовым похоронили и забыли?

[Русич Марк]

... Суть церкви изменилась...

Следовательно, государство как православное сообщество существовать не перестало, но значительно деградировало в результате проводимой богоборческой политики.
Вы согласны с подобным утверждением?
Или считаете, что суть Православной Церкви после "обновленчества" изменилась кардинально и бесповоротно до сегодняшнего дня?

Уважаемый Разрядник и Моторхед, суть церкви не может поменяться от частного мнения нескольких епископов, поскольку церковь это не иерей и не здание из кирпича. Да даже и здание из кирпича не поменяется.
Церковь это все мы, десятки миллионов православных людей, отдельных верующих и кающихся грешников, праведных иереев и монахов, и даже негодных, что в душе не потеряли ещё веру и ищут Бога.
Так как же может измениться моя суть, если епископ в Солиуфимске окажется еретиком. Может у Вас изменилась ?

Обсуждали белое, серое и чёрное. С еретиками не служат литургий, не ходят в их храмы, обличают их "истины". Для этой брани нам и дан "меч"- Слово Божье. А вовсе не для борьбы "за всё хорошее, против всего плохого".

Уважаемый Моторхед !
Вы опять передёргиваете(или не знаете), в храмы ходить можно, в богослужении нельзя участвовать и причащаться, присутствовать можно.
Если Ваш товарищ или коллега инославный позовёт на похороны матери или отца, или это будет мусульманин - надуете губу и не пойдёте ? Заявите - канон не позволяет ?
Нет же, Вы пойдёте, но молиться будете по своему православному обычаю, а если неискренняя молитва, то незачем идти.
Святоотеческий опыт и Писание и об этом говорит.
С уважением, Игорь.

[Русич Марк]

Епископ в Солеуфимске не причинит вреда Церкви, но пастве может.

Может, дорогой мой Моторхед, может !
Но тогда и писать надо не "суть церкви изменилась", подразумевая под этим Всё Православие, а те отдельные епархии, да ещё если другие иереи его не обличили, да ещё если и прихожане образованные не перечили, да старосты, да дьяконы учёные есть, в крупных городах богословы.
Вы понимаете, что Вы их всех к дуракам приравняли ? Одним махом.
Как могла церковь измениться от нескольких отщепенцев, которые потом сами же и покаялись.
Как раз было другое, люди прекрасно разобрались.
Если Вы не в курсе дела , зачем же говорить такое на всю церковь, тем самым всех уничижать.
С уважением, Игорь.

[Русич Марк]

Не подрывную, а политическую, и вёл её и до войны, и после тоже вёл, он был последовательным противником.
Государство развалили болтуны, причём в самый неподходящий момент, как это они потом сами и поняли, и сами об этом пишут, ну прочтите же предыдущие страницы.

Деньги в казну государства пошли, оттуда уже распределяли во все стороны.
Про латышских стрелков уже до этого был разговор, "латышский" полк был номинально, латыши там были наравне с белорусами, русскими и литовцами, были из разных губерний, в основном православные. Уже же было об этом.
В уставе КПСС(ВКПБ) не было и нет никаких требований богоборчества , об этом тоже было.
Вечная память Берзину, много совершил добра, даже по отношению к зекам, он реабилитирован и обмана здесь не вижу никакого.
Кто его судил и осудил, и по чьему приказу требует отдельного рассмотрения. Считаю несправедливо.
Два наркома НКВД тоже были расстреляны, в числе прочего за массовые репрессии и за то, что первого уморили.
Это отдельный разговор. Реабилитация тоже отдельный разговор. Смысл всё валить в одну кучу , примешивая Ленина ? Он его расстрелял ?

Нет Ленин, вроде, как раз никого не стрелял, его слова похлеще выстрелов, действительно талант. Но человека, снова пустили в расход, и снова достойного наград, и снова старавшегося для народа. Но ведь и змий прародителей не убивал.
Пора мне тему перечесть.

Никого я не сужу, зачем мне это, но представляется мне всё в несколько ином свете, чем Вам, вот и высказываю свою точку зрения. Одного расстреляли или шестьсот сорок тысяч, за каждого обидно они все люди. Что Ягоду с Ежовым похоронили и забыли?

Правильно, дорогой мой Моторхед, правильно.
Все достойны сожаления, однако в каждом случае надо смотреть какого именно.
Многие были расстреляны несправедливо по навету "ближнего", невинные жертвы.
Многие были истинными героями, достойными возвеличивания и тоже погибли по несправедливому, подложному обвинению.
Военачальники, в 1941 обвинённые в измене, хотя вины за ними как таковой нет.
Часть, считается около 100 тыс. чел. были действительно реальными злодеями, шпионами, диверсантами в ВОВ, власовцы, полицаи и другие. Реабилитации не подлежат.
Некоторая часть - те самые следователи НКВД, политработники и советские руководители, которые составляли расстрельные списки, не все из них действовали из злобы многие из неправильно понятого чувства долга по причине малообразованности, либо узкого кругозора.
Были судебные ошибки по причине плохой подготовки дела следствием, либо халатности судьи. Например, несколько человек пострадали только потому, что были однофамильцами разыскиваемых.
С уважением, Игорь.

[Русич Марк]

Большинство населения нашей многонациональной страны понятия не имеет ни о клятве 1613 года, ни о сути таинства крещения. Даже Символ Веры читается сегодня несколько иначе.

Это точно. Не имеют ни малейшего по первому вопросу и весьма поверхностное по второму.
Суть таинства теперь разъясняют по мере возможности иереи - катехизацию делают перед крещением.
Про Символ Веры открою страшную тайну он не только что иначе не прочитается, он сейчас вообще почти никем не прочитается, скажу по секрету - там буквы совершенно другие.



Форум просветительский и собрание в литературном музее.
Мои дети там читали даже копии берестяных грамот.
Место встречи изменить нельзя.
Вот там с единым "Азом" и разберёмся, наведём порядок, а то получится, что все форумчане еретиками вдруг оказались, тогда заставим каяться. Святой воды прихвачу с собой. Для Вас в первую очередь.
С уважением, Игорь.

[razryadnik2012]

...Мне бы очень хотелось ошибаться, но ни история прошедших лет ни нынешние видимые события, ни моё внутренне чувство не дают мне поводов надеяться на возрождение государства в Православии...

А вдруг "невидимая брань" между "тайной беззакония" и "тайной благочестия" всё же продолжается, находясь в самом разгаре?

Против зловещей системы "Клин-ТОН"
В невидимой брани - заряд "Камер-ТОН"

Крестителю-Князю проект посвящён
На холм Боровицкий он был возведён

Гармоникой мощной наполнена суть
Для вражеских замыслов полная жуть!

Повержена "Клин-ТОН", но снова напасть
Злодейская сущность: "Мак-Ронь" её звать

Для "Сердца Святого" готовит урон
Змея подколодная метит на трон

Но, "Вечный Огонь" наш надёжный оплот
Копьё Бранибора ей в пасть попадёт!

[razryadnik2012]

Факты из истории некрополя у Кремлёвской стены:

"...23 апреля 1918 г. на пленарном заседании Московского Совета было принято решение объявить конкурс "на сооружение монумента Пролетарской Революции и павшим товарищам-борцам на Красной площади". Это был первый конкурс на создание архитектурных памятников после установления Советской власти.
Президиум Московского Совета 28 июня 1918 г. утвердил проект оформления братских могил. Предусматривалось установить в центре некрополя - на стене Сенатской башни - мемориальную доску, справа и слева от нее соорудить две высокие строгие колонны и по их сторонам высадить декоративный кустарник. К доске должна была вести торжественная лестница, заканчивающаяся широкой площадкой. По обе стороны от нее, под сенью трех рядов лип, тянулись братские могилы. Таким предполагался общий вид Революционного некрополя.
17 июля Совет Народных Комиссаров обратил особое внимание Народного комиссариата по просвещению, ведавшего в то время вопросами монументальной пропаганды, на желательность сооружения "памятников павшим героям Октябрьской революции" и, в частности, установки "барельефа на Кремлевской стене в месте их погребения". Секция изобразительных искусств отдела народного просвещения Моссовета предложила московским художникам представить проекты мемориальной доски. На призыв откликнулись скульпторы А. В. Бабичев, А. М. Гюрджан, С. А. Мезенцев, С. Т. Коненков, архитектор В. И. Дубенецкий, художник И. И. Нивинский.
Сравнительно небольшая мемориальная доска должна была не нарушать ансамбль Красной площади и в то же время не затеряться среди каменных громад Кремлевской стены и башен, храма Василия Блаженного и Исторического музея...
Художники с большим энтузиазмом взялись за работу. "Никогда еще я не трудился с таким увлечением и подъемом, - вспоминал скульптор С. Т. Коненков. - Один набросок следовал за другим. На улицах звучали революционные песни, и мне так хотелось, чтобы на древней Кремлевской стене зазвучал гимн в честь грядущей победы и вечного мира. Я должен был все это выразить не словами и звуками, а в барельефе"...
15 сентября 1918 г. открылась выставка проектов мемориальной доски. Газеты призвали рабочих посетить помещение секции изобразительных искусств при Московском Совете и "высказать свое отношение к выставленным там эскизам". Вокруг проектов будущего памятника развернулась оживленная дискуссия.
18 сентября жюри рассмотрело представленные работы. Два проекта: Коненкова (барельеф: крылатый Гений - символ Победы - с Красным знаменем в одной руке и пальмовой ветвью в другой) и Дубенецкого ("Первый камень фундамента будущего") - получили по одинаковому числу голосов. Остальные были отклонены.
Эксперты заявили, что барельеф Коненкова имеет преимущество, поскольку он цветной. Он "побеждает тот постоянный серый полумрак, который царит в этом месте" Кремлевской стены. Жюри подчеркнуло, что "по своему внешнему виду доска будет вполне гармонировать со всей площадью, где находится многоцветный собор Василия Блаженного, золото куполов и крашеная черепица башен". Касаясь художественной формы, жюри отметило гармоничность построения: "Все части уравновешены, линии просты и легко воспринимаемы глазом, отношение глубины рельефа к широким плоскостям его правильное, не развлекающее глаз и обеспечивающее ясность восприятия темы: "Павшим в борьбе за мир и братство народов"... Темою взяты не временные моменты борьбы, а конечные идеалы, изображая победу мира над войной, причем мощь фигуры указывает на силу того, кто несет этот мир"..."
(Абрамов А.C.)

[Михаил_Тренихин]

Резюме этой темы, как одной из самых обширных на форуме необходимо внести в пункт ближайшей встречи форумчан.
Это просто бомба какая-то!

Спасибо за интересную поддержку темы!
В первую очередь пользователям: Русич Марк, Motorhead, razryadnik2012!

[razryadnik2012]

...
Это просто бомба какая-то!
...

Уважаемый Михаил_Тренихин, позвольте в ответном слове выразить искреннюю признательность Администрации Форума и лично Вам за предоставленную организационную возможность и моральную поддержку наших скромных усилий в деле создания вышеуказанной "бомбы".
Кстати, двое бойцов из поимённо перечисленных Вами, более года проходили курс активной спецподготовки к данной "операции" на одном из флотских полигонов Форума.

[Русич Марк]

Резюме этой темы, как одной из самых обширных на форуме необходимо внести в пункт ближайшей встречи форумчан.
Это просто бомба какая-то!

Спасибо за интересную поддержку темы!
В первую очередь пользователям: Русич Марк, Motorhead, razryadnik2012!

Михаил, спасибо за доверие.
Надеюсь, бомба взорвётся духовным и нравственным содержанием исторического понимания и осознания , и их благотворительная сила будет велика.
С уважением, Игорь.

[Aleksandr]

"Именами палачей нельзя называть улицы и площади. Имена террористов и революционеров не должны увековечиваться в наших городах. Памятники этим людям не должны стоять на наших площадях. Мумифицированные тела этих людей не должны лежать и выставляться на всеобщее обозрение".
Иларион
Митрополит Волоколамский,
глава синодального Отдела внешних церковных связей.

[Русич Марк]

"Именами палачей нельзя называть улицы и площади. Имена террористов и революционеров не должны увековечиваться в наших городах. Памятники этим людям не должны стоять на наших площадях. Мумифицированные тела этих людей не должны лежать и выставляться на всеобщее обозрение".
Иларион
Митрополит Волоколамский,
глава синодального Отдела внешних церковных связей.

Александр, спасибо за участие.
В то же время он подчеркнул, что никто не заинтересован сейчас в том, чтобы "разбередить старые раны, взбудоражить наше общество, спровоцировать раскол".
Владыка Иларион прекрасный композитор, ОРАТОРИЮ создал
Молодой учёный богослов-догматик. Не согласен с его мнением относительно учения об апокатастасисе, говорят теперь он считает по-другому.
Остаётся договориться о терминологии и понятиях, чтобы потом не обвинять друг друга в их подмене.
Террориста Савинкова нет на площадях и улицах.

[Aleksandr]

Террориста Савинкова нет на площадях и улицах.

Если бы к власти пришли не большевики, а эсэры, то вместо улицы Дзержинского была бы улица Савинкова.
"Кто женщину ужинает, тот её и танцует"

[Русич Марк]

Террориста Савинкова нет на площадях и улицах.

Если бы к власти пришли не большевики, а эсэры, то вместо улицы Дзержинского была бы улица Савинкова.
[/i]

Так эсеры и пришли к власти : Керенский - министр-председатель Временного правительства(ВП), диктатор.
Его несут на руках .. юноша с восторженными глазами молитвенно тянулся к рукаву его платья, чтобы только прикоснуться. Так тянутся к источнику жизни и света! Керенский — это символ правды, это залог успеха; Керенский — это тот маяк, тот светоч, к которому тянутся руки выбившихся из сил пловцов, и от его огня, от его слов и призывов получают приток новых и новых сил для тяжёлой борьбы.
Недолго продержался, когда сбежал, заявил Краснову : Я назначаю вас командующим армией.
Был потом своими же отвергнут - в Учредительное Собрание не взяли.
Савинков - военный губернатор Петрограда.

[Русич Марк]

Террориста Савинкова нет на площадях и улицах.

"Кто женщину ужинает, тот её и танцует"

Это подходит для женщин лёгкого поведения.

[Aleksandr]

Так эсеры и пришли к власти

Так они совсем недолго продержались у власти. Им не хватило времени, чтобы своими именами назвать города-улицы-фабрики...
У большевиков на это историей было отпущено более 70 лет! Вот они и развернулись

[Русич Марк]

Кстати, Ленин Учредительное Собрание распустил (если упрощённо), а Колчак Учредительное Собрание(Комуч) расстрелял.
Он справедливо полагал, "эта партия" виновна в расстреле Царской Семьи.
В обоих потом за это стреляли.

Так эсеры и пришли к власти

Так они совсем недолго продержались у власти. Им не хватило времени, чтобы своими именами назвать города-улицы-фабрики...
У большевиков на это историей было отпущено более 70 лет! Вот они и развернулись

Ну так, а кто им(эсерам) виноват ?
С ними потом и в эмиграции мало кто знался.

[Русич Марк]

Александр, "революционерами" в начале ХХ века были почти все интеллигенты.
К примеру : Дума(первая) под председательством образованнейшего профессора Муромцева за всё время одобрила ДВА законопроекта, а когда потребовали отставки правительства и их распустили, собрались 180 депутатов и опубликовали воззвание к гражданскому неповиновению.
И срок им всего-то по три месяца дали.
Вот Ленин переживал-то, он по заграницам скрывался, а тут что угодно вороти, и за всё - три месяца дадут.
А как рукоплескали оправданиям присяжными покушений(терроризма).
Вот такая была у нас обстановочка. Как говорится - если летом не сожрут, то осенью точно посадят.
А насчёт топонимики во многом согласен, но затратно всё это - все справочники, указатели, паспорта и документы переделывать.
Да думаю и нету у нас "белых" и "красных" , есть те, кто по каким-то причинам себя с ними отождествляет.

[razryadnik2012]

Факты из истории некрополя у Кремлёвской стены:

"...Потерпев жестокое поражение в Петрограде, буржуазия намеревалась дать генеральный бой революции в Москве. Сюда устремились бежавшие из Петрограда бывшие министры Временного правительства, контрреволюционные генералы и офицеры. Они рассчитывали создать здесь новое правительство и повести решительную борьбу за восстановление власти свергнутых эксплуататоров.
В ночь на 28 октября 1917 г. московские юнкера перешли в наступление. На рассвете обманным путём они захватили Кремль. Утром были заняты телеграф, почтамт, телефонная станция. Связь находившегося в центре города в Московском Совете красного штаба с рабочими районами оказалась прерванной. Тесня слабые красногвардейские отряды, юнкера двигались к Брянскому и Александровскому вокзалам (ныне Киевский и Белорусский вокзалы), чтобы обеспечить прием подкреплений с фронта...
Повзводно, поротно, в сопровождении броневиков юнкера растекались по улицам и переулкам, прилегающим к Московскому Совету. Там, на Скобелевской площади (ныне Советская площадь), билось сердце восстания, там находились Военно-революционный комитет, Московский комитет партии большевиков, Центральный штаб Красной гвардии. К вечеру 28 октября площадь перед Моссоветом уже обстреливалась со всех сторон...
На стенах московских домов расклеивали приказ командующего контрреволюционными войсками полковника Рябцева: "Кремль занят. Главное сопротивление сломлено..."
В эти критические часы В. И. Ленин, внимательно следивший за событиями во второй столице и в полной мере учитывавший огромные размеры надвинувшейся опасности, потребовал "немедленно ликвидировать выступление юнкеров в Москве. Иначе всероссийская контрреволюция превратит её в свой центр и возьмет нас за горло". Он распорядился "тотчас послать в Москву сильный отряд из лучших наших людей и телеграфировать в Тверь, в Тулу, в Ярославль, в Иваново-Вознесенск, в Нижний Новгород о срочной отправке в Москву Красной гвардии". Такие отряды были немедленно сформированы и посланы. В Москве Военно-революционный комитет и городской Совет профсоюзов призвали рабочих и солдат всех как один встать на защиту революции..."
(Абрамов А.С.)

"...1 и 2 (14 и 15) ноября в Москве разгорелись решающие сражения. Революционные отряды шаг за шагом пробивались к Кремлю. 2 (15) ноября они вышли на Красную площадь и завершили окружение Кремля. В 5 часов дня 2 (15) ноября контрреволюционеры сдались. По условиям капитуляции «Комитет общественной безопасности» прекращал свое существование, юнкера разоружались. В ночь на 3(16) ноября революционные войска заняли Кремль. В Москве утвердилась власть Советов..."

[razryadnik2012]

Большинство населения нашей многонациональной страны понятия не имеет ни о клятве 1613 года,...

Уважаемый Motorhead , а когда (по Вашему мнению) был нарушен "СОБОРНЫЙ ОБЕТ 1613 ГОДА НА ВЕРНОСТЬ РУССКОГО НАРОДА САМОДЕРЖАВНЫМ ЦАРЯМ-БОГОПОМАЗАННИКАМ ИЗ ДОМА РОМАНОВЫХ ДО СКОНЧАНИ ВЕКА"?

[Motorhead]

Вообще-то эта "моя" фраза легко подтверждается самой жизнью : после смерти Ленина осталось поношенное пальто с пустыми карманами и крепкое государство.
А вот Ваши фразы судя по всему останутся бездоказательными.
Между прочим, возводить напраслину - грех, повторять домыслы тоже.
В сочетании с Вашими советами "обличать зло" на странице 25 этой темы нестыковочка выходит : Если мы, не обращая внимания на собственное зло, обличаем его в других – то свидетельствуем этим лишь о собственном лицемерии (Матф. 7:5). Именно зло и подменяет обличение осуждением.
Без всяких доказательств (обличение) Вы уже вынесли приговор (осуждение). На реплику можно не отвечать.
Для справки : после гибели Николая II в Англии осталось более 6000000 золотых рублей его личных денег(5500 кг. золота) . Не государственных, которые бы не отдать, так как царские долги тоже похерили. Личных.
Даю подсказку - следаки ищут всегда кому выгодно (деньги съэкономить). Ещё подсказка - вспомним кто с англичанами из эсдеков был связан. Уж не эсеры ли , они в Свердловске, тьфу ты, в Екатеринбурге владели в 1918. И последняя - что-то Георг не захотел Николая принять. Легко сопоставить.

Уважаемый Игорь, благодарю что сменили тон Ваших сообщений, общаться с Вами стало вдвойне приятно.Спасибо за Ваше замечание, но зла в моих высказываниях нет. В моих изысканиях я как раз и искал "кому выгодно". По поводу доказательств всё же отвечу : финансовые движения являются наиболее закрытой информацией и найти их после столетней работой по их укрывательству естественно довольно сложно, а мои убеждения основываются на субъективном анализе, но главное, приведи я здесь хоть сотню аргументов, Ваше мнение о Ленине, как о честнейшем человеке, радеющем о счастье угнетенного народа (очень узкого понятия, в его понимании) останется прежним. Моё же представление о нём, как о фанатике, поверившем в утопию построения Царствия Божия на земле без Бога и принесшем столько несчастья нашим людям, а главное создавшем за годы своего правления абсолютно противоположное государство, останется при мне. Так что, как уже писалось время рассудит.
Вообще разделять деятельность революционеров на эсэров, большевиков и прочих, а затем еще и рассматривать каждого из них по отдельности, как Ягоду и Сталина, Савинкова или Каляева, это всё равно что рассматривать какой из ножей причинил больше страданий разрезаемому телу. И Англичане, как вы верно заметили,тоже могли повлиять на ход истории по другому направлению, тем более что документ об отречении Николая II, даже если это не подделка, имеет весьма сомнительную легитимность.