Месяц в Москве наедине с вождём (Оперативная группа Василевского 16.10-20.11.41)

[rostovec]

Написанное хвалебно или оскорбительно всегда отталкивало. Эмоции по-моему мешают и восриятию и диалогам и приводимым доводам./мысль не могу донести/..Субъективизм это неплохо, если он присутствует, но не навязывается другим..

[razryadnik2012]

Спасибо, уважаемый Хранитель архива, за Ваш исследовательский материал посвящённый Маршалу Советского Союза Василевскому А.М.

...
другое дело, когда в этом есть потребность, тебя предлагают поделиться либо в плане обмена взглядами либо при попытке разрешить загадку, которая традиционными способами и знаниями не решается. т.е. когда есть четкое понимание что это кому-то нужно для чего-то реального и осязаемого. тогда велкам! Всегда готов.

Возник вопрос - есть ли какая "загадка" в том, что на представленной фотографии у Александра Михайловича в наличии планки к двум орденам Ленина, но отсутствует медаль "Золотая Звезда", положенная к званию Героя Советского Союза?

[razryadnik2012]

... А ведь он трижды ГСС, хотя мало кто об этом знает, а когда получил первую звезду простой люд ещё ни разу мне правильно не ответил

Уважаемый rostovec, а разве информация, которая находится в общедоступном пользовании, не соответствует действительности?
Медаль «Золотая Звезда» Героя Советского Союза № 10827 от 01.02.1958

[Хранитель архива]

Спасибо, уважаемый Хранитель архива, за Ваш исследовательский материал посвящённый Маршалу Советского Союза Василевскому А.М.

...
другое дело, когда в этом есть потребность, тебя предлагают поделиться либо в плане обмена взглядами либо при попытке разрешить загадку, которая традиционными способами и знаниями не решается. т.е. когда есть четкое понимание что это кому-то нужно для чего-то реального и осязаемого. тогда велкам! Всегда готов.

Возник вопрос - есть ли какая "загадка" в том, что на представленной фотографии у Александра Михайловича в наличии планки к двум орденам Ленина, но отсутствует медаль "Золотая Звезда", положенная к званию Героя Советского Союза?

не знаю, но могу предположить следующие варианты:
1.это 2 ОЛ от 21.05.42 и от 21.2.45, есть также орден Победы от 10.4.44
а первую звезду ГСС и ОЛ от 29.7.44 на момент съемки еще не вручили
2.это рабочий китель, на которые еще не успели добавить планку и копию звезды ГСС для повседневного ношения. На парадном все есть а на этом еще нет. Само фото непарадное, а рабочее. Василевский был достаточно скромен в рабочей обстановке.

[razryadnik2012]

не знаю, но могу предположить следующие варианты:
1.это 2 ОЛ от 21.05.42 и от 21.2.45, есть также орден Победы от 10.4.44
а первую звезду ГСС и ОЛ от 29.7.44 на момент съемки еще не вручили

Спасибо за Ваши версии!
Если это ОЛ от 21.2.45, то тогда получается, что к моменту фотографирования Василевский не получил и орден Красного Знамени от 03.11.1944,

2.это рабочий китель, на которые еще не успели добавить планку и копию звезды ГСС для повседневного ношения. На парадном все есть а на этом еще нет. Само фото непарадное, а рабочее. Василевский был достаточно скромен в рабочей обстановке.

Обратите внимание вот на эту фотографию, где, возможно, медаль "Золотая Звезда" заретуширована.
Но, зачем?

[Хранитель архива]

гадать тут можно много.
надо смотреть протоколы вручений наград, тогда многие вопросы отпадут.
могу только сказать, что начиная с Белорусской операции, а тем более с момента принятия 3-го БФ, Василевский бывал в Москве считанные дни, часто всего по нескольку часов и совсем не днем, поэтому далеко не все ему могли вручать оперативно. Были конечно и политические моменты на которые вождь был чуток. Все это надо учитывать. Кроме того не все фото публиковали с истинной датой съемки, некоторые делались заранее, а публиковались в нужный момент, когда вождь скомандует.

[razryadnik2012]

гадать тут можно много.
надо смотреть протоколы вручений наград, тогда многие вопросы отпадут.

Вот фотография, которая создаёт ещё больше "интриги" в этой "загадке".
Набор планок идентичный, но медаль "Золотая Звезда" на месте.
А. М. Василевский и маршал авиации Ф. Я. Фалалеев в ходе Восточнопрусской операции.

[razryadnik2012]

Если доверять информации РГАКФД, то :
"М.И.Калинин (слева) вручает орден Ленина, медаль Золотая Звезда вместе с грамотой о присвоении звания Героя Советского Союза А.М.Василевскому.
Дата съемки: 1944 г."

[Хранитель архива]

гадать тут можно много.
надо смотреть протоколы вручений наград, тогда многие вопросы отпадут.

Вот фотография, которая создаёт ещё больше "интриги" в этой "загадке".
Набор планок идентичный, но медаль "Золотая Звезда" на месте.
А. М. Василевский и маршал авиации Ф. Я. Фалалеев в ходе Восточнопрусской операции.

зависит от дат съемки, интриги тут нет.
если мое фото более ранее скажем февраль 1945, а Ваше позднее скажем апрель 1945, то все нормально.
самое простое, привезли ему наконец копию для повседневной носки, ординарец и прицепил её на повседневный китель.

[Хранитель архива]

гадать тут можно много.
надо смотреть протоколы вручений наград, тогда многие вопросы отпадут.

Вот фотография, которая создаёт ещё больше "интриги" в этой "загадке".
Набор планок идентичный, но медаль "Золотая Звезда" на месте.
А. М. Василевский и маршал авиации Ф. Я. Фалалеев в ходе Восточнопрусской операции.

зависит от дат съемки, интриги тут нет.
если мое фото более ранее скажем до 21 февраля 1945, а Ваше позднее скажем апрель 1945, то все нормально.
самое простое, привезли ему наконец копию для повседневной носки, ординарец и прицепил её на повседневный китель.

[razryadnik2012]

..., интриги тут нет.

Cпасибо, уважаемый Хранитель архива, за Ваше мнение!
Но, вот эта фотография всё равно оставляет почву для "интриги" по причине наличия явной ретуши.

Ещё одна интересная фотография, где комдив А. М. Василевский только с частью своих наград.

[razryadnik2012]

Маршал Советского Союза Александр Михайлович Василевский
Фотография 1944 года(дата определена исключительно по набору наград)

[MAMOHT]

Большое спасибо Хранителю Архива за интересные к прочтению материалы.
Мне скажем интересно было бы почитать о Павле Михайловиче Фитине.

[Хранитель архива]

Большое спасибо Хранителю Архива за интересные к прочтению материалы.
Мне скажем интересно было бы почитать о Павле Михайловиче Фитине.

всегда пожалуйста!
НКВД/НКГБ не моя епархия, там и архивы другие, и секретности много, и не мое это, и не хочу трогать без нужды.
касаюсь этого крайне редко, когда это имеет какое-то отношение к армейским темам и людям или партизанам.

может как-то доберемся до партизан, попробую обрисовать как все было там непросто (как и с разведчиками и диверсантами разных ведомств, собственно - я передал администрации текст про Восточную Пруссию и Кенигсберг, можем там обсудить немного про людей Фитина).

что до Фитина, то вышла очень приличная книжка про него (подтвердившая кстати сказать некоторые мои мысли и догадки по ситуации во власти перед ВОВ и в ВОВ) в серии ЖЗЛ, всячески рекомендую к прочтению.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/34076783/
Лучше, а главное честнее, пока про него никто не написал.
с автором никак не знаком, так что увы, помочь не смогу.

[MAMOHT]

Спасибо.

[rostovec]

... А ведь он трижды ГСС, хотя мало кто об этом знает, а когда получил первую звезду простой люд ещё ни разу мне правильно не ответил

Уважаемый rostovec, а разве информация, которая находится в общедоступном пользовании, не соответствует действительности?
Медаль «Золотая Звезда» Героя Советского Союза № 10827 от 01.02.1958

Я имел ввиду что про Покрышкина, Жукова и .. брежнева многие знают, вот про Кожедуба и тем более Будённого уже мало кто/я не имел ввиду глубоко интерес.ВОВ/ знает. А ,например, про Гареева я и сам только недавно узнал. И вообще командный состав ставший ГСС после 1945 г. за редким исключением, образно говоря "кумовство"..

[Хранитель архива]

текст Указов на Василевского к 1ГСС и к 2ГСС с "Подвига народа"
там есть и на некоторых других известных высших командиров, если кто-то не в курсе.

[Хранитель архива]

Ещё одна интересная фотография, где комдив А. М. Василевский только с частью своих наград.

да, первый орден Василевского по Указу от 31.12.39.
весь Указ на сотрудников ГШ РККА за подготовку к советско-финской войне.

[razryadnik2012]

да, первый орден Василевского по Указу от 31.12.39.

К этому времени он должен был быть и кавалером медали XX лет РККА».
А. М. Василевский (крайний справа) в группе награжденных работников Генерального штаба. Москва. 6 января 1940 года.

[razryadnik2012]

Маршал Советского Союза Александр Михайлович Василевский
Фотография первой половины 1945 года.

[Хранитель архива]

К этому времени он должен был быть и кавалером медали XX лет РККА».
[/quote]
я не сказал первая награда, я сказал первый орден. медалью он был награжден ранее, но на фото он только с орденом.
не вижу проблемы в этом. Так было у многих и до ВОВ и в ВОВ, насколько я могу судить по разным фотографиям.
обязательность ношения всего что дали стали соблюдать только после ВОВ.

кроме того наградить и выдать суть разные плоскости. Понятие условного ННГ появилась не после ВОВ, А еще с первых награждений моряков и первых командировочных на локальные конфликты, а также когда были массовые указы.
в ВОВ это все разрослось и рассасывается до сего дня.

[razryadnik2012]

Как вы считаете, уважаемые соратники, эти фото Г. Вайль являются "производными" одного снимка
или всё же сделаны в разное время?

[razryadnik2012]

Так было у многих и до ВОВ и в ВОВ, насколько я могу судить по разным фотографиям.
обязательность ношения всего что дали стали соблюдать только после ВОВ.

Да, Вы, абсолютны правы! Таких фотопримеров множество.
Маршал Советского Союза Александр Михайлович Василевский.
Фотография 1943 года.

[Хранитель архива]

насчет медали "20-лет РККА".
сегодня в архиве видел 2 Указа лето-осень 1945г. о награждении этой медалью, один по РККА, второй по НКВД/НКГБ.
так вот. это к вопросу о нашей реальности. спустя 7 лет награждать юбилейкой...

[razryadnik2012]

насчет медали "20-лет РККА".
сегодня в архиве видел 2 Указа лето-осень 1945г. о награждении этой медалью, один по РККА, второй по НКВД/НКГБ.
так вот. это к вопросу о нашей реальности. спустя 7 лет награждать юбилейкой...

Cпасибо за информацию по существующему факту.
Тайное иногда становится явным, зато видимое всегда превращается в невидимое.

Вот бюст маршала А.М.Василевского, изготовленный из бронзы в 1946 году.
Его автором является скульптор Андрей Викторович Кикин.
Как думаете, уважаемые соратники, какая награда находится у маршала под орденом Красной Звезды?

[razryadnik2012]

Пересмотрел множество фотоматериалов, но награду, которая помещена на бюсте маршала Василевского
(работы скульптора Кикина А.В.), так и не удалось идентифицировать.

[razryadnik2012]

А на этой фотографии она же под Красной звездой?

Такой вариант однозначно исключать преждевременно, так как и эту награду (на помещённой фотографии) пока идентифицировать не удалось.

Возможно, что это 3-й вариант ордена “Боевого Красного Знамени” МНР, но маловероятно.

Ведь, на ряде других фотографий Василевский со 2-м вариантом - орденом “Красное Знамя за воинскую доблесть” МНР.

[razryadnik2012]

Вот нашёл в сети cнимок стенда c наградами маршала Василевского.
На фотографии, по всей видимости, у него под орденом Красной Звезды располагается награда, которая помещена на стенде, в нижнем ряду.
В одной ячейке с орден Партизанской Звезды I степени СФРЮ.

[razryadnik2012]

А на этой фотографии она же под Красной звездой?

Под орденом Красной Звезды располагаются две награды СФРЮ - орден Национального освобождения, а под ним ещё орден Партизанской Звезды I степени.
Таким образом, вопрос о награде на бюсте маршала Василевского работы скульптора Кикина, остаётся открытым...

[razryadnik2012]

Cудя по всему, именно этот снимок 1943 года и послужил источником вдохновения для создания последующих фотохудожественных портретов Василевского А.М., автором которых был ГРИГОРИЙ МИХАЙЛОВИЧ ВАЙЛЬ.

Один из примеров.