Орден Красного знамени награждения 1918-1926 гг.

[DMIK]

.

[vombat]

Размышления дилетанта.
На дружеском сайте любой желающий может скачать «Сборник лиц, награжденных орденом Красного Знамени и Почетным Революционным оружием», Москва 1926 год. Что я и сделал. Без сомнения это уникальный документ, имеющий большую историческую ценность. Но тут возникают два простых вопроса:
1. Является ли данный список полным?
2. Нет ли в списке ошибок?
Вот на эти простые вопросы я и попробую ответить с вашей помощью. Приглашаю всех знатоков советской наградной системы поучаствовать в данном проекте.
Речь пойдет о награждениях орденом Красного Знамени в 1918 – 1926 годах.

(продолжение следует)

[Evgeni]

Для начала сличите его с четырьмя выпусками "Красных героев".

[vombat]

Для начала сличите его с четырьмя выпусками "Красных героев".

Поясните пожалуйста, что за "Красные герои" и где их посмотреть?
С уважением.

[Oleg]

У меня есть вот это.

[Oleg]

Орден номер 3, был у моего прадеда. Его у него отобрали, потом.

[Evgeni]

Поясните пожалуйста, что за "Красные герои" и где их посмотреть?

Если посмотреть, то вот обложка.
Если интересует содержание, то вот файлы. Лучше бы, конечно, список этот издать, но это не по моим способностям.

[vombat]

Спасибо за помощь!
Начну как обычно издалека.
Кто имел право награждать орденом Красного Знамени?
Основным «путеводителем» по этой теме будет книга В.А. Дурова, Н.Н. Стрекалова «Орден Красного Знамени».
Первый советский орден Красного Знамени РСФСР учрежден ВЦИК 16 сентября 1918 года. Право награждения орденом принадлежало только ВЦИК.
Но уже 25 октября 1918 года Президиум ВЦИКа постановил предоставить право награждения орденом «Красное Знамя» Реввоенсовету Республики (РВСР). Я считаю, что если одно и тоже дело поручаю двум ветвям власти, то это может привести к путанице. Далее мы увидим, что путаница была тем более, что
15 марта 1919 года правом присуждения ордена были наделены РВС армий и РВС фронтов!
2 мая 1920 года получили право награждения орденом флоты, флотилии и командующий всеми Морскими вооруженными силами Республики!
Как пишет Дуров:
«Все наградное делопроизводство сосредотачивалось во Всероссийском Главном штабе. Такой порядок сохранялся практически все годы существования ордена «Красное Знамя» РСФСР.
РВС армий могли награждать только красноармейцев, а РВС фронтов - командный состав. Собственно, эти органы получили не право награждения, а право присуждения ордена, их приказы обязательно должны были утверждаться Реввоенсоветом Республики. Но сами ордена при их наличии вручались сразу же после приказа РВС армии или фронта, на месте, то есть фактически именно они производили награждение.
Высший комсостав - от комбрига до командарма - мог быть награжден орденом «Красное Знамя» РСФСР только приказом Реввоенсовета Республики по представлениям начальников дивизий, корпусов, РВС армий и фронтов».

(продолжение следует)

[sobir79]

Ждем-с.

[gloin]

Орден номер 3, был у моего прадеда. Его у него отобрали, потом.

С трепетом прошу назвать фамилию прадеда... По некоторым данным, на третий номер претендует ИВС А также Никифор Григорьев и Филипп Миронов.

[vombat]

ЧАСТЬ 1
НАГРАЖДЕНИЕ ЛЕНИНА?
В «Сборнике лиц, награждённых орденом Красного Знамени и Почетным Революционным оружием», выпущенном в Москве в 1926 г., на 138-й странице читаем:
«Фамилия, имя, отчество - ЛЕНИН (Ульянов) Владимир Ильич.
Должность и часть войск - председатель Совнаркома СССР.
Год (награждения) - 1923.
№ приказа РВСР - прочерк.
Род награды - Орден Красного Знамени».

Для молодёжи напомню основные «чины и звания» Ульянова – Ленина по состоянию на 1923-й год:
Член ЦК РКП(б),
Член Политбюро ЦК РКП(б),
Член ВЦИК РСФСР,
Член ЦИК СССР 1-го созыва,
Председатель Совета Народных Комиссаров (СНК),
Председатель Совета Труда и Обороны (СТО)
Член общества «Друг детей» (членский билет № 1),
Член Социалистической академии общественных наук,
Почётный красноармеец 1-й роты 195-го стрелкового Ейского полка,
Первый почётный кооператор России

Все знают, что Ленин наградами избалован не был. По большому счёту, при жизни он был награждён только орденом Труда Хорезмской НСР. И это обычно объясняется «необычайной скромностью вождя мирового пролетариата».
Известно, что 15 августа 1922 года в Совнарком для вручения Ленину передается орден Труда Хорезмской Народной Советской Республики и приветственное письмо ЦИК Республики от 4 апреля 1922 года.
В письме было написано: «Мы просим Вас, дорогой и любимый наш учитель, принять этот орден согласно постановлению Центрального Исполнительного Комитета и носить его как символ освобождения труда на Востоке после многовекового рабства».
По моему мнению, самой подходящей наградой для Ленина был бы орден Трудового Красного Знамени РСФСР, учреждённый в 1920 году.
Ленин скончался в 18 часов 50 минут 21 января 1924 года в Горках.
Только после смерти Ленина его соратники решили хоть как-то восполнить «наградной вакуум» Ильича.
23 января приблизительно в 6 часов утра управляющий делами СНК Николай Петрович Горбунов прикрепил к груди Ленина свой орден Красного Знамени РСФСР № 4274. Сейчас награда Н.П. Горбунова хранится в филиале ГИМ - музее В.И. Ленина
Почему именно Горбунов? Он что, был самым близким соратником Ленина? Или только у него был «под рукой» орден? Чтобы разобраться в этом, я взял 12-й том «Биографической хроники». В этой книге подробно описан последний период жизни Ленина (с декабря 1921 по январь 1924 года). В конце «Хроники» есть алфавитный указатель имен. Посмотрим, кто и сколько раз упоминается в «Хронике».
Бухарин – упоминается только 22 раза,
Троцкий – 30 раз,
Зиновьев – 32,
Дзержинский – 38,
Рыков – 45,
Крупская (жена Ленина) – 80,
Каменев – 97,
Смольянинов В.А. – 101. Это имя основательно подзабыто. С 1921 года Смольянинов был заместителем управделами СТО и управделами СНК РСФСР,
Молотов – 104,
Цюрупа упоминается 131 раз (наркомом РКИ и зам. председателя СНК СССР),
Чичерин 132 раза (нарком иностранных дел),
Сталин – 160 (больше, чем кто-либо из членов Политбюро),
Фотиева – 177 (секретарь Ленина).
А теперь - внимание!. Управляющий делами СНК Горбунов упоминается в «Хронике» 219 раз!

Кстати, у А.И. Селявкина своя версия. Книга «В трёх войнах на броневиках и танках», (с. 136).
Вот что он пишет:
«Мы, слушатели ленинской школы красных маршалов, так потом называли ВАК РККА, несли воинский караул у гроба (Ленина). Я несколько раз стоял в карауле то сбоку у изголовья, то в ногах и видел лицо Владимира Ильича. Болезнь и смерть почти не изменили знакомые черты. Лицо спокойно, губы плотно сжаты. Выделяется высокий крутой лоб. Владимир Ильич как будто спал. На френче орден Красного Знамени. Его прикрепил Н.И. ПОДВОЙСКИЙ».
Почему именно Подвойский? Селявкин сам это видел или ему кто-то рассказал? (Подвойский в 1919-1923 годах был начальником Всеобуча и частей особого назначения (ЧОН), награжден орденом Красного Знамени в 1923 году). А может перед установкой гроба в Доме Союзов Ленина переодели в новый костюм, и Подвойский прикрепил к этому новому костюму орден Горбунова?
Как я люблю говорить: «для историков-исследователей непочатый край работы».

Теперь переходим ко второму ордену Красного Знамени.
Как пишет Дуров:
«Среди венков, возложенных к гробу Владимира Ильича в Колонном зале, был и венок от курсантов Военно-академических курсов высшего комсостава РККА. Среди металлических дубовых листьев на пальмовой ветви был также укреплен знак ордена «Красное Знамя» № 14599. Его вручили курсантам в Штабе РККА для возложения на гроб вместе с венком. Сейчас этот венок вместе с орденом хранится в филиале ГИМ - музее В.И. Ленина».
В книге «Мавзолей Ленина» написано:
«В траурные дни (23 – 27 января 1924) слушатели военно–академических курсов высшего командного состава РККА подарили Ильичу орден Красного Знамени № 14599».

Что творится! Один человек УСТУПАЕТ Ленину свой орден, а курсанты ДАРЯТ Ленину орден! Что помешало официально наградить Ленина посмертно с оформлением всех необходимых бумаг? Ведь посмертные награждения орденом Красного Знамени уже практиковались. Как пишет Дуров: «10 марта 1919 г. приказом Реввоенсовета Республики № 12 Андрей Поздняков посмертно был награждён орденом «Красное Знамя» РСФСР».
(продолжение следует)

[Oleg]

Орден номер 3, был у моего прадеда. Его у него отобрали, потом.

С трепетом прошу назвать фамилию прадеда... По некоторым данным, на третий номер претендует ИВС А также Никифор Григорьев и Филипп Миронов.

Филипп Миронов

[gloin]

Зачёт

[стр]

Тема орденов БКЗ РФ, возложенных на тело Ленина во время похорон, запутанная и до сих пор не исследованная.
Пользуясь только переходящими из одного источника в другой легендами и мифами, её не распутать. Нужны документы, нужны правдивые воспоминания очевидцев. Не обладая доступом к этим источникам, этой загадки не разгадать.
Но все же, проанализировав даже имеющиеся факты, можно выдвинуть интересные гипотезы, а в дальнейшем попробовать подтвердить их документально.

Для начала парочку информаций к размышлению.
1. Был ли Горбунов к моменту смерти Ленина награжден БКЗ РФ?
Для ответа на этот вопрос можно воспользоваться общедоступным источником - Сборником лиц, награждённых БКЗ РФ, 1926 г. издания.
2. Когда и сколько орденов было возложено на тело Ленина?
Надо проанализировать известные фотографии и кинокадры, а также воспоминания очевидцев. В документальном фильме о похоронах Ленина есть кадры, где Ленин лежит в гробу без ордена, затем есть кадры, где у него орден лежит с правой стороны на кармане френча, ближе к середине груди, затем с левой стороны груди, а затем и два ордена – один справа, другой слева. Затем есть кадры, где он лежит уже в склепе в светлом френче, рядом с ним Збарский и Воробьёв, которые занимались его бальзамированием, и у него орден на левой стороне груди, уже на розетке.

[стр]

Вот отрывок из одной типичной стать на эту тему:
"...22 января 1924 года Н. П. Горбунов, секретарь Ленина, снял со своего пиджака Орден Красного Знамени (№ 4274) и приколол его к френчу уже умершего Ленина. Эта награда находилась на теле Ленина до 1943 года, а сам Горбунов в 1930 году получил дубликат ордена. Ещё один Орден Красного Знамени был возложен к гробу Ленина вместе с венком от Военной Академии РККА. И в последствии награды хранились в музее Ленина.
Но общее убеждение в том, что Ленин не может не быть награжден самой высокоценимой революционной наградой, было столь велико, что не одному, а многим хотелось немедленно восстановить справедливость. Если обратиться к газетам тех дней или послать запрос в музей В.И. Ленина, то выяснится, что В.И. Ленин лежал в гробу в Колонном зале с орденом на груди.
Есть рассказ очевидна о том, как старый революционер Н. Подвойский, стоявший в почётном карауле у гроба, снял свой орден и прикрепил его Ленину на грудь. В фондах музея В.И. Ленина хранится таким же образом отданный вождю орден Н. Горбунова. В очерке, опубликованном в "Правде" 27 января, говорится следующее: "...Остановился у пальмы на коврике красноармеец-краснознаменец... на грубых тяжёлых костылях с тремя красными розетками орденов на груди. Он постоял несколько минут, отцепил негнущимися пальцами свои ордена, передал караулу и сказал строго: "Вождю".
То есть орденов Красного Знамени, отданных вождю ветеранами, было несколько. Сколько – не узнаем никогда. Людям казалось немыслимым и несправедливым носить орден, если его нет у Ленина..."

Мне кажется, надо всем вместе попробовать скрупулезно проанализировать достоверность всех изложенных здесь фактов.

[sobir79]

1. Был ли Горбунов к моменту смерти Ленина награждён БКЗ РФ?
Для ответа на этот вопрос можно воспользоваться общедоступным источником - Сборником лиц, награждённых БКЗ РФ, 1926 г. издания.

Вопрос как раз к началу темы - Является ли данный список полным?
Горбунова Н.П. там нет,но существует его фото с орденом.

[sobir79]

Орден номер 3, был у моего прадеда. Его у него отобрали, потом.

С трепетом прошу назвать фамилию прадеда... По некоторым данным, на третий номер претендует ИВС А также Никифор Григорьев и Филипп Миронов.

Филипп Миронов

Считается, по-моему с подачи Дурова, что Миронову он вообще не был вручен. Типа не нашли значившегося в приказе Кузьмича. Или у Вас другие сведения?

[стр]

"Горбунова Н.П. Член РВС 13-й А. За отличие в бою в составе 5-й к.д. в районе Бахмут 28.10-20 г." Приказ РВС СССР №1051-31 г.
Обратите внимание - Приказ о награждении 1931 г.Это, примерно, как и Блюхеру - легализовали орден. Газетчики уже много лет раздувают этот миф, а у Горбунова нет ордена.

[sobir79]

Не соглашусь.
Утверждение награды РВС РСФСР(СССР) было фактически формальным.
Для чего же ордена посылали в войска и там выдавали?
Известны ли случаи, когда РВС фронта (армии) наградил, а РВС РСФСР (СССР) не утвердил? (кроме случаев последующей измены награждённого)
Тем более, представьте себе картину - одни выдали, другие отобрали.
Собственно, оформление ВЫДАННЫХ наград за гражданскую в РВС СССР и было где-то до 1931.

[стр]

Случаи бывали.
Но в данном случае читайте еще раз:

Спасибо за помощь!
Начну как обычно издалека.
Кто имел право награждать орденом Красного Знамени?
Основным «путеводителем» по этой теме будет книга В.А. Дурова, Н.Н. Стрекалова «Орден Красного Знамени».
Первый советский орден Красного Знамени РСФСР учрежден ВЦИК 16 сентября 1918 года. Право награждения орденом принадлежало только ВЦИК.
Но уже 25 октября 1918 года Президиум ВЦИКа постановил предоставить право награждения орденом «Красное Знамя» Реввоенсовету Республики (РВСР). Я считаю, что если одно и тоже дело поручаю двум ветвям власти, то это может привести к путанице. Далее мы увидим, что путаница была тем более, что
15 марта 1919 года правом присуждения ордена были наделены РВС армий и РВС фронтов!
2 мая 1920 года получили право награждения орденом флоты, флотилии и командующий всеми Морскими вооруженными силами Республики!
Как пишет Дуров:
«Все наградное делопроизводство сосредотачивалось во Всероссийском Главном штабе. Такой порядок сохранялся практически все годы существования ордена «Красное Знамя» РСФСР.
РВС армий могли награждать только красноармейцев, а РВС фронтов - командный состав. Собственно, эти органы получили не право награждения, а право присуждения ордена, их приказы обязательно должны были утверждаться Реввоенсоветом Республики. Но сами ордена при их наличии вручались сразу же после приказа РВС армии или фронта, на месте, то есть фактически именно они производили награждение.
Высший комсостав - от комбрига до командарма - мог быть награжден орденом «Красное Знамя» РСФСР только приказом Реввоенсовета Республики по представлениям начальников дивизий, корпусов, РВС армий и фронтов».

(продолжение следует)

[sobir79]

Ваш подход понятен, но все-таки - Известны ли случаи, когда РВС фронта (армии) наградил, а РВС РСФСР (СССР) не утвердил?
Если ответ на этот вопрос - не было таких случаев,то это и означает,что утверждение награды РВС РСФСР(СССР) было ФОРМАЛЬНЫМ.

[vombat]

Орден номер 3, был у моего прадеда. Его у него отобрали, потом.

С трепетом прошу назвать фамилию прадеда... По некоторым данным, на третий номер претендует ИВС А также Никифор Григорьев и Филипп Миронов.

Филипп Миронов

Олег! Надеюсь, книга про Миронова из серии ЖЗЛ у вас есть?
Да, не у каждого есть такой знаменитый родственник.

[vombat]

"Горбунова Н.П. Член РВС 13-й А. За отличие в бою в составе 5-й к.д. в районе Бахмут 28.10-20 г." Приказ РВС СССР №1051-31 г.
Обратите внимание - Приказ о награждении 1931 г.Это, примерно, как и Блюхеру - легализовали орден. Газетчики уже много лет раздувают этот миф, а у Горбунова нет ордена.

Я не ожидал, что орден Горбунова будет поставлен под сомнение. В энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР», Москва, «Советская энциклопедия», 1987, с. 154 четко указано, что Горбунов Николай Петрович награжден орденом Красного Знамени в 1920 году.
Откуда у вас данные и номер приказа за 1931-й год?
Укажите, пожалуйста, источник.

[vombat]

Спасибо всем, кто принял участие в этой теме.
А теперь продолжаю повествование.
ЧАСТЬ 2
ТРОЦКИЙ ИЛИ СТАЛИН?
Я давно хотел узнать, кто был награжден орденом Красного Знамени раньше Троцкий или Сталин? Если посмотреть «Сборник лиц, награжденных орденом Красного Знамени и Почетным Революционным оружием», то там указано, что оба награждены приказом Р.В.С.Р. от 31 декабря 1919 года № 383.
Отсюда я делаю первый (как потом выяснится неправильный) вывод:
ИХ НАГРАДИЛИ ПРАКТИЧЕСКИ ОДНОВРЕМЕННО ПРИКАЗОМ РВСР № 383.

Решение о награждении орденом Красного Знамени большевистских звезд первой величины принималось на заседании Президиума ВЦИК.
Посмотрим документы:

Троцкий, Лев Давыдович
ВОЖДЬ КРАСНОЙ АРМИИ. Председатель Революционного Военного Совета Республики и Народный Комиссар по военным и морским делам.
Награжден орденом КРАСНОГО ЗНАМЕНИ постановлением Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Совета Рабочих, Крестьянских, Казачьих и Красноармейских Депутатов в заседании от 20 ноября 1919 года (протокол № 67), в ознаменование заслуг его перед мировой пролетарской Революцией и Рабоче - Крестьянской Армией.
«Взяв на себя по поручению ВЦИК задачу организации Красной Армии, тов. Л.Д.Троцкий проявил в порученной ему работе неутомимость и несокрушимую энергию. Блестящие результаты увенчали его громадный труд.
Тов. Троцкий руководил Красной Армией рабочих и крестьян не только из центра, но неизменно переносил свою работу на те участки фронта, где задача была всего труднее, с неизменным хладнокровием и истинным мужеством идя наряду с героями - красноармейцами навстречу смертельной опасности.
В дни непосредственной угрозы Красному Петрограду, тов. Троцкий, отправившись на Петроградский фронт, принял ближайшее участие в организации блестяще проведенной обороны Петрограда, личным мужеством вдохновляя красноармейские части на фронте под боевым огнем».

Сталин, Иосиф Виссарионович.
Как пишет О.С. Смыслов в книге «Загадки советских наград»:
Передо мной протокол № 68 заседания Президиума ВЦИК от 27 ноября 1919 г. (Калинин, Енукидзе, Невский, Рыков, Смидович).
Читаем:
«В минуту смертельной опасности, когда окруженная со всех сторон тесным кольцом врагов Советская власть отражала удары неприятеля, в минуту, когда враги рабоче-крестьянской революции в июле 1919 года подступили к Красной Горке, в этот тяжелый для советской России час, назначенный Президиумом ВЦИК на боевой пост Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) своей энергией и неутомимой работой сумел сплотить дрогнувшие ряды Красной Армии.
Будучи сам в районе боевой линии, он под боевым огнем, личным своим примером воодушевлял ряды борющихся за Советскую Республику.
В ознаменование всех заслуг по обороне Петрограда, а также самоотверженной его дальнейшей работы на Южном фронте ВЦИК постановил наградить И.В. Джугашвили (Сталина) орденом Красного Знамени.
Председатель ВЦИК
М. Калинин.
Секретарь
А. Енукидзе».
Отсюда я делаю второй (как потом выяснится неправильный) вывод:
ТРОЦКОГО НАГРАДИЛИ 20-ГО НОЯБРЯ, А СТАЛИНА 27-ГО НОЯБРЯ 1919 ГОДА. ТО ЕСТЬ ТРОЦКОГО НАГРАДИЛИ НА НЕДЕЛЮ РАНЬШЕ.
Если это так то, в советские времена этот факт тщательно умалчивался.

А теперь почитаем воспоминания Троцкого, в частности книгу «Моя жизнь», Москва, «Панорама», 1991, стр. 412 - 413:
«В ПОЛИТБЮРО решено было дать мне за защиту Петрограда орден Красного Знамени…В конце заседания Политбюро Каменев, не без смущения, внес предложение о награждении орденом Сталина. «За что? – спросил Калинин тоном самого искреннего возмущения. – За что Сталину, не могу понять?». Его утихомирили шуткой и решили вопрос утвердительно. Бухарин в перерыве накинулся на Калинина: «Как же ты не понимаешь? Это Ильич придумал: Сталин не может жить, если у него нет чего-нибудь, что есть у другого. Он этого не простит». Я вполне понимал Ленина и мысленно одобрял его».
Вот так-так! Я как дилетант делаю «открытие» - решение о награждении большевистских звезд первой величины принималось на заседании ПОЛИТБЮРО!!! Из воспоминаний Троцкого не понятно, а были ли на этом заседании Сталин, Ленин, Крестинский, Зиновьев? И если были, то какую позицию по данному вопросу занимали они?
В «Краткой биографии» Сталина написано:
«Заслуги Сталина на фронтах гражданской войны были отмечены по инициативе Ленина постановлением ВЦИК от 27 ноября 1919 года о награждении его орденом «Красного Знамени».
Из воспоминаний Троцкого видно, что Бухарин подтверждает инициативу Ленина в вопросе награждения Сталина и сам Троцкий «вполне понимал Ленина и мысленно одобрял его».
Но сколько правомерно было решать вопрос о награждении на заседании Политбюро? В то время в Политбюро было 5 членов и 3 кандидата. Все они были членами ВЦИК. Каменев и Сталин были членами Президиума ВЦИК, а Калинин председателем ВЦИК.
Когда состоялось упомянутое Троцким заседание Политбюро? Вероятно до 20 ноября 1919 года.
Отсюда я делаю третий (окончательный ли?) вывод:
ИХ НАГРАДИЛИ ПРАКТИЧЕСКИ ОДНОВРЕМЕННО НА ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО.
(продолжение следует)

[стр]

Я не ожидал, что орден Горбунова будет поставлен под сомнение. В энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР», Москва, «Советская энциклопедия», 1987, с. 154 четко указано, что Горбунов Николай Петрович награжден орденом Красного Знамени в 1920 году.
Откуда у вас данные и номер приказа за 1931-й год?
Укажите, пожалуйста, источник.

Источник - Российский государственный военный архив (РГВА).
Интересно, если Горбунов положил свой орден на тело Ленина в 1924 г., то почему ему только в 1930 году выдали новый орден. В середине 20-х орденов в запасе было достаточно, и проблем с выдачей новых орденов взамен утерянных, даже для рядовых Краснознаменцев, особых не было. А тут управделами СНК.
И вот ещё один документ, из которого следует, что ордена для возложения на гроб и на венок были выданы из кладовой.
Интересна формулировка документа, из которой следует, что ордена были выданы самому Ленину, чтобы он их возложил себе на гроб и венок.
Кстати, БКЗ РФ №4274, хранящийся в бывшем музее Ленина, Горбунову не вручался. Да и найти какие-либо документы, свидетельствующие о приходовании этого ордена в музей Ленина с его тела, обнаружить так и не удалось.

[стр]

Орден номер 3, был у моего прадеда. Его у него отобрали, потом.

Ордена БКЗ РФ начали вручаться с №5. Первые четыре ордена так и не были вручены и, скорее всего, в дальнейшем на них были прикреплены щитки с цифрой "4" и они были вручены первым кавалерам четвертого награждения - Фабрициусу, Вострякову и Федько. Об этом написано в книге Дурова, Стрекалова "Орден Красного Знамени".
К стати, вручение орденов БКЗ СССР в 1933 году также началось не с №1, а с №61. Вручение первых 60 орденов началось только через 6 лет - в 1939 году. Но первые 12 орденов так и не были вручены.

[sobir79]

В энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР», Москва, «Советская энциклопедия», 1987, с. 154 четко указано, что Горбунов Николай Петрович награжден орденом Красного Знамени в 1920 году.

Я же писал об этом раньше. Ну ладно еще раз.
В энциклопедии «Гражданская война и военная интервенция в СССР» привели дату награждения по времени отличия и получения ордена на руки.
Такое сплошь и рядом встречается в литературе.
Приказом РВС СССР он подтверждён/оформлен/узаконен(как кому нравится) в 1931 году.
Такое тоже сплошь и рядом встречается. Например, у половины котовцев, награждённых 2 орденами, второй оформлен в 1930.
В нашем специфическом случае ему выдали тогда же дубликат, но это исключение.

Интересно, если Горбунов положил свой орден на тело Ленина в 1924 г., то почему ему только в 1930 году выдали новый орден.

Смотрите вышесказанное + ИМХО не бегал, не выпрашивал, не считал важным его наличие для себя. Не был, как Брежнев, любителем наград.

Кстати, БКЗ РФ №4274, хранящийся в бывшем музее Ленина, Горбунову не вручался.

Вот здесь не понял. Везде пишут, что БКЗ РФ №4274 вручен ему. На чём основан Вваш вывод ?

[стр]

Кстати, БКЗ РФ №4274, хранящийся в бывшем музее Ленина, Горбунову не вручался.

Вот здесь не понял. Везде пишут, что БКЗ РФ №4274 вручен ему. На чём основан Ваш вывод ?

На основании изучения архивных документов.
Раньше везде писали и до сих пор частенько пишут, что Блюхеру вручили БКЗ РФ №1 и что у него было 5 БКЗ РФ. Так что, продолжать этому верить?

[sobir79]

Кстати, БКЗ РФ №4274, хранящийся в бывшем музее Ленина, Горбунову не вручался.

Вот здесь не понял. Везде пишут, что БКЗ РФ №4274 вручен ему. На чём основан Ваш вывод ?

На основании изучения архивных документов.
Раньше везде писали и до сих пор частенько пишут, что Блюхеру вручили БКЗ РФ №1 и что у него было 5 БКЗ РФ. Так что, продолжать этому верить?

Т.е. БКЗ РФ №4274 приписывают Горбунову из-за того, что он хранится в музее Ленина и все знают "легенду". А на самом деле ему был вручен орден с другим номером.Так ?

[стр]

Со стопроцентной уверенностью утверждать это не берусь, потому и писал, что ко всем ранее существовавшим легендам надо относиться критичней и постараться подтвердить их документально.
В Книге учёта орденов БКЗ РФ №4274 ни за кем не значится. Зато за Горбуновым значится совсем другой орден. В бывшем музее Ленина нет документа, подтверждающего поступление этого ордена в фонды музея из мавзолея.
Приведенный мной документ из архива ГАРФ свидетельствует, что ордена для возложения на гроб и на венок Ленина были выданы из кладовой.
Вот и "думайте сами, решате сами - верить, или не верить".