загадке скоро 10 лет

[анахорет]

Почти десять лет назад такие два знака выносились на обсуждение. Рабочая версия была, что ранняя пионерия Румынии. Однако, под развязку прозвучало мнение, что Монголии. За первый вариант - схожесть элементами с традиционным румынским "пионером". Против: теперь есть возможность посмотреть румынский каталог, там такого нет. За второй вариант: китайская застежка (или очень похожая на китайскую). Против: во всех доступных подборках таких нигде нет. Может быть, теперь кто-нибудь знает?

[trislona2006]

А Северную Корею не рассматривали?

[Кундалини]

Я тоже, первым делом, про Корею подумал.... по расцветке синий похож на их значки.

[MAMOHT]

Китай. На гербе Китая так же одна звезда выше, а четыре ниже, шестерёнка и колосья. Ну и серп и молот само собой.

[анахорет]

Спасибо за мнения. Вот только если бы хоть одну отсылочку, чтобы убедиться, что Китай.

[bayzel.72]

На флаге Китая одна большая и четыре маленьких звезды

[сергей13]

крепеж точно с тех мест. не Венгрия точно.

[анахорет]

Видите ли, в чем дело.... Крепеж, конечно, след. Но с другой стороны, такое же есть у монгольских, и у вьетнамских знаков. Хотелось бы ясности - знаки выглядят, я бы сказал, ОЧЕНЬ по-молодежному (думаю, коллеги согласятся), НО: помимо страны, есть два важнейших вопроса: время выхода (у меня почему-то на аналогиях - 50-тые, начало 60-х) и статус - хоть бы одну картинку, хоть бы одну ссылку. Членскими быть не могут - на форуме много знатоков, уверен - согласятся. Как вариант - именно статусные : первый уровень, второй; один возраст, второй; один этап чего-нибудь, второй. Если знаки массовые, то след быть должен. По идее. Но его нет. Это-то и огорчает. Неужели никто не встречал?

[ovb13]

Это Китай! Поверьте уж

[ovb13]

Это Китай! Поверьте уж

Только сделан он в Китае))) это и вся его принадлежность к Китаю. Как только что мне объяснили знак был заделан для какой то восточно-европейской соц .страны

[анахорет]

Благодарю! Интрига вышла на новый виток....
Сразу масса вопросов: для кого? когда? По логике, знаки 50-х гг., но восточную Европу настойчиво опекал СССР, и делать знаки для союзников должен был, по идее, он же. Из стран восточной Европы, "охладевших" к Союзу, в голову приходят югославы (при Сталине), затем албанцы. Румыны под большим сомнением, но повторюсь, в их каталоге таких нет. Кому же тогда - стран-то не так уж и много.
Единственное, что еще приходит в голову - не имеют отношения ни к пионерии, ни к комсомолу. Но что тогда? Профсоюзы?

[ovb13]

Благодарю! Интрига вышла на новый виток....
Сразу масса вопросов: для кого? когда? По логике, знаки 50-х гг., но восточную Европу настойчиво опекал СССР, и делать знаки для союзников должен был, по идее, он же. Из стран восточной Европы, "охладевших" к Союзу, в голову приходят югославы (при Сталине), затем албанцы. Румыны под большим сомнением, но повторюсь, в их каталоге таких нет. Кому же тогда - стран-то не так уж и много.
Единственное, что еще приходит в голову - не имеют отношения ни к пионерии, ни к комсомолу. Но что тогда? Профсоюзы?

Попробую пошариться в китайском интернете

[ovb13]

Подсказали, что Румыния ! Пионер, по заказу сделанный в КНР.
Документальных доказательств нету.
Только фото подобных знаков
http://m.ebay.com/itm/322145162686

[ovb13]

Подсказали, что Румыния ! Пионер, по заказу сделанный в КНР.
Документальных доказательств нету.
Только фото подобных знаков

[Николай..]

кроме значков, пионерии были посвящены, в частности, и марки, и конверты, и вымпелы.
Вы не искали на них обсуждаемую эмблему?
вот, например, навскидку, румынский конверт за 1960 год с эмблемой пионерской организации.
Значит, надо искать такую эмблему на различных предметах коллекционирования, посвященных пионерии - начала 1950-х г.г.

[Николай..]

Подсказали, что Румыния ! Пионер, по заказу сделанный в КНР.
Документальных доказательств нету.
Только фото подобных знаков

а есть фото обратной стороны этих значков, чтобы было понятно, какое у них крепление?

[Николай..]

Подсказали, что Румыния ! Пионер, по заказу сделанный в КНР.
Документальных доказательств нету.
Только фото подобных знаков

а есть фото обратной стороны этих значков, чтобы было понятно, какое у них крепление?

уже увидел по ссылке выше - не китайское.

[Николай..]

кроме значков, пионерии были посвящены, в частности, и марки, и конверты, и вымпелы.
Вы не искали на них обсуждаемую эмблему?
вот, например, навскидку, румынский конверт за 1960 год с эмблемой пионерской организации.
Значит, надо искать такую эмблему на различных предметах коллекционирования, посвященных пионерии - начала 1950-х г.г.

если брать Румынию, то по состоянию на 1952 год была другая эмблема
Надо найти марки и конверты за 1950-1951 г.г., с учетом того, что коммунисты пришли к власти в Китае в 1949 году.

[ovb13]

Я видимо неправильно сформулировал свой предыдущий пост. Представленные мной знаки Румынии (сделанные явно не в КНР) очень похожи на знаки ТС. За исключением звездочек.. Есть версия, что в те годы китайцы еще не дружили с латиницей, поэтому нафигачили звездочек, но это только версия

[Николай..]

Я видимо неправильно сформулировал свой предыдущий пост. Представленные мной знаки Румынии (сделанные явно не в КНР) очень похожи на знаки ТС. За исключением звездочек.. Есть версия, что в те годы китайцы еще не дружили с латиницей, поэтому нафигачили звездочек, но это только версия

на мой взгляд, чтобы серьёзно рассматривать версию о том, что китайцы перекрутили эскиз при изготовлении значка для Румынии, надо убедиться, какая эмблема была у пионеров в действительности в 1949 году - начале 1950 года, когда была образована пионерская организация.
румынский институт истории выложил в интернет некоторые документы коммунистического прошлого, в том числе Устав пионерской организации 1967 года, а вот самый первый Устав они почему-то пропустили.

Самую раннюю эмблему китайских пионеров, я нашел в интернете на китайских марках 1959 года, выпущенных к 10-летию ихней пионерской организации.
А с пионерской символикой 1949-1950-х г.г., в интернете, прямо беда.

[анахорет]

В том-то и проблема, что эти знаки весьма и весьма похожи на румынские членские пионеров. Но судя по каталогу - румынские всегда были с надписью. Потом Китай конца 40-х, даже начала 50-х, как-то не видится местом, где румынам удобно было бы заказать значки - и технически, и политически.

[анахорет]

Я обратился напрямую к автору каталога румынских пионеров, г. Табара, и получил ответ, что показанные два знака ОЧЕНЬ похожи на румынские, но:
- Схожих есть два типа пионерских знаков, 1949-1955 и 1955-1966 гг. , но они оба имели надпись, без надписи не было. Автор каталога, по его словам, проверил это, анализируя журналы и другие документы для пионеров месяц за месяцем;
- тип системы крепления на оборотной стороне этих знаков отличия не характерен для Румынии.
- Румыния всегда была способна производить свои собственные знаки отличия и даже производить их для других стран (как правило, в арабском мире), поэтому Румыния не может импортировать их или производить за рубежом;
Итог автора: я бы сделал вывод, что это не знак для румынских пионеров, он просто имитирует такие знаки отличия. Возможно, он был разработан для других целей.
Всегда есть вероятность того, что эти знаки отличия (образцы, созданные для того, чтобы клиент выбрал окончательный проект), но эти шансы очень малы.

[akela]

Знаки не могут быть связаны с делегацией Китая на IV Всемирном фестивале молодежи и студентов в Бухаресте в 1953 году?

[ВПК]

А может быть с изготовлением знаков все проще. Румыны сами сделали для себя. Китайцы украли рисунок дорисовав звёзды. Они большие специалисты- сделано в такой-то стране.
С уваж.

[анахорет]

Здесь на форуме были знатоки монгольской фалеристики. Может быть, они что-то подсказали бы?

[John Silver]

Нет.. однозначно не монголы.. не в их стиле исполнение...

[ovb13]

Я видимо неправильно сформулировал свой предыдущий пост. Представленные мной знаки Румынии (сделанные явно не в КНР) очень похожи на знаки ТС. За исключением звездочек.. Есть версия, что в те годы китайцы еще не дружили с латиницей, поэтому нафигачили звездочек, но это только версия

на мой взгляд, чтобы серьёзно рассматривать версию о том, что китайцы перекрутили эскиз при изготовлении значка для Румынии, надо убедиться, какая эмблема была у пионеров в действительности в 1949 году - начале 1950 года, когда была образована пионерская организация.
румынский институт истории выложил в интернет некоторые документы коммунистического прошлого, в том числе Устав пионерской организации 1967 года, а вот самый первый Устав они почему-то пропустили.

Самую раннюю эмблему китайских пионеров, я нашел в интернете на китайских марках 1959 года, выпущенных к 10-летию ихней пионерской организации.
А с пионерской символикой 1949-1950-х г.г., в интернете, прямо беда.

Вот китайские пионеры 50х