Зачем нужны юбилейные награды?

[Андрей Пустоваров]

Всё произошло более 20 лет назад, шансов вернуть - нет (не сохранилась информация).

Мария, вот это очень жаль! У нас есть случаи возращения в семьи утраченных наград.

при некотором желании можно сделать запрос, пробивку по имени, для начала просто на подвиге народа посмотреть... короче, было бы желание.

[Marya]

Михаил, спасибо за добрые слова. Случаи находки наград действительно бывают, но очень редко.
По поводу кадетов - ничего не могу сказать. Мне не известно, за что их наградили, с какой формулировкой.
Если юбилейные награды не соответствуют их заслугам, выданы к круглой дате, то положительного в этом мало. Если выданы в массовом порядке или каждый год, или ещё чаще, то это не несет нравственного начала. Такие незаслуженные награждения могут только отрицательно повлиять на юношу. Будущего воина надо воспитывать на вдохновляющих примерах.
О фронтовиках, ветеранах или участниках Великой Отечественной Войны у меня свое мнение. Не зря тружеников тыла приравняли к участникам войны. Работа у станка по 12 часов заслуживает признания.
С уважением, Мария.

[Андрей Пустоваров]

. Работа у станка по 12 часов заслуживает признания.

заслуживает. но это совсем другая работа..

[Аскона]

Медаль XX лет РККА - одна из первых медалей СССР, изготовлена из серебра, имела четкий статут, в народе называлась офицерской медалью.
Впрочем, вот хорошее описание этой награды (именно, награды) http://fb.ru/article/223684/let-rkka--- ... novidnosti

Чуть занудства.

1. Офицерской медалью её называть не могли, потому как слово "офицер" вновь вошло в обиход без негативной оценки только в 1943 году.

Чуть поучительства

Будённый — наш братишка,
С нами весь народ.
Приказ — голов не вешать
И глядеть вперёд!
Ведь с нами Ворошилов,
Первый красный офицер,
Сумеем кровь пролить за СССР!

Марш конников Будённого.

Понятие ОФИЦЕР никогда не выходило из армии. Да, непродолжительное время пытались заменить его на краском, но, как Вы верно заметили, в 1943 году официально исправили это заблуждение.

Впервые командно-начальствующий состав Вооружённых Сил СССР был назван офицерским в приказе народного комиссара обороны от 01.05.1942, который содержал следующие слова:

…Красная Армия стала организованнее и сильнее, её офицерские кадры закалились в боях, а её генералы стали опытнее и прозорливее.

Надо признать, что И.В.Сталин не стеснялся устранять революционные перегибы в советской истории.

Название ОФИЦЕРСКАЯ МЕДАЛЬ придумано не мной, оно пришло из народа, и этого не перечеркнуть указами и приказами.

[Аскона]

. Работа у станка по 12 часов заслуживает признания.

заслуживает. но это совсем другая работа..

Совершенно верно!
Низкий поклон труженикам тыла, но в них не стреляли 24 час в сутки. Потому, фронтовики - это... Даже не знаю, как сказать словами.
В общем, солдат на войне, и пахарь в поле(рабочий у станка) несравнимые категории.

[Андрей Пустоваров]

Надо признать, что И.В.Сталин не стеснялся устранять революционные перегибы в советской истории.

сюреалистические слова.
Сталин просто имел обалденную чуйку, уж простите за сленг, чувствовать момент. но момент и есть момент, Сталин умер, а мы и живем в этом моменте. надо что то менять, но никто не знает что и как.
да еще с тем учетом что этот никто в данный момент имеет имя отчество и фамилию.

[Аскона]

Надо признать, что И.В.Сталин не стеснялся устранять революционные перегибы в советской истории.

сюреалистические слова.

Даже не знаю, как отнестись к такой оценке?
Для меня сюрреализм это творчество Дали (тогда, это очень высокая оценка моего скромного мнения )

[Андрей Пустоваров]

Надо признать, что И.В.Сталин не стеснялся устранять революционные перегибы в советской истории.

сюреалистические слова.

Даже не знаю, как отнестись к такой оценке?
Для меня сюрреализм это творчество Дали (тогда, это очень высокая оценка моего скромного мнения )

а если бы не было Дали?
давайте расшифрую - сюреалистические слова -
слова, оторванные от жизни
фантазия
то, что не имеет общего с реальностью
могу еще добавить сравнений..
только не принимайте это на свой счет и не обзывайте меня фразером, болтуном, пустозвоном..

[Аскона]

давайте расшифрую - сюреалистические слова -
слова, оторванные от жизни
фантазия
то, что не имеет общего с реальностью
могу еще добавить сравнений..
только не принимайте это на свой счет и не обзывайте меня фразером, болтуном, пустозвоном..

Ни Боже мой.

Просто, это мне во многом не хватает фантазии(кругозора, если хотите), потому и восприятия имею такие прямоточные.
Например, Вас могу назвать Пустоваром, и уж никак не пустозвоном.

[Андрей Пустоваров]

давайте расшифрую - сюреалистические слова -
слова, оторванные от жизни
фантазия
то, что не имеет общего с реальностью
могу еще добавить сравнений..
только не принимайте это на свой счет и не обзывайте меня фразером, болтуном, пустозвоном..

Ни Боже мой.

Просто, это мне во многом не хватает фантазии(кругозора, если хотите), потому и восприятия имею такие прямоточные.
Например, Вас могу назвать Пустоваром, и уж никак не пустозвоном.

лишь бы оба персонажа разговора имели одинаковые представления о значениях слов в русском языке.
p.s. но так не бывает

[Михаил_Тренихин]

Ребята! Общую терминологическую базу подбиваем по фалеристике, а не по тому, как кто кого нежно зовёт.
Спасибо!

А то мне чистить тему лень будет.

И спасибо за поддержку темы.

[Андрей Пустоваров]

Ребята! Общую терминологическую базу подбиваем по фалеристике, а не по тому, как кто кого нежно зовёт.
Спасибо!

А то мне чистить тему лень будет.

И спасибо за поддержку темы.

и вам здрасьте Миша!
p.s. Да все от скуки наверное... в этом мире все чтo происходит или oт скуки или из-за денег..

[kljg]

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 17 июн 2017 02:38:08

Аскона писал(а) Сб, 17 июн 2017 00:52:25: ↑
Ну, а если говорить с точки зрения коллекционера, тут всё просто. Чем больше тираж - тем меньше интерес. Я бы не был столь категоричен. В отношении советских юбилеек -- согласен.
А вот царские, когда хороший сохран и если вдруг да ещё родная лента.
И пусть у медали 300-летия Дома Романовых тираж колоссальный... а спрос всегда есть и очень недурной.

А вот тираж медали «ХХ лет РККА» большой, или маленький?
В период с января 1938 по декабрь 1940 года медалью были награждены 32 127 человек.
[КПСС и строительство Советских Вооружённых сил. 2-е изд., доп. — М.: Воениздат, 1967. — С. 205]
32 с лишним тысячи это тоже не очень уж мало. Но сколько кавалеров было репрессировано?
И мы уже смотрим на эту медаль иначе. Впрочем, а очень выбивается из ряда юбилейных, которые пошли позднее.

А царская медаль «В память 200-летия морского сражения при Гангуте»? Учреждена 12 июня 1914 года, было отчеканено 94 000 медалей, использовано в награждении 20 000. Тоже немало. Даже вручённых. Но 28 июня 1914 года Гаврило Принцип убивает в Сараево эрцгерцога Франца Фердинанда и его супругу Софию Хотек и фактически начинается Первая Мировая. И мы снова можем посмотреть на медаль иначе.

То есть, понятно, что я очень обобщил и сравнить тираж в несколько десятков тысяч и за миллион смешно.
Но и такие вот исторические накладки влияют на спрос, на мой взгляд.


Михаил, небольшая поправка по поводу медали «В память 200-летия морского сражения при Гангуте. Награждений было 9023,так что медаль отчеканенная на Монетном дворе - действительно редкость ( по каталогу Биткина - R1-редкая). Что касается вообще царских юбилейных медалей, то среди них есть такие, которые в силу своих очень малых тиражей ценятся исключительно высоко. Я говорю здесь конечно только о гос. чекане. Некоторые ордена, отчеканенные в это же время, даже рядом не стоят. Как пример: медаль «В память Императора Николая 1 для воспитанников военно-учебных заведений" тираж- 4000, медаль " В память 50-летия защиты Севастополя" тираж по последним данным - около 5000. А медаль " В память 100 -летия Министерства иностранных дел "- вообще раритет, тираж- 200 шт. До сих пор не обнаружено ни одного оригинального серебряного экземпляра, только копии в меди. В разговоре с очень авторитетными фалеристами слышал мнение, что в случае обнаружения оригинального серебряного экземпляра его редкость и стоимость будут сопоставимы с орденом Андрея Первозванного этого же времени. Были конечно и юбилейные медали, отчеканенные большими тиражами. Тут на мой взгляд два момента почему они ценны. Первый - несмотря на большие тиражи их все равно осталось немного, учитывая более чем вековой срок, революцию, две войны, официальное негативное к ним отношение особенно в первые десятилетия советской власти. Второй- по сравнению с юбилейными медалями СССР - царские (опять оговорюсь речь только о гос. чекане и о хорошей степени сохранности) -это произведения искусства и с точки зрения качества изготовления и с точки зрения используемого материала (серебро, бронза с позолотой).

[Михаил_Тренихин]

Большое спасибо! За Гангут -- отдельное спасибо!
Когда готовили материал, решили провести параллель по царским по отношению к советским наградам.
И как раз где-то вышло, а где-то нет.
Согласен, что царские -- произведение искусства.
Но и ранние советские награды продолжали делать те же мастера.
А по поводу бытования предметов и их сохранности мы готовим материал.
И Вы оказались очень созвучны! Когда выставим, надеюсь, поучаствуете в дискуссии.

[Чечако1]

В советских медалях до 1948 года практически во всех соблюдено неплохое начинание.
Заметили ли вы, что в немецкой фалеристике часто возникает вопрос аверсности-реверсности, или "как носить?".

Все дело в том, что аверс, как правило, это профиль монарха, герб, корона, вензель и т.д.
А текстовая легенда "За что" как правило, на обороте.

Между тем оборот (реверс) более информативен (или более выразителен, как в медалях прусских наполеоновских компаний или 1870-1871), нежели аверс, и ветерану хочется, чтобы знали, за что награда.

И возникают "перевертыши".

Советские же "За отвагу", "За боевые заслуги", За трудовое отличие", "За трудовую доблесть", за оборону и взятие/освобождение городов диалектически соединили в себе красоту аверса и информативность реверса. И "перевертышами" становиться им нужды нет. Туда же отнесем "За победу над Японией", которая вообще сочетает в себе классический профиль государственного главы с текстом "за что".

[kljg]

Большое спасибо! За Гангут -- отдельное спасибо!
Когда готовили материал, решили провести параллель по царским по отношению к советским наградам.
И как раз где-то вышло, а где-то нет.
Согласен, что царские -- произведение искусства.
Но и ранние советские награды продолжали делать те же мастера.
А по поводу бытования предметов и их сохранности мы готовим материал.
И Вы оказались очень созвучны! Когда выставим, надеюсь, поучаствуете в дискуссии.

Спасибо Михаил. Когда выставите -обязательно поучаствую, тем более что тема моей коллекции - "Наградные медали Российской Империи за военные, исторические и юбилейные события 19-20 веков". Занимаюсь ей уже четверть века.

[Михаил_Тренихин]

Спасибо Михаил. Когда выставите -обязательно поучаствую, тем более что тема моей коллекции - "Наградные медали Российской Империи за военные, исторические и юбилейные события 19-20 веков". Занимаюсь ей уже четверть века.

Готово! viewtopic.php?f=138&t=612568#p5532614

[Андрей Пустоваров]

А зачем попугаям яркие перышки? )))

Сегодня видел суворовца с тремя медалями на груди...

жесть.
полное отсутствие воспитания и уважения к форме.
еще год другой и наград будет у них больше, чем у моего отца, полковника Советской Армии.

[ДОНЕЦ]

Медаль "50 лет Вооружённых Сил СССР". Число награждений более 9, 5 миллионов...
Медаль "60 лет Вооружённых Сил СССР". Число награждений более 10, 6 миллионов...
Медаль "70 лет Вооружённых Сил СССР". Число награждений более 9, 8 миллионов.

После таких миллионных тиражей, ответ на вопрос "Зачем нужны юбилейные награды?", стал очень простым - "сувенир к Празднику".

Даже странно, что какой-то чудак(в начале 80-х) причислил всё это богачество к государственным наградам СССР.

Медаль "50 лет ВС СССР", помимо офицеров, получили также все курсанты военных училищ.
Судя по тому, что через 10 и 20 лет после этого аналогичные медали чеканились даже большим тиражом, то курсанты награждались ими также в 1978 и 1988 годах.
Ну, а нынче наше царство-государство столь скупо на государственные награды, что в нашем 175-тысячном городе медаль "За заслуги перед отечеством II степени" имеют с десяток его жителей, а аналогичная медаль I степени есть лишь у пары-тройки человек.

[Flagman610]

Вы, хранитель архива, называя последнего русского царя никилашкой, показаваете свою ничтожность. В добавок- оскорбляете чувства верующих.

Вы историю сначала изучите своей страны, потом будете детей пугать.
узурпаторам не место на троне, а тем более не место в ликах святых.
церковь нынче политизирована сверхмеры и идет в туже яму что и католики.
после того как пресекся род Рюриков в России не было легитимных царей, так что как прямой потомок бояр Рюриковичей с 14 века имею право утверждать и относиться к Романовым так как считаю нужным! Учите истинную историю своей страны, а не кликушействуйте с чужого голоса....

При дворе, лишь шутам вроде вас позволялись такие высказывания. Ещё в палатах определённых лечебных заведений.

[Дударевъ]

Легитимность Романовых обсуждается не в этой теме. Не был царём - не суди царя.

[Чечако1]

А я проехался в метро














Им не нужны бронежилеты
На них медали понадеты
Увидит - забоится враг
И сдастся сразу просто так

Легитимность Романовых обсуждается не в этой теме. Не был царём - не суди царя.

Классная логика!
Не сношали в анал - не осуждай педераста!

[Михаил_Тренихин]

Жесть какая. Кадет, а медалей-то сколько. Два ряда! Ужасть...
А вот интересно, я понимаю, что парням предписано так носить.
Бред, но правило.
А сами они себя как чувствуют? Неловко?
Или перед девочками -- как реальный орденоносец?!

Студенты вот учатся и не ходят обвешанные.
И ничего, кстати! А суворовцы...

По-моему, на мундирах Николая II и Франца-Иосифа наград было меньше!

[Алексей погранец]

А что будет с ними, когда они станут офицерами?

[Михаил_Тренихин]

А что будет с ними, когда они станут офицерами?

Кстати, это хороший вопрос.
Если, например, это награды только для суворовской формы -- нормально.
Ты заслуженный ученик и достиг многого: грамотный, хорошая физическая подготовка, участие в двух парадах, победитель олимпиады или что-то ещё.
Но получил новую офицерскую форму и все твои очки сгорают -- новый уровень, набирай награды уже новые, на этом месте.
Тогда вроде и ничего.

Но всё равно очень уж много!

Сколько парадов, банок сгущёнки и Лизом к Маньками надо взять?!

[Чечако1]

Да речь не столько об этих детях (они молоды и горды собой, формой, полны весной и радостью), а о тех старперах-полупердунах, которые придумали оформлять бижутерию по облику похожей на награды вешать все это на юных подопечных.

Американский стиль.

Дурдом. ИМХО.

[Михаил_Тренихин]

Да речь не столько об этих детях (они молоды и горды собой, формой, полны весной и радостью), а о тех старперах-полупердунах, которые придумали оформлять бижутерию по облику похожей на награды вешать все это на юных подопечных.

Американский стиль.

Дурдом. ИМХО.

Согласен!

[Михаил_Тренихин]

По-моему, на мундирах Николая II и Франца-Иосифа наград было меньше!

Мишель!
Вы верите, что Никалай, пусть даже не второй, а самый первый, смог бы сдать ЕГЭ?!
А Франц-Ёзеф даже на короля Венгрии пересдавал.

Т.ч. начальство знает кому что положено авансом!

Ты течешь, как река. Странное название!
И прозрачен асфальт, как в реке вода.
Ах, ЕГЭ, мой ЕГЭ, ты — моё призвание.
Ты — и радость моя, и моя беда.

Б.Ш. Окуджава. Из неопубликованного варианта.

[IVANOV9991]

А что будет с ними, когда они станут офицерами?

Кстати, это хороший вопрос.
Если, например, это награды только для суворовской формы -- нормально.
Ты заслуженный ученик и достиг многого: грамотный, хорошая физическая подготовка, участие в двух парадах, победитель олимпиады или что-то ещё.
Но получил новую офицерскую форму и все твои очки сгорают -- новый уровень, набирай награды уже новые, на этом месте.
Тогда вроде и ничего.

Но всё равно очень уж много!

Сколько парадов, банок сгущёнки и Лизом к Маньками надо взять?!

Господа на фото НЕ суворовцы,а кадеты которые находятся не под МО,а под Мин.Образования и т.д. соответственно от сюда и такое кол-во наград. На фото предоставленных Чачико1 вообще КК ВНГ.
КК и прочая лабуда в основном и ходят как участники боевых действии.
Что касается суворовцев,то видел суворовцев из всех училищ и больше 3-х медалей не наблюдал и то там были в основном ведомственные награды,конечно в СПб СВУ и Мс СВУ насколько я знаю тоже командование любители на награды,но в других уч. скупо раздают.
Михаил,что бы получить офицерскую форму нужно для начала надеть курсантскую.
Награды суворовцев не "сгорают" т.к. это награды либо ведомственные либо если выпущены училищем(юбилей училища и т.д.),то за ними есть реальный приказ МО или нач. училища. соответственно суворовцы имеют право их носить и на курсантской форме и на офицерской,что собственно и делается.
Кадеты и т.п. если кто и поступает в ВУЗы,то свои иконостасы не носят по крайней мере не замечал курсантов с 10 медалями...да и носить такую кучу хлама наверное стыдно перед товарищами и офицерами которые еще столько не заслужили
С уважением В.

[Михаил_Тренихин]

Большое спасибо! Значит дурнёй не все страдают.
Это радует.