Космические вымпелы-плакеты

[Moon]

Space, спасибо Вам за разъяснение по вымпелам "Венера". Я недавно занялся вымпелами, поэтому много чего не знаю. Жалко, что нет добротного каталога по вымпелам :(

Вот ещё какой вопрос меня интересует. Не могу разобраться с раскрасом вымпелов. Например:

1) "Международные полеты на Салют-6", те что овальные, видел три варианты а) желтое солнце / темно-синее небо б) желтое солнце / лазурное небо в) красное солнце и солнечные батареи / лазурное небо.. Читал в этой теме, что есть ещё варианты с раскрашенными гербами.

2) Вымпелы "Луна-11" и "Луна-12" видел как черным, так и с синим небом. Оба с мондворовским качеством покраса.

3) Вымпелы "Венера" (квадратные) встречаются как с черно-темно-синими лучами солнца, так и с сине-лазурными лучами.

Собственно вопрос - откуда такое разнообразие раскрасов? Это были официально разные раскрасы, и если нет, тогда откуда они взялись в таком разнообразии?

[space]

Space, спасибо Вам за разъяснение по вымпелам "Венера". Я недавно занялся вымпелами, поэтому много чего не знаю. Жалко, что нет добротного каталога по вымпелам :(

Вот ещё какой вопрос меня интересует. Не могу разобраться с раскрасом вымпелов. Например:

1) "Международные полеты на Салют-6", те что овальные, видел три варианты а) желтое солнце / темно-синее небо б) желтое солнце / лазурное небо в) красное солнце и солнечные батареи / лазурное небо.. Читал в этой теме, что есть ещё варианты с раскрашенными гербами.

2) Вымпелы "Луна-11" и "Луна-12" видел как черным, так и с синим небом. Оба с мондворовским качеством покраса.

3) Вымпелы "Венера" (квадратные) встречаются как с черно-темно-синими лучами солнца, так и с сине-лазурными лучами.

Собственно вопрос - откуда такое разнообразие раскрасов? Это были официально разные раскрасы, и если нет, тогда откуда они взялись в таком разнообразии?

Перечисленные варианты раскрасов, в основном, самодельные. Крали в свое время со двора, красили не видя образца. Теперь строго - и вариантов нет. Как правило, вариант был один, но бывали и исключения, например, горизонтальные овалы обычные - с фоном алюминий некрашеный, а более редкие - фон, анодированный под "золото". Главные отличия самодельного окраса - затеки краски и пузырьки.

[Moon]

Уважаемый, space, спасибо за информацию. Получается, что и в Мемориальном Музее Космонавтики половина вымпелов тоже самодельные? Сам музей основан в 1982 году, и вымпелы 60-х 70-х, видимо, приобретались, частично, с коллекционного рынка. Видел у них, в частности, вымпел "Союз", где синее небо, на котором изображен "Союз", выполнено просто краской, которая даже не блестит. (см. фото). В связи с чем интересно, каким может быть процент настоящих и самодельных вымпелов на рынке?

[space]

Уважаемый, space, спасибо за информацию. Получается, что и в Мемориальном Музее Космонавтики половина вымпелов тоже самодельные? Сам музей основан в 1982 году, и вымпелы 60-х 70-х, видимо, приобретались, частично, с коллекционного рынка. Видел у них, в частности, вымпел "Союз", где синее небо, на котором изображен "Союз", выполнено просто краской, которая даже не блестит. (см. фото). В связи с чем интересно, каким может быть процент настоящих и самодельных вымпелов на рынке?

Так это и есть дворовая покраска. Все союзы, с № 29 по № 41, были такими, однотипными. Да, не блестит, но покрашена ровно, без пузырьков и затеков. Земля - лак, а на самоделках может быть красная. Варианты были, но только анодированный под золото фон у нескольких номеров (31 и др.). В ММК все вымпелы должны быть оригинальными, надеюсь.

[space]

В связи с чем интересно, каким может быть процент настоящих и самодельных вымпелов на рынке?

Проценты считать трудно. С середины 90-х г.г. примерно самоделки исчезли - встречаются только подлинные предметы в оригинальной раскраске. До этого времени самоделки встречаются, может, 10%, не считал. Сами-то вымпелы подлинные, чеканились на ЛМД, самодельная только покраска.

[Moon]

Space, не совсем понял вот эту Вашу фразу - Так это и есть дворовая покраска.... Да, не блестит, но покрашена ровно, без пузырьков и затеков. Давайте подумаем. На оборотной стороне вымпела "Союз" размещен герб СССР на красном фоне. Красный фон блестит так, что можно подумать, что это горячая эмаль. Синий же фон, где "Союз", просто покрашен синей краской, причем без всякого блеска, и она даже шершавая, что видно даже на фото. Не уж-то на мондворе не могли обе стороны сделать блестящими? На мой вгляд, данный вымпел похож на полуфабрикат, тем более что такие вымпелы есть и с обеими блестящими сторонами.

Я тут полазил по интернету и сделал небольшую подборку вымпелов Салют-6. Тут, видимо, только два верхних вымпела являются оригинальными, а три нижних - самоделки, в смысле самокрас.



А тут, вроде, Луна-12 оригинальный мондвор, а Луна-11 не оригинал.

[space]

Space, не совсем понял вот эту Вашу фразу - Так это и есть дворовая покраска.... Да, не блестит, но покрашена ровно, без пузырьков и затеков. Давайте подумаем. На оборотной стороне вымпела "Союз" размещен герб СССР на красном фоне. Красный фон блестит так, что можно подумать, что это горячая эмаль. Синий же фон, где "Союз", просто покрашен синей краской, причем без всякого блеска, и она даже шершавая, что видно даже на фото. Не уж-то на мондворе не могли обе стороны сделать блестящими? На мой вгляд, данный вымпел похож на полуфабрикат, тем более что такие вымпелы есть и с обеими блестящими сторонами.

Я тут полазил по интернету и сделал небольшую подборку вымпелов Салют-6. Тут, видимо, только два верхних вымпела являются оригинальными, а три нижних - самоделки, в смысле самокрас.



А тут, вроде, Луна-12 оригинальный мондвор, а Луна-11 не оригинал.

По фото вообще трудно судить. Союзы - были и такие вначале. Салюты - мне нравятся три верхних. Про Луну - Вы правы.

[Moon]

Space, третья сверху фотография Салют-6 сделана вполне качественно, так же как и вторая сверху. Только на второй сверху у вымпела небо ровно покрашено, а на третьей фотографии у вымпела неравномерный покрас. Не похоже на мондворовское качество. Можно кликнуть эту фотографию, чтобы она немного увеличилась.

Интересно, а кто в Советском Союзе заказывал у ЛМД вымпелы? Конкретные ОКБ/НПО, или же Министерство Общего Машиностроения СССР?

[space]

Space, третья сверху фотография Салют-6 сделана вполне качественно, так же как и вторая сверху. Только на второй сверху у вымпела небо ровно покрашено, а на третьей фотографии у вымпела неравномерный покрас. Не похоже на мондворовское качество. Можно кликнуть эту фотографию, чтобы она немного увеличилась.

Интересно, а кто в Советском Союзе заказывал у ЛМД вымпелы? Конкретные ОКБ/НПО, или же Министерство Общего Машиностроения СССР?

Повторю, по фото нельзя судить о качестве. Может быть, на третьем Салюте недокрас - красили-то в ручную - такое бывало.
Вымпелы заказывало в 1958-1965, затем с 1977 по наст. время ОКБ-1 (ныне РКК Энергия), с 1966 по наст. время НПО Лавочкина (для АМС).

[Moon]

Space, большое Вам спасибо за разъяснения!
Плохо, что за более чем полувековую историю космонавтики, у нас так и не вышел каталог по вымпелам. Очень трудно ориентироваться начинающему коллекционеру. За неимением каталога я попробовал собрать с просторов интернета хотя бы изображения космических вымпелов. Насобирал пока 77 изображений вымпелов СССР по непилотируемой космонавтике. Почему-то нигде нет изображений вымпела Марс-1, и нет вымпелов к шести полетам на Луну, начиная с Луна-3 и по Луна-8. Они что, такие редкие, или эти запуски обошлись без вымпелов?

А насчет того, что если вымпелы в СССР заказывало не Министерство Общего Машиностроения, а непосредственно ОКБ и НПО, то, по идее, много вымпелов должно сейчас храниться архиве (в сейфах?) этих предприятий. Ведь даже при тираже 100-300 шт., ну сколько вымпелов можно подарить ВИП-персонам от космонавтики? Думаю, штук 20-50, не более.

[Chinovnik]

А насчет того, что если вымпелы в СССР заказывало не Министерство Общего Машиностроения, а непосредственно ОКБ и НПО, то, по идее, много вымпелов должно сейчас храниться архиве (в сейфах?) этих предприятий. Ведь даже при тираже 100-300 шт., ну сколько вымпелов можно подарить ВИП-персонам от космонавтики? Думаю, штук 20-50, не более.

Вымпела также дарились (вручались) работникам (ветеранам) предприятий космической отрасли (РКК "Энергия", НПО им. Лавочкина и др.), дарились в наборах и по отдельности в соответствующих коробочках различным людям. СССР страна большая! В сейфах вряд ли лежат, в музеях предприятий - да!. Если каталог появится, уверен, цена на вымпелы подскочит и вообще ничего не найдешь и не купишь.

[space]

Space, большое Вам спасибо за разъяснения!
Плохо, что за более чем полувековую историю космонавтики, у нас так и не вышел каталог по вымпелам. Очень трудно ориентироваться начинающему коллекционеру. За неимением каталога я попробовал собрать с просторов интернета хотя бы изображения космических вымпелов. Насобирал пока 77 изображений вымпелов СССР по непилотируемой космонавтике. Почему-то нигде нет изображений вымпела Марс-1, и нет вымпелов к шести полетам на Луну, начиная с Луна-3 и по Луна-8. Они что, такие редкие, или эти запуски обошлись без вымпелов?

По первым вымпелам вышла недавно книга "Вымпелы летят к планетам. 1958-1966". Продается в издательстве (СПБ): http://www.deanbook.ru/vmchk/literatura ... -1958-1966
или в Москве:
https://www.numismat.ru/shop.shtml?desc ... ASC&num=12
или в Конросе: https://shop.conros.ru/search/name/%D0% ... D1%8B/all/

Вымпелы РКК Энергия опубликованы в изданиях корпорации в виде приложений: (не помню точных названий) "Энергия 2001 - 2011" и "Энергия 2011 - 2016" - это толстые тома о деятельности РКК за указанный период, довольно дорогие.

[Moon]

Space, спасибо за ссылки на книги. Подержал первую в руках, отличная книжка, но, к сожалению, не каталог, потому покупать не стал. Был бы полный каталог вымпелов СССР - купил бы не задумываюсь. Хотя сейчас уже нужен каталог вымпелов СССР + РФ.

[space]

Space, спасибо за ссылки на книги. Подержал первую в руках, отличная книжка, но, к сожалению, не каталог, потому покупать не стал. Был бы полный каталог вымпелов СССР - купил бы не задумываюсь. Хотя сейчас уже нужен каталог вымпелов СССР + РФ.

А я думал, Вы хотите узнать ответы на Ваши вопросы: "Почему-то нигде нет изображений вымпела Марс-1, и нет вымпелов к шести полетам на Луну, начиная с Луна-3 и по Луна-8. Они что, такие редкие, или эти запуски обошлись без вымпелов?" Про это в книжке как раз и написано и показано. Мало того, она содержит самый полный на сегодня каталог вымпелов ОКБ-1 с 1958 по 1965 (нач. 1966). Просто он в табличку не выделен, нужно книжку читать. В томах НПО "Энергия" начальный период очень скупо представлен, в лучшем случае четверть того, что есть в книжке "Вымпелы летят к планетам".

[tsov]

"Союз МС-05" от РКК "Энергия"

[tsov]

"Союз МС-06" от РКК "Энергия"

[Гарышкер]

Интересное кино:
дизайнер не учел угол наклона Земной оси, 23,5 градуса от вертикальной оси.
Медаль можно смело отнести к ляпу...

[tsov]

"Союз МС-07" от РКК "Энергия".
Томпак, диаметр 69 мм, толщина 4 мм, СПМД.

[SOYUZ]

Традиционно,за исключением одного-двух случаев,связанных с отсутствием на СПМД материала,эти вымпела делались из аллюминия.
Это,если не ошибаюсь,уже третий подряд вымпел из томпака.Кризис и резкое уменьшение числа заказов на знаки из аллюминия привели к практически полной остановке производства медалей и знаков из лёгкого металла на СПМД.

[space]

Традиционно,за исключением одного-двух случаев,связанных с отсутствием на СПМД материала,эти вымпела делались из аллюминия.
Это,если не ошибаюсь,уже третий подряд вымпел из томпака.Кризис и резкое уменьшение числа заказов на знаки из аллюминия привели к практически полной остановке производства медалей и знаков из лёгкого металла на СПМД.

Верно, третий подряд вымпел из томпака. Причины, скорее, технологического характера. Кризис, кажется, ни при чем - двору мелкие заказы неинтересны давно. Еще в 2009 году минимальный заказ был на сумму 150000 р. Сейчас эта цифра, кажется, не менее 300000 р. Неинтересно им мелочевкой заниматься - у них госзаказ. С важными клиентами по старой памяти еще работают - это Космос, медики и силовики.

[SOYUZ]

Ну значит так...Мне сказали,что у них аллюминиевый цех закрылся.Какая разница.

[AHTOH]

До сих пор не показанная "Венера-6".

[Владимир К.]

Прогресс-12

[Владимир К.]

Венера 9, 10, 11, 14, 16

[Владимир К.]

Марс-3

[Владимир К.]

Россия-США 1994. Вроде ранее показаны другие года

[Владимир К.]

Союз-30, Союз-34, Союз-37, Союз-39

[Владимир К.]

СССР-СРВ (Вьетнам)1980

[Владимир К.]

СССР-СРР (Румыния) 1981

[Владимир К.]

СССР-Япония 1990