Некрополь у Кремлёвской стены

[Русич Марк]

Я, например, написал заметочку недавно на сайт общества "Двуглавый орёл"
http://rusorel.info/tretij-pereulok-oto ... -nazvanij/

Профессора, в основном, не подверглись никаким репрессиям.
Крещёный в православие Курчатов при Врангеле окончил гимназию с золотой медалью.
Православному христианину А.П. Александрову служба у Врангеля не помешала стать президентом Академии наук СССР.
В Симферополе даже был Таврический университет. Первым ректором его был христианский философ, впоследствии Сталинский лауреат, основатель плана ГОЭЛРО, академик в РИ и в СССР - В.И. Вернадский.

[Русич Марк]

Вот награды Игоря Васильевича, но, к сожалению, не все...

Проблему магнитных мин Курчатов и его группа решили блестяще. После внедрения на Чёрном море, а затем и на других флотах метода размагничивания не погиб ни один советский корабль. Кроме этой главной задачи, группа специалистов под руководством И.В. Курчатова решала еще множество не менее важных задач: создала трал, который взрывал магнитные мины, разработала систему защиты подводных лодок, не устанавливая на них постоянных обмоток, разработала способы контроля магнитного поля корабля.
Медаль " За Оборону Севастополя" - скромное признание заслуг учёного.
Курчатов был также обладателем редчайшего звания Почётный гражданин СССР.
Его присуждали "За выдающиеся заслуги в укреплении могущества СССР".
Награжденному вручалась "Грамота почётного гражданина Советского Союза".

[razryadnik2012]

...
Курчатов был также обладателем редчайшего звания Почётный гражданин СССР.
Его присуждали "За выдающиеся заслуги в укреплении могущества СССР".
Награжденному вручалась "Грамота почётного гражданина Советского Союза".

Вот бы взглянуть на этот исторический шедевр, но, существовала ли такая "Грамота..." в реальности?
Cреди подробного списка его наград она отсутствует.

[Русич Марк]

...
Курчатов был также обладателем редчайшего звания Почётный гражданин СССР.
Его присуждали "За выдающиеся заслуги в укреплении могущества СССР".
Награжденному вручалась "Грамота почётного гражданина Советского Союза".

Вот бы взглянуть на этот исторический шедевр, но, существовала ли такая "Грамота..." в реальности?
Cреди подробного списка его наград она отсутствует.

Официальных данных пока не нашёл.
Вот что сообщает Ю.Б. Харитон об Указе Президиума Верховного Совета СССР от 29 октября 1949 года :
До сих пор его текст, кроме награждённых, мало кому известен. Да и о наградах сообщалось упоминаемым в нём участникам только в отдельных персональных выписках, чтобы не посвящать в весь документ. Между тем этим постановлением несколько особо отличившихся участников работ во главе с И. В. Курчатовым были представлены к присвоению звания Героя Социалистического Труда, премированы крупной денежной суммой и машинами "ЗИС-110" или "Победа", получили звание лауреатов Сталинской премии первой степени, им были подарены дачи.

[Русич Марк]

...
Курчатов был также обладателем редчайшего звания Почётный гражданин СССР.
Его присуждали "За выдающиеся заслуги в укреплении могущества СССР".
Награжденному вручалась "Грамота почётного гражданина Советского Союза".

Вот бы взглянуть на этот исторический шедевр, но, существовала ли такая "Грамота..." в реальности?
Cреди подробного списка его наград она отсутствует.

По воспоминаниям Павла Судоплатова :
Курчатов и Берия за выдающиеся заслуги в укреплении могущества нашей страны были отмечены высшими наградами, большими денежными премиями и специальными грамотами о пожизненном статусе почетных Граждан Советского Союза.

[Чечако1]

Граждане, хоть немного знакомые с процессуальным порядком, с "мемуаров" Судоплатова ржут в голос.
Мужик просто, чтобы сберечь жизнь в хрущёвщину, надиктовал такую х..., в которой среднестатистесккий старлей МВД найдёт кучу косяков.

Вот вроде все взрослые, все в школе учились, а понятия, что в любом социальном процессе действуют свои закономерности нет, все ударенные перестройкой.
Они даже не понимают, что такое "атеизм". По их понятиям, это вера в то, что бога нет.
Хотя любой норамальный атеист скажет, что бог существует.
"Курчатов, доказав бесконечность познания, опровергает конечность позниния". Русич Марк перебухал, видно. Ибо именно вера в т.н.бога устанавлвает начало познания "все по воле бога" и конечность его - "все по воле божьей", и именно ей объясняет все процессы.
Если в объяснении процесса не "воли божьей" - это и есть атеизм.
"Д..., б-дь" -как сказал бы наш товарищ Приправов.

И ту религиозно-экзальтированную ахинею, что несет этот каплей МР, даже опровергать трудно, потому как для этого надо разумом опуститься на уровень олигофрена.

Лично я такой роскоши себе позволить не могу.

И, да, что я обозвал Русича Марка дебилом, есть боья воля, и нежели олн усомнится в этом, то сие есть грех великий )))

Я же говорил, что конкретно-историческую тему о захоронениях у Кремля переведут в плоскость высказывания политвзглядов, и что тему надо закрывать, ибо ничего нового в познании(исследовании) она не даст, а превратится в Гайд-парк.

Всё, с этой ветки я спрыгиваю.

[razryadnik2012]

..., в котором сооружены два больших ускорителя.

Таким образом, мы вплотную приблизились к пророчеству Конёнкова C.T. о Символической Печи и Ядрах - тяжёлых и сверхтяжёлых...

[razryadnik2012]

Но, прежде, чем приступать к дешифровке пророчества о Символической Печи нам придётся
понять подспудный смысл высказывания Саровского Старца о Московском Колоколе.

[Русич Марк]

Уважаемые Михаил_Тренихин и Русич Марк, по всей видимости, возросшая протестная активность наших творческих оппонентов напрямую связана с появившимися в теме именами Эйнштейна и Курчатова на фоне одного из космографических пророчеств Конёнкова.

С этим нельзя не согласиться, даже возникает активное беснование, как наказание за грехи и нарушение Заповедей. Бурлят непобеждённые страсти, и от того "бутетенит" изнутри, а осознать и понять не могут по причине своей гордыни "всезнайства".

Сохраним же в их отношении смиренномудрие и кротость.

[Русич Марк]

Ядрах - тяжёлых и сверхтяжёлых...

Царь-пушка - олицетворение мощи Русского оружия и Святой Руси !

.. нам придётся
понять подспудный смысл высказывания Саровского Старца о Московском Колоколе.

Царь-колокол - символ Русской духовности, неразрывно связанной с государственностью !

Не случайность, а важный метафизический смысл видим мы в том, что Царь-пушка и Царь-колокол находятся в центре Московского Кремля, обрамлённого стеной и башнями со Святыми иконами.

[Михаил_Тренихин]

Коллеги! Я познакомился с директором музея Конёнкова - искусствоведом Светланой Бобровой.
Познакомила как раз Алла Кирилловна Конёнкова.
Какие именно вопросы надо задать?
У нас тут очень много написано и мне нужна чёткая аргументированная выборка.

Спасибо!

[razryadnik2012]

Коллеги! Я познакомился с директором музея Конёнкова - искусствоведом Светланой Бобровой.
Познакомила как раз Алла Кирилловна Конёнкова.
Какие именно вопросы надо задать?
У нас тут очень много написано и мне нужна чёткая аргументированная выборка.

Спасибо!

Cпасибо и Вам за предоставленную возможность получить ответы на заданные вопросы.
Первый вопрос был задан 16 февраля:

...художник Коненков Сергей Тимофеевич
обладал даром пророческого видения или был искусным толкователем библейского наследия?

Второй вопрос:
Удалось ли С.Л.Бобровой окончательно реконструировать смысловой алгоритм существующих объёмов космографики Коненкова и последовательность их изложения.
Третий вопрос:
Были ли за последние три года новые открытия по количественному составу его работ в данном направлении.

И передайте, пожалуйста, огромное спасибо Светлане Леонидовне за её творческие исследования по графической теософии Сергея Тимофеевича.

[razryadnik2012]

...
чёткая аргументированная выборка.
...

"Символическая Печь"
(К завершению Седьмого Периода "Нерушимой Стены")

Ореол Безусловной Стабильности
Это Акт Божественной Милости
Без неё не достигнуть Гармонии
В Православно-Державной Симфонии

Ну, а область условной стабильности
Это чувственность воли...без Милости...
На себя полагаться достаточно
Отвергая всё то, что загадочно!

Постепенно, придя к нестабильности
Потеряшь свой образ - Дар Милости
В тайну страшного беззакония
Превратится вся сущность невольная

Ведь теперь нет ни Ига, ни Бремени
Благ Божественных cущих во Времени

[razryadnik2012]

Какой наша страна будет через 10 лет? Что Вы ставите своим идеалом?

И на эти вопросы можно найти у И.Кронштадтского прозорливые ответы, а звучат они так:
...
«Я предвижу восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях вот таких мучеников, помни, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая, — по старому образцу; крепкая своей верою в Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету Святого Князя Владимира — как единая Церковь! Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский».

Вот и состоялся вчера, 28 июля, в истории современной Росиии "новоначальный аккорд" Православно - Державной Симфонии!

[Русич Марк]

Какой наша страна будет через 10 лет? Что Вы ставите своим идеалом?

И на эти вопросы можно найти у И.Кронштадтского прозорливые ответы, а звучат они так:
...
«Я предвижу восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях вот таких мучеников, помни, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая, — по старому образцу; крепкая своей верою в Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету Святого Князя Владимира — как единая Церковь! Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский».

Вот и состоялся вчера, 28 июля, в истории современной Росиии "новоначальный аккорд" Православно - Державной Симфонии!

Пусть ругают нас с западных столиц —
Нам на них плевать, нас не взять на понт:
У России нет никаких границ —
У России есть только горизонт!
https://yandex.ru/video/search?filmId=1 ... la1-2341-V

[Русич Марк]

Известный российский мусульманский богослов Фарид Салман:
Русская Православная церковь - это то, что объединяет и окормляет русский народ, который является стержневым в семье народов России. Вот почему фигура Его святейшества патриарха Московского и всея Руси Кирилла стала объектом многочисленных атак электронных террористов и прочих богохульников.
Вот почему пилят, валят, глумятся над символами церкви. Расшатать, разрушить, разобщить русский народ, внести сумятицу в его умы - это давний способ избавиться от мировой державы.

[Русич Марк]

именно Православие восстанавливало страну после нашествий и бедствий, вдохновляло на битвы и подвиги

Сильное утверждение!
Остаётся спросить, что думают об этом представители других христианских конфессий и других религий, живущих в нашей многонациональной стране. А ведь есть ещё верующие в самих себя и своих близких.

Но это уже совсем другая тема.

Спрашивали - отвечаем.
В православии конфессий нет и никогда не было.
Что касается христиан - католиков, то Папа Римский за всех ответил : перед православными повинился.
А задолго до него ещё Иннокентий Третий, отлучил от церкви разрушителей Константинополя и в булле писал: "Вы, защитники Христа, запятнали себя христианской кровью: Да вас постигнет заслуженная кара Божья".
Русские протестанты традиционного течения всегда поддерживали государственность, что сейчас, что в Российской Империи.
Также Императора, как и сейчас Россию и Путина поддерживают русские буддисты в дацанах, провозглашают здравицу. Дед жены моего старшего сына, крещёный в православие бурят, знающий многих авторитетных лам, этот общеизвестный факт подтверждает.
Наши мусульмане, сунниты, которых абсолютное большинство и шииты, их несколько тысяч, знают из
Корана : .. скажет, что он христианин, то это самый близкий(по душе, по сердцу) нам человек.
А про объединяющую и скрепляющую роль православия они ответили в теме про
Крещение Руси : viewtopic.php?f=347&t=622745
Иудеи, которых в России насчитывается 142000 человек (из них часть с двойным гражданством) тоже не против.
Остаются неверующие, сектанты и ЛГБТ.
Но даже если они против , то кто-то посмеет сказать, что это они создали Российскую Империю ???!!!
С уважением, Игорь.
Спаси Христос !

[razryadnik2012]

Немного субъективно-официальной информации(исключительно в контексте данной темы)

«Пока я здесь сижу, никакого варварства на Красной площади не будет» – так, по словам лидера КПРФ Геннадия Зюганова, ответил ему президент на вопрос о перезахоронении тела Ленина. Эту тему периодически пытаются разогреть, особенно в год столетия русской революции – но глава государства занимает в этом вопросе совершенно разумную, причем именно государственническую позицию.

Выступая на молодежном форуме «Территория смыслов», председатель КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что президент России Владимир Путин пообещал не допустить перезахоронения Владимира Ленина и советских деятелей, погребенных у Кремлевской стены. Он рассказал, что на совещании у президента однажды был поднят вопрос перезахоронения.

По словам Зюганова, он тогда напомнил, что у стен Кремля хоронили людей с древних времен, в соборах Кремля покоятся останки «державных государей и членов их семей», кроме того, у Кремлевской стены захоронены более 400 советских деятелей, как партийных, так и военных, там лежат Юрий Гагарин и академики Игорь Курчатов и Сергей Королев. Как известно, по закону для перезахоронения нужно иметь согласие родственников погребенных – и Зюганов, специально опрашивавший родственников некоторых из них, например маршалов Жукова, Рокоссовского и Василевского, сказал, что они выступили против перезахоронения..."
Источник: vz.ru.

[Русич Марк]

]«Пока я здесь сижу, никакого варварства на Красной площади не будет» – так, по словам лидера КПРФ Геннадия Зюганова, ответил ему президент на вопрос о перезахоронении тела Ленина. Эту тему периодически пытаются разогреть, особенно в год столетия русской революции – но глава государства занимает в этом вопросе совершенно разумную, причем именно государственническую позицию.

Отрадно, что государственная позиция в этом отношении основывается именно на Православном Христианстве,
и лидеры ведущих партий, как видим, это прекрасно осознают !

[Aleksandr]

]«Пока я здесь сижу, никакого варварства на Красной площади не будет» – так, по словам лидера КПРФ Геннадия Зюганова, ответил ему президент на вопрос о перезахоронении тела Ленина. Эту тему периодически пытаются разогреть, особенно в год столетия русской революции – но глава государства занимает в этом вопросе совершенно разумную, причем именно государственническую позицию.

Отрадно, что государственная позиция в этом отношении основывается именно на Православном Христианстве,
и лидеры ведущих партий, как видим, это прекрасно осознают !

Я себе обещал не возвращаться в эту тему, но не смог, потому что любопытно стало...
У меня есть к Вам вопрос (я честно этого не знаю): по-христиански ли это не предавать умершего земле, а выставлять труп на обозрение окружающих в течение почти 100 лет?
И что об этом говорят каноны Православия, в частности?

[Русич Марк]

]«Пока я здесь сижу, никакого варварства на Красной площади не будет» – так, по словам лидера КПРФ Геннадия Зюганова, ответил ему президент на вопрос о перезахоронении тела Ленина. Эту тему периодически пытаются разогреть, особенно в год столетия русской революции – но глава государства занимает в этом вопросе совершенно разумную, причем именно государственническую позицию.

Отрадно, что государственная позиция в этом отношении основывается именно на Православном Христианстве,
и лидеры ведущих партий, как видим, это прекрасно осознают !

Я себе обещал не возвращаться в эту тему, но не смог, потому что любопытно стало...
У меня есть к Вам вопрос (я честно этого не знаю): по-христиански ли это не предавать умершего земле, а выставлять труп на обозрение окружающих в течение почти 100 лет?
И что об этом говорят каноны Православия, в частности?

Во - первых : выражение "труп на обозрение окружающих" было бы справедливо, если бы тело покойного выставить не в саркофаге некрополя , где усопшие тела, а в Макдональдсе, куда приходят кушать. Впрочем, поскольку Вы живёте в Америке, то можете этого и не знать.
Во-вторых : дело в том, что этот вопрос уже неединожды обсуждался на страницах темы, смысла одно и то же ворошить нет, но надеюсь Вы не лукавите и пишете искренне, просто забыли, поэтому ответит цитата со старых страниц :

razryadnik2012 писал(а) :
Полит.доктор "слегка лукавит", или "не в теме".
Дело в том, что традиция такая уже существует, и появилась тысячи лет назад, но поскольку речь идёт не о христианских святых, а о мирянах, то такая традиция появилась в 1881 году, когда по Благословению Православной Церкви (Святейшего Синода) было забальзамировано и помещено в стеклянный саркофаг тело Великого хирурга Пирогова.
А вот "традиции перезахоронений" точно не существует.

[Русич Марк]

И что об этом говорят каноны Православия, в частности?

Если же интересует подробная история вопроса, то могу в л\с рассказать, а так, если вкратце, то изначально первых усопших христиан хоронили не в земле, а в склепе, вход в который прикрывался каменной плитой.
В Евангелие есть подробные упоминания об этом, Иисус Христос был погребён этим же способом.

[Aleksandr]

Во - первых : выражение "труп на обозрение окружающих" было бы справедливо, если бы тело покойного выставить не в саркофаге некрополя , где усопшие тела, а в Макдональдсе, куда приходят кушать.

Я за свою жизнь повидал много саркофагов в разных странах мира, но не припомню случая, чтобы было можно заходить (или залезать) внутрь и смотреть, кто или что там внутри находится. Именно поэтому я и написАл "на обозрение окружающих".
А кроме Пирогова и Ленина были ли ещё подобных случаи "захоронения" в православных странах?
Но если уж быть совсем точным, то тело Пирогова лежит ниже уровня земли, в подвальном отделении церкви. Так что, скорее всего, Ленин один такой - лежащий над землёй...

[Aleksandr]

И что об этом говорят каноны Православия, в частности?

Если же интересует подробная история вопроса, то могу в л\с рассказать, а так, если вкратце, то изначально первых усопших христиан хоронили не в земле, а в склепе, вход в который прикрывался каменной плитой.
В Евангелие есть подробные упоминания об этом, Иисус Христос был погребён этим же способом.

Я уверен, что в эти склепы, вход в которые прикрывался каменной плитой, нельзя было заходить простым людям, независимо от того, какие цели они преследовали - либо память усопшего почтить, либо просто от любопытства...

[Русич Марк]

И что об этом говорят каноны Православия, в частности?

Если же интересует подробная история вопроса, то могу в л\с рассказать, а так, если вкратце, то изначально первых усопших христиан хоронили не в земле, а в склепе, вход в который прикрывался каменной плитой.
В Евангелие есть подробные упоминания об этом, Иисус Христос был погребён этим же способом.

Я уверен, что в эти склепы, вход в которые прикрывался каменной плитой, нельзя было заходить простым людям, независимо от того, какие цели они преследовали - либо память усопшего почтить, либо просто от любопытства...

Эти склепы и являлись гробами, выбитыми в известняке, песчанике, делались в пещерах, катакомбах, там же
хоронили христианских мучеников, на каменной плите, являющейся крышкой гроба совершали Литургию, собственно говоря, гроб с телом святого являлся алтарём. Были ниши, выдолбленные в стене в несколько ярусов, замуровывались, либо прикрывались плитой, аркосолии. Стекло тогда было на вес золота.
Заходили в катакомбы часто, думаю, из любопытства никто бы туда не пошёл, т.к. для римлян христиане были недостойными внимания изгоями, но думаю, никто бы и не прогнал такого, если он, конечно, не стал бы глумиться.
У нас первые катакомбы появились в Таврии, наиболее известные в Киево-Печерской Лавре и Псково-Печерской Лавре. В Киево-Печерской Лавре кроме стеклянных саркофагов с мощами святых, в стеклянных сосудах находятся мироточащие главы.


Подземная галерея пещер Киево-Печерской Лавры с мощами святых в стеклянных саркофагах.

[Русич Марк]

А кроме Пирогова и Ленина были ли ещё подобных случаи "захоронения" в православных странах?

Не знаю про других, они не очень интересны, т.к. не являются православными святыми.
Из мирян - у нас Котовский был захоронен в склепе, хотя не всех желающих туда пускали, в ВОВ прятали, затем вновь захоронили в склепе.
Тодор Живков был захоронен в мавзолее, но с ним новая власть стала бороться и перезахоронила, теперь борются сами с собой, больше не с кем.

[Русич Марк]

В Киево-Печерской Лавре в стеклянном саркофаге хранится мироточащая глава
Православного Римского Папы Климента.


Мироточивые главы в Дальних пещерах.

[Aleksandr]

Про мощи святых и главы мне известно и ясно. Вопросов тут нет.
Я же про простых людей спрашивал. Ленин ведь не святой...

[Русич Марк]

Про мощи святых и главы мне известно и ясно. Вопросов тут нет.

Первоначально было о православных традициях и канонах, после появления стекла в широком обиходе стали изготавливать раки(гробницы) из стекла, а не из камня, именно с целью видеть мощи святого.
А святому Александру Невскому, например, создали раку из серебра, ныне в Эрмитаже.
В 30-е годы хотели переплавить, спас Директор, схитрил, заявил, мол серебро не чистое(ну да, не 99,99) и вес невелик, т.к. литьё "дутое" и внутри пустое, ну да - 900 кг, даже тонны не наберёт
До сих пор в Эрмитаже, а в Александро-Невской Лавре другая рака из серебра с мощами Святого Александра Невского, вашего небесного покровителя.

.. Ленин ведь не святой...

Да уж конечно.

[razryadnik2012]

...
Так что, скорее всего, Ленин один такой - лежащий над землёй...

Уважаемый Aleksandr, а у Вас есть веские основания не доверять информации многократно растиражированной в сети?

Вот, например, что пишет С.П.Обухов в своей заметке "Четыре большие лжи о захоронении Ленина":

"...Кстати, и у современников не возникало сомнений о том, что Ленин захоронен. Газетные статьи и заметки января-марта 1924 года пестрели заголовками: «Могила Ленина», «У могилы Ильича», «На могиле Ленина» и т.п.

И форму захоронения определил высший орган власти страны — II Всесоюзный съезд Советов – в земле, на глубине трех метров в склепе, над которым возведен Мавзолей. Кстати, за это решение голосовала и делегат съезда, вдова Ленина Надежда Константиновна Крупская..."

И далее:

"...Напомним публичное заявление родной племянницы Ленина Ольги Дмитриевны Ульяновой: «Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. Нет никаких для этого оснований. Даже религиозных. Саркофаг, в котором он лежит, находится на три метра ниже уровня земли, что соответствует и захоронениям по русскому обычаю, и православному канону»..."