Некрополь у Кремлёвской стены

[Oleg]

Друзья!

Создавая эту тему Михаил Тренихин даже и не подозревал, что она станет так "горячо любима" и посещаема.
36 страниц обсуждений, документов, фотографий.
На сегодня это пожалуй самая посещаемая тема нашего форума.

С удовольствием слежу за ней.

Спасибо Михаил, за интересную тему.

[Aleksandr]

...
Так что, скорее всего, Ленин один такой - лежащий над землёй...

Уважаемый Aleksandr, а у Вас есть веские основания не доверять информации многократно растиражированной в сети?

Вот, например, что пишет С.П.Обухов в своей заметке "Четыре большие лжи о захоронении Ленина":

"...Кстати, и у современников не возникало сомнений о том, что Ленин захоронен. Газетные статьи и заметки января-марта 1924 года пестрели заголовками: «Могила Ленина», «У могилы Ильича», «На могиле Ленина» и т.п.

И форму захоронения определил высший орган власти страны — II Всесоюзный съезд Советов – в земле, на глубине трех метров в склепе, над которым возведен Мавзолей. Кстати, за это решение голосовала и делегат съезда, вдова Ленина Надежда Константиновна Крупская..."

И далее:

"...Напомним публичное заявление родной племянницы Ленина Ольги Дмитриевны Ульяновой: «Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. Нет никаких для этого оснований. Даже религиозных. Саркофаг, в котором он лежит, находится на три метра ниже уровня земли, что соответствует и захоронениям по русскому обычаю, и православному канону»..."

Интересно... я этого не знал.

[Русич Марк]

...
Так что, скорее всего, Ленин один такой - лежащий над землёй...

Уважаемый Aleksandr, а у Вас есть веские основания не доверять информации многократно растиражированной в сети?

Вот, например, что пишет С.П.Обухов в своей заметке "Четыре большие лжи о захоронении Ленина":

"...Кстати, и у современников не возникало сомнений о том, что Ленин захоронен. Газетные статьи и заметки января-марта 1924 года пестрели заголовками: «Могила Ленина», «У могилы Ильича», «На могиле Ленина» и т.п.

И форму захоронения определил высший орган власти страны — II Всесоюзный съезд Советов – в земле, на глубине трех метров в склепе, над которым возведен Мавзолей. Кстати, за это решение голосовала и делегат съезда, вдова Ленина Надежда Константиновна Крупская..."

И далее:

"...Напомним публичное заявление родной племянницы Ленина Ольги Дмитриевны Ульяновой: «Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. Нет никаких для этого оснований. Даже религиозных. Саркофаг, в котором он лежит, находится на три метра ниже уровня земли, что соответствует и захоронениям по русскому обычаю, и православному канону»..."

Интересно... я этого не знал.

Под землёй, свидетельствую, в Мавзолей заходишь, потом вниз спускаешься.
Вчера упустил почему-то этот вопрос.
Да по недосмотру Разряднику свою цитату приписАл, прошу прощения.

[razryadnik2012]

...
36 страниц обсуждений, документов, фотографий.
На сегодня это пожалуй самая посещаемая тема нашего форума.
...

Любопытно будет взглянуть на статистические показатели топ-тем в интернет-журнале "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ" через несколько месяцев, в 2018 году.

[razryadnik2012]

Интересно... я этого не знал.

Некрополь у Кремлёвской стены хранит несколько сокровенных тайн, одна из них находится
прямо в Мавзолее Ленина - рядом с гербом СССР, который высечен в камне.

[Русич Марк]

...
36 страниц обсуждений, документов, фотографий.
На сегодня это пожалуй самая посещаемая тема нашего форума.
...

Любопытно будет взглянуть на статистические показатели топ-тем в интернет-журнале "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ" через несколько месяцев, в 2018 году.

Уважаемые коллеги, но тогда придётся проигнорировать
внезапное предложение "в топку" как несвоевременное и несуразное

[Русич Марк]

Интересно... я этого не знал.

Некрополь у Кремлёвской стены хранит несколько сокровенных тайн, одна из них находится
прямо в Мавзолее Ленина - рядом с гербом СССР, который высечен в камне.

Уважаемый Разрядник, прекрасное напоминание !
Долговечный гранит серо-золотистого оттенка.
Серп и молот на фоне Земли в обрамлении колосьев хлеба - символ всеобщего труда и память о Заповеди :
В поте лица твоего будешь есть хлеб !

Вот как толкует это Иоанн Златоуст :
Я, говорит Господь, вводя тебя в этот мир, хотел, чтобы ты жил без скорби, без труда, без забот, без печалей, чтобы ты был в довольстве и благоденствии и не подлежал телесным нуждам, но был чужд всего этого и пользовался совершенною свободою. Но тебе не была полезна такая свобода, и потому Я прокляну землю, и она впредь уже не будет, как раньше, давать плодов без посева и возделывания, а только при тяжком труде, усилии и заботах; и обреку тебя непрестанным скорбям и печалям, и заставлю трудиться до изнеможения, чтобы эти скорбные труды были для тебя всегдашним вразумлением: вести себя смиренно и знать свое естество.

[Motorhead]

...
Серп и молот на фоне Земли в обрамлении колосьев хлеба - символ всеобщего труда и память о Заповеди :
В поте лица твоего будешь есть хлеб !

Вот как толкует это Иоанн Златоуст .....

Извините,не удержусь . Игорь, Вас даже за намёки на это из партии бы турнули...Как вы можете увязать такие несовместимые понятия, честное слово,не устаю удивляться! Спасибо, посмеялся!

[Русич Марк]

...
Серп и молот на фоне Земли в обрамлении колосьев хлеба - символ всеобщего труда и память о Заповеди :
В поте лица твоего будешь есть хлеб !

Вот как толкует это Иоанн Златоуст .....

Извините,не удержусь . Игорь, Вас даже за намёки на это из партии бы турнули...Как вы можете увязать такие несовместимые понятия, честное слово,не устаю удивляться! Спасибо, посмеялся!

Спаси Христос !
Уважаемый Моторхед, ни в какой партии никогда не состоял и не состою, так что Вам виднее за что бы Вас там "турнули" или что бы Вам там ещё сделали в этой самой партии.
Смотрите сами с чем серп и молот связаны, уважаемый Моторхед, можете думать, что серп со смершем, а молот с гулагом, а колосья пшеницы можете думать, что с икебаной или траурным венком по всему земному шару.
Вас ведь никто не переубеждает и даже Библию читать не предлагает.

[Motorhead]

Спаси Христос !
Уважаемый Моторхед, ни в какой партии никогда не состоял и не состою, так что Вам виднее за что бы Вас там "турнули" или что бы Вам там ещё сделали в этой самой партии.
Смотрите сами с чем серп и молот связаны, уважаемый Моторхед, можете думать, что серп со смершем, а молот с гулагом, а колосья пшеницы можете думать, что с икебаной или траурным венком по всему земному шару.
Вас ведь никто не переубеждает и даже Библию читать не предлагает.

Уважаемый Игорь, я нисколько не сомневаюсь в Ваших знаниях о том,что символизируют серп молот, надпись на ленте и прочая атрибутика герба СССР. Более того , я уверен что энциклопедические знания по этому вопросу у нас с Вами вполне совпадают. Мне просто не приходило в голову символику государства с атеистической идеологией, толковать используя Библию и труды Святых Отцов.
На мой взгляд тут более уместно применить высказывание другого обсуждаемого здесь персонажа "учение Маркса всесильно, потому что оно верно"

[Русич Марк]

На мой взгляд тут более уместно применить высказывание другого обсуждаемого здесь персонажа "учение Маркса всесильно, потому что оно верно"

Конечно верно, кто бы сомневался, но только в узком полит-экономическом поле и не стал бы утверждать, что даже в нём оно так уж всесильно. Подвижки и изменения происходят и в этом плане.
Например, Революции и Гражданская война в России дали такую "лошадиную прививку" западным странам, что им поневоле пришлось задуматься и укрощать свою алчность.

[Русич Марк]

Мне просто не приходило в голову символику государства с атеистической идеологией, толковать используя Библию и труды Святых Отцов.

Атеистическая идеология на уровне пропаганды - несомненно, но фактически Конституция провозглашала "Свободу отправления религиозных культов " . Хотите - верьте, хотите - нет.
Рассматривая символику : Герб СССР, Флаг СССР и т.д. невозможно не обратить внимание на факт внешнего сходства мотивов, во многом перекликающихся с Православием - Пасхальный цвет знамени, СиМ, колосья хлеба, но - не хлебом единым .., значит - красная звезда, по аналогии с Вифлеемской, взошедшая в зенит над земным шаром, красный цвет - сакральный для русского человека - Красная площадь, Красная горка, Красный угол, красна девица , красная цена и т.д.
"Пролетарии всех стран, объединяйтесь!" - как знак равенства и братства не буржуазного, а там, где нет ни эллина, ни еврея, ни негра.
Красный бант революционные солдаты и матросы, а даже и Великие Князья мастерили из орденской ленты святого Александра Невского, во множестве имевшейся в снабжении РИА.
Да и как по-другому - символику, а затем и фалеристику делали православные люди. Хотите Вы этого, или не хотите.
Всё заложено на подсознательном уровне. Большевики всё это прекрасно понимали. В первом Совнаркоме было людей, написавших книг, больше, чем в любом парламенте мира. Поэтому и пошли сто миллионов православных людей за пятнадцатью тысячами коммунистов, а реально большевиков там набралось бы не более 300 человек.
А от Маркса там совсем немного - основа полит-экономии.

[Aleksandr]

Мне просто не приходило в голову символику государства с атеистической идеологией, толковать используя Библию и труды Святых Отцов.

Атеистическая идеология на уровне пропаганды - несомненно, но фактически Конституция провозглашала "Свободу отправления религиозных культов " . Хотите - верьте, хотите - нет.
Рассматривая символику : Герб СССР, Флаг СССР и т.д. невозможно не обратить внимание на факт внешнего сходства мотивов, во многом перекликающихся с Православием - Пасхальный цвет знамени, СиМ, колосья хлеба, но - не хлебом единым .., значит - красная звезда, по аналогии с Вифлеемской, взошедшая в зенит над земным шаром, красный цвет - сакральный для русского человека - Красная площадь, Красная горка, Красный угол, красна девица , красная цена и т.д.
"Пролетарии всех стран, объединяйтесь!" - как знак равенства и братства не буржуазного, а там, где нет ни эллина, ни еврея, ни негра.
Красный бант революционные солдаты и матросы, а даже и Великие Князья мастерили из орденской ленты святого Александра Невского, во множестве имевшейся в снабжении РИА.
Да и как по-другому - символику, а затем и фалеристику делали православные люди. Хотите Вы этого, или не хотите.
Всё заложено на подсознательном уровне. Большевики всё это прекрасно понимали. В первом Совнаркоме было людей, написавших книг, больше, чем в любом парламенте мира. Поэтому и пошли сто миллионов православных людей за пятнадцатью тысячами коммунистов, а реально большевиков там набралось бы не более 300 человек.
А от Маркса там совсем немного - основа полит-экономии.

А как Вы объясните красный флаг Третьего Рейха, Турции, Марокко? Тоже с позиции православия?

[Русич Марк]

Мне просто не приходило в голову символику государства с атеистической идеологией, толковать используя Библию и труды Святых Отцов.

Атеистическая идеология на уровне пропаганды - несомненно, но фактически Конституция провозглашала "Свободу отправления религиозных культов " . Хотите - верьте, хотите - нет.
Рассматривая символику : Герб СССР, Флаг СССР и т.д. невозможно не обратить внимание на факт внешнего сходства мотивов, во многом перекликающихся с Православием - Пасхальный цвет знамени, СиМ, колосья хлеба, но - не хлебом единым .., значит - красная звезда, по аналогии с Вифлеемской, взошедшая в зенит над земным шаром, красный цвет - сакральный для русского человека - Красная площадь, Красная горка, Красный угол, красна девица , красная цена и т.д.
"Пролетарии всех стран, объединяйтесь!" - как знак равенства и братства не буржуазного, а там, где нет ни эллина, ни еврея, ни негра.
Красный бант революционные солдаты и матросы, а даже и Великие Князья мастерили из орденской ленты святого Александра Невского, во множестве имевшейся в снабжении РИА.
Да и как по-другому - символику, а затем и фалеристику делали православные люди. Хотите Вы этого, или не хотите.
Всё заложено на подсознательном уровне. Большевики всё это прекрасно понимали. В первом Совнаркоме было людей, написавших книг, больше, чем в любом парламенте мира. Поэтому и пошли сто миллионов православных людей за пятнадцатью тысячами коммунистов, а реально большевиков там набралось бы не более 300 человек.
А от Маркса там совсем немного - основа полит-экономии.

А как Вы объясните красный флаг Третьего Рейха, Турции, Марокко? Тоже с позиции православия?

Можете ответить, а зачем мне надо объяснять флаг турок или фашистов ?
Сударь, Вы где-то вычитали или сами измыслили, что я знаток марокканских или фашистских символов ?

[Aleksandr]

На этом примере я просто хотел показать, что нельзя так "однобоко" связывать практически все события и артефакты с религией в целом и Православием в частности, как это делаете Вы. Мир гораздо более сложен... И многие вещи и события выходят за рамки религиозности и теологии.

[Русич Марк]

На этом примере я просто хотел показать, что нельзя так "однобоко" связывать практически все события и артефакты с религией в целом и Православием в частности, как это делаете Вы. Мир гораздо более сложен... И многие вещи и события выходят за рамки религиозности и теологии.

"События, артефакты.."
Нет, думаю всё по-другому, интересует фашизм - идёте в раздел III Рейх и ищете там ответы на свои вопросы, связанные с фашистским "гораздо более сложным миром", который Вас так интересует.
Аналогично - Марокко и Турция.
Если красные глаза - к офтальмологу и у него получаете ответ. Этим алгоритмом по всем инстанциям.
А мы, слава Богу, живём в России, о чём и Вам не следует "однобоко" забывать.

[Андрей Пустоваров]

Атеистическая идеология на уровне пропаганды - несомненно, но фактически Конституция провозглашала "Свободу отправления религиозных культов " . Хотите - верьте, хотите - нет.

это не фактически, а юридически. фактически было все по другому

[Андрей Пустоваров]

Рассматривая символику : Герб СССР, Флаг СССР и т.д. невозможно не обратить внимание на факт внешнего сходства мотивов, во многом перекликающихся с Православием - Пасхальный цвет знамени, СиМ, колосья хлеба, но - не хлебом единым .., значит - красная звезда, по аналогии с Вифлеемской, взошедшая в зенит над земным шаром, красный цвет - сакральный для русского человека - Красная площадь, Красная горка, Красный угол, красна девица , красная цена и т.д.
"Пролетарии всех стран, объединяйтесь!" - как знак равенства и братства не буржуазного, а там, где нет ни эллина, ни еврея, ни негра.
Красный бант революционные солдаты и матросы, а даже и Великие Князья мастерили из орденской ленты святого Александра Невского, во множестве имевшейся в снабжении РИА.
Да и как по-другому - символику, а затем и фалеристику делали православные люди. Хотите Вы этого, или не хотите.

в итоге вашем вижу мысль, что не было на свете более добропорядочного христианина, чем коммуниста советского...

[Русич Марк]

Атеистическая идеология на уровне пропаганды - несомненно, но фактически Конституция провозглашала "Свободу отправления религиозных культов " . Хотите - верьте, хотите - нет.

это не фактически, а юридически. фактически было все по другому

Каким образом по-другому ?

[Русич Марк]

в итоге вашем вижу мысль, что не было на свете более добропорядочного христианина, чем коммуниста советского...

Многие видят то, что хотят видеть.

[Андрей Пустоваров]

Поэтому и пошли сто миллионов православных людей за пятнадцатью тысячами коммунистов, а реально большевиков там набралось бы не более 300 человек.

пошли они... да просто посадили их на поезд истории и повезли. не думаю, что те 300 спаранцев-большевиков сильно уж догадывались где и когда будет остановка

[Андрей Пустоваров]

Атеистическая идеология на уровне пропаганды - несомненно, но фактически Конституция провозглашала "Свободу отправления религиозных культов " . Хотите - верьте, хотите - нет.

это не фактически, а юридически. фактически было все по другому

Каким образом по-другому ?

все было очень плохо.

«Коммунизм есть исповедание определенной веры, веры, противоположной христианской. Коммунисты любят подчеркивать, что они противники христианской, евангельской морали, морали любви, жалости, сострадания. И это может быть и есть самое страшное в коммунизме»

Н.А. Бердяев

[Русич Марк]

Атеистическая идеология на уровне пропаганды - несомненно, но фактически Конституция провозглашала "Свободу отправления религиозных культов " . Хотите - верьте, хотите - нет.

это не фактически, а юридически. фактически было все по другому

Каким образом по-другому ?

Бердяев конечно хорошо, но он на "Философском пароходе" отбыл. Не всё ещё узнал.
Дело в том, что коммунисты не решились сделать атеизм государственной идеологией. Тем более, воинствующий. Тогда в два-три дня закрыли бы все храмы и распустили бы священников, что могло вызвать стихийные протесты по всей стране. Вот и пришлось им бороться с Церковью, но сложным путём, где закроют храм в связи с отсутствием священника, где арестуют, где состояние здания не позволяет, где мало прихожан и т.д. Ну и пропаганда, конечно воинствующая, которая смягчилась в 1939, а в 1943 "сошла на нет" до появления Хрущёва. Он храмов закрыл больше, чем Сталин и Ленин.
Эти вопросы уже рассматривались в теме полгода назад, как и то, что Петлюра с Пилсудским православных священников уничтожили больше, чем большевики в 20-х годах. Но считается, что большевики их уничтожили.

[Андрей Пустоваров]

Бердяев конечно хорошо, но он на "Философском пароходе" отбыл. Не всё ещё узнал.
Дело в том, что коммунисты не решились сделать атеизм государственной идеологией. Тем более, воинствующий. Тогда в два-три дня закрыли бы все храмы и распустили бы священников, что могло вызвать стихийные протесты по всей стране. Вот и пришлось им бороться с Церковью, но сложным путём, где закроют храм в связи с отсутствием священника, где арестуют, где состояние здания не позволяет, где мало прихожан и т.д. Ну и пропаганда, конечно воинствующая, которая смягчилась в 1939, а в 1943 "сошла на нет" до появления Хрущёва.

так дел других и так хватало. не только с православием боролись, но и с религией вообще, с троцкизмом боролись, друг с другом боролись, со шпионами боролись, с кулаками, с врагами народа, со всем миром ... да и не в этом дело. просто когда мне говорят, что все было не так уж и плохо, то я просто задумываюсь, а когда было то хуже?

[Русич Марк]

с троцкизмом боролись, друг с другом боролись, со шпионами боролись, с кулаками, с врагами народа, со всем миром ...

Напрасно так говорите, всем миром с троцкизмом - это не так уж плохо, а с кулаками стенка на стенку - известный русский удалый бой.

пошли они... да просто посадили их на поезд истории и повезли. не думаю, что те 300 спаранцев-большевиков сильно уж догадывались где и когда будет остановка

В коммуне остановка, известное дело и не пошли они.., а поехали тогда уже.
НО, почему только спартаковцы, там и тбилисское динамо могло быть.

[Русич Марк]

...
Так что, скорее всего, Ленин один такой - лежащий над землёй...

Уважаемый Aleksandr, а у Вас есть веские основания не доверять ..

Вот, например, что пишет С.П.Обухов в своей заметке "Четыре большие лжи о захоронении Ленина":
...

Интересно... я этого не знал.

"Лежащий над землёй" - мысль оригинальная :
Гроб её к шести столбам
На цепях чугунных там
Осторожно привинтили
И решеткой оградили;
...
Перед ним, во мгле печальной,
Гроб качается хрустальный..

Кто автор можно найти в сетях, не подумайте, что моё произведение.

[razryadnik2012]

...
Долговечный гранит серо-золотистого оттенка.
...

Таким образом, Некрополь имеет сразу два колумбария - один в Кремлёвской стене, а другой в самом Мавзолее Ленина.

(mk.ru.)

[Русич Марк]

...
Долговечный гранит серо-золотистого оттенка.
...

Таким образом, Некрополь имеет сразу два колумбария - один в Кремлёвской стене, а другой в самом Мавзолее Ленина.

(mk.ru.)

Спаси Христос !
Строгие правильные ниши из сурового северного камня, по примеру Римских катакомб с захоронениями православных христианских мучеников, про которые многим тут всё известно и всё ясно

Про мощи святых и главы мне известно и ясно. Вопросов тут нет.
Я же про простых людей спрашивал. Ленин ведь не святой...

(но и не простой .. )
галереей проходящие под центром Третьего Рима, под столицей Святой Руси !

На этом примере я просто хотел показать, что нельзя так "однобоко" связывать практически все события и артефакты с религией в целом и Православием в частности, как это делаете Вы. Мир гораздо более сложен... И многие вещи и события выходят за рамки религиозности и теологии.

Как видим, в Православии действительно не всё так просто и "однобоко", как многие считают.
И Мир действительно гораздо более сложен.

[diana]

Долговечный гранит серо-золотистого оттенка...

Таким образом, Некрополь имеет сразу два колумбария - один в Кремлёвской стене, а другой в самом Мавзолее Ленина.

Интересно будет узнать продолжение ваших исследований.
С уважением. Диана.

[ДОНЕЦ]

когда мне говорят, что все было не так уж и плохо, то я просто задумываюсь, а когда было то хуже?

Моя бабушка по отцу, родившаяся на рубеже XIX-XX веков и прожившая 90 лет, в период позднего Брежнева как-то сказала: "При моей памяти так славно люди никогда ещё не жили!". А ей было с чем сравнивать: родилась и выросла в многолюдной, но жившей в достатке казачьей семье (в ближайшей к Новочеркасску станице Кривянской). Отец её был вахмистром - помощником станичного атамана по военным вопросам. Но человеком он был справедливым: по рассказам бабушки, их соседи по земельным наделам в период летних полевых работ предпочитали работать совместно с его семьёй, а не с семьями своих родственников, которые в первую очередь стремились обработать свои земельные наделы, в то время как зерно на наделах работавших совместно с ними их братьев-сватьев перезревало и осыпалось на землю.
И ещё бабушка говорила, что если бы в их время были столь урожайные сорта зерновых, как сорта, появившиеся к концу её жизни, то все хлеборобы в период единоличного хозяйствования БОГАТЕЯМИ были бы. Но в новосозданных колхозах и совхозах боролись всего-навсего за СТОПУДОВЫЙ урожай (то есть за урожай в 16 центнеров с гектара, тогда как к концу бабушкиной жизни урожайность зерновых составляла уже 50 и более центнеров с гектара).