Награды на портретах

[Михаил_Тренихин]

Благодарим коллегу Александра Горлунова (agor) за интересное начинание и отличные изображения!
https://faleristika.info/?p=7060
Он вдумчивый и кропотливый исследователь и настроение этих небольших изысканий выражены в его фотографии, которую я настоял поместить на обложку.

alexander_gorlunov-17.jpg (96.16 КБ) 11858 просмотров

Тема определения наград на потретах не нова, но от этого мы не перестаём получать от этого удовольствие.
По крайней мере я и Ляксей!

Обсуждаем, дополняем материал

[старший сержант]

Очень интересный материал. Прочитал с удовольствием. С уважением Евгений

[starshina1991]

интересно

[sae7423]

Возможно нижний знак на правой стороне мундира портрета А.А.Зубова это юбилейный знак ведомства императрица Марии Федоровны, учрежденный в 1897 году.

[Михаил_Тренихин]

Возможно нижний знак на правой стороне мундира портрета А.А.Зубова это юбилейный знак ведомства императрица Марии Федоровны, учрежденный в 1897 году.

Спасибо!

[Чечако1]

Спасибо, интересно!

[Андрей Пустоваров]

Приятная тема! сам люблю поковыряться в наградах на портретах. То кульмские кресты поискать, то пур ле мерите прусские опять таки же. Или вот русские награды на немцах.

[Андрей Пустоваров]

вот у меня как раз вопросы без ответов
viewtopic.php?f=311&t=529580&p=4820828& ... C#p4820828

[agor]

Возможно нижний знак на правой стороне мундира портрета А.А.Зубова это юбилейный знак ведомства императрица Марии Федоровны, учрежденный в 1897 году.

Благодарю Вас за ваш отклик. Полагаю, Зубов как никто имел право на подобный Знак. Тогда бы и датировка портрета "подвинулась" бы на несколько лет (год написания портрета остаётся открытым). Но внешний вид знака, именно доминирующее положение короны над венком, на мой взгляд, говорит не в пользу именно этого Знака. Внешне (из-за короны) куда больше подходит золотой мужской Знак Императорского человеколюбивого общества. Собственно из-за плохого качества изображения Знака на портрете визуально сложно определить что за награда. Может у кого есть список всех награждений Зубова.

[agor]

вот у меня как раз вопросы без ответов
viewtopic.php?f=311&t=529580&p=4820828& ... C#p4820828

Очень признателен, Андрей, что не забыли о моей просьбе

[Андрей Пустоваров]

Я в лейпцигском музее вопросом этим интересовался, они там с Пренделем на короткой ноге. Но как то нечего им было сказать...

[agor]

Я в лейпцигском музее вопросом этим интересовался, они там с Пренделем на короткой ноге. Но как то нечего им было сказать...

Узнать бы у господина А. Кибовского про этот зелёный крестик. Он вроде его на портрете Самарина как Саксонский знак отличия Зелёного креста определил.

[Андрей Пустоваров]

как Саксонский знак отличия Зелёного креста определил.

ну так нет такой награды... по крайней мере опубликованной информации о ней

[cambronne]

Согласен. Этот крест, либо патриотика, либо какой-то знак за выслугу. Но точно не государственная награда...

[cambronne]

У меня вот такой вопрос. Вот портрет графа Юлия Литта на русской службе. Литта изображен с командорским знаком ордена св. Иоанна Иерусалимского и знаком ордена св. Георгия третьей степени. А также, с неизвестной лентой и звездой ордена Белого Орла.
Наличие польского ордена сложно объяснить. Да, граф курировал бывшие польские командорства Мальтийского ордена. Но к тому времени, эта награда уже была упразднена. Вместе с Польшей. Она появится в списке российских наград лишь в 1832 году.
Проблема этого портрета, в том, что он черно-белый. О цвете ленты можно лишь догадываться. В России только ордена св. Александра Невского и ордена Белого Орла, носились через левое плечо. Если посчитать, что лента на портрете, все-таки, голубая, то она относится именно к ордену Белого Орла, а когда орден станет российским, лента станет темно-синей. Мало того, звезда этой модели именно польская, то есть, та, что существовала до раздела Польши. То есть, до 1795 года.
К тому же, если судить по мундиру и по способу ношения наград, портрет этот явно относится к концу правления Екатерины Великой.
К сожалению, мне так и не удалось найти хоть какие-то сведения о членстве графа Литты в ордене Белого Орла. Может кто поможет разобраться?

[agor]

У меня вот такой вопрос. Вот портрет графа Юлия Литта на русской службе. Литта изображен с командорским знаком ордена св. Иоанна Иерусалимского и знаком ордена св. Георгия третьей степени. А также, с неизвестной лентой и звездой ордена Белого Орла.
Наличие польского ордена сложно объяснить. Да, граф курировал бывшие польские командорства Мальтийского ордена. Но к тому времени, эта награда уже была упразднена. Вместе с Польшей. Она появится в списке российских наград лишь в 1832 году.
Проблема этого портрета, в том, что он черно-белый. О цвете ленты можно лишь догадываться. В России только ордена св. Александра Невского и ордена Белого Орла, носились через левое плечо. Если посчитать, что лента на портрете, все-таки, голубая, то она относится именно к ордену Белого Орла, а когда орден станет российским, лента станет темно-синей. Мало того, звезда этой модели именно польская, то есть, та, что существовала до раздела Польши. То есть, до 1795 года.
К тому же, если судить по мундиру и по способу ношения наград, портрет этот явно относится к концу правления Екатерины Великой.
К сожалению, мне так и не удалось найти хоть какие-то сведения о членстве графа Литты в ордене Белого Орла. Может кто поможет разобраться?

Иоганн Баптист Лампи Старший (Johann Baptist Lampi I) (1751 – 1830)
Портрет графа Юлия Помпеевича Литта
1790-е гг.
Холст, масло
Частное собрание

[agor]

Очевидно, что Белого Орла Он получил до павловского правления (с 1795 до 1807 г. орденом, вроде, не награждали). А за время правления последнего Польского Короля Станислава II Августа Понятовского с 1764 по 1795 годы, известно, что было сделано 549 награждений.

[agor]

Польский князь Януш Острожский, будучи воспитанником австрийского двора Максимилиана II в своё время проникся культурой Мальтийского ордена. Являясь последним в своём роду, оставил завещание о передаче своих имений Ордену, когда род его по мужской линии пресечётся. Воля его не была выполнена и мальтийцы должны были долго доказывать свои имущественные права. В 1772 г. произошёл 1-й раздел Польши. И в 1774 г. по решению комиссии (Россия, Пруссия, Австрия) в Польше было создано новое Великое орденское приорство, содержание которого оплачивал Острожский майорат. В начале 90-х г. идут революционные события во Франции, когда в 1792 г. Законод. Собрание конфискует все земельные владения французских командорств ордена. Тогда польское великое приорство стало, пожалуй, единственным источником финансирования Мальтийского Ордена. После 2-го раздела Польши (1793) вся территория приорства Польского отошла России. После раздела, страны участники конфликта брали на себя обязательства по уплате долгов Польши. И для юридического оформления притязаний Ордена от великого магистра с поручением к Екатерине едет посланником Литта (по желанию Екатерины II посланник должен был быть избран из пьемонтских кавалеров ордена, которым Литта и являлся). Полагаю, служащие польского майората, тем более выполняющие столь важные и ответственные поручения по дипломатии были связаны с королевским двором Польши. Думаю, отсюда и пожалование в кавалеры орд. Белого Орла.

[cambronne]

То есть, Литта получил орден буквально накануне раздела Польши...

[agor]

Посмотреть по наградам российских чиновников генеральского ранга на тот период чуть ли не каждый третий имел Белого Орла от королевской короны. Думаю, Понятовский в полной мере осознавал как политическую, так и материальную зависимость от России и в истории с ходатайством представителей от ордена за имущественные права польского приората, если посланником едет кавалер высшего ордена Речи Посполитой. Это ж статусно.

[cambronne]

Очевидно, что Белого Орла Он получил до павловского правления (с 1795 до 1807 г. орденом, вроде, не награждали). А за время правления последнего Польского Короля Станислава II Августа Понятовского с 1764 по 1795 годы, известно, что было сделано 549 награждений.

Сперва я подумал: а не слишком ли много награждений высшей наградой королевства? Ведь всего за 30 лет. Нет, я сам видел кучу портретов с Белым Орлом. Причем, люди совершенно неизвестные. Но так много...
А потом нашел.
"По случаю своего восшествия на польский престол, новый король основал орден Белого Орла. Саксонским правителям приходилось совмещать управление этой страной с управлением саксонским курфюршеством, которое тоже имело свои награды. Естественно, что последние, при награждениях, получали преимущество. Довольно долгое время, орден Белого Орла вообще оставался саксонско-польской наградой. И только на-кануне третьего раздела Польши, он стал чисто польским орденом".
То есть, большую часть времени это не был высший орден...

[agor]

По поводу «По случаю своего восшествия на престол, новый король основал орден Белого Орла»…..Собственно, на коронации Понятовского (1764) было сделано три награждения ранее уже существующим орденом. При Нём в 1777 г. был изменён только Устав ордена. Вообще же история с этим орденом довольно длинная. По некоторым данным рождение награды датируется в 1325 г. (золотая цепь и знак польского белого орла). В 17 веке при Владиславе IV, знаки, девиз и само название ордена изменились. Однако в этом качестве орден не пользовался популярностью в среде польского дворянства. Кардинальные изменения по ордену произошли только в нач. 18 в. при Августе II, когда уже к 1710 г. первоначальную медаль заменили на широко известный нам по портретам тамошней аристократии крест с белым польским орлом. И к 1713 г. знак, лента и звезда приняли те очертания, которые мы знаем, как знаки ордена Белого Орла.

[agor]

И к слову....Август II, который привёл этот орден в привычные нам очертания, являлся Курфюрстом Саксонии и Королём Польши.

[Михаил_Тренихин]

Продолжение. Часть 2.
https://faleristika.info/?p=7099

Красиво!
Вновь благодарю Александра и жду воплощения новых идей на тему наград на портретах.

[леший1]

Второй раз а интерес неиссяк.Здорово.Надеюсь будет продолжение.

[cambronne]

У меня вопрос по первому портрету Марии Федоровны. Там у неё черная лента через плечо. А разве лента через плечо у Мальтийского ордена не появилась лишь в середине 19-го века?
И еще портрет кавалерственной дамы св. Иоанна - Эммы Гамильтон.

[Михаил_Тренихин]

У меня вопрос по первому портрету Марии Федоровны. Там у неё черная лента через плечо. А разве лента через плечо у Мальтийского ордена не появилась лишь в середине 19-го века?

Чёрную ленту имел не только Мальтийский орден, но и австрийский женский орден Звёздного креста (Sternkreuz-Orden), существовавший в 1668-1918 (а после -- как награда дома Габсбургов).
И его дамы носили на банте из чёрной ленты на левом плече, или на груди.

Но там оговорка -- вручали только после сорока лет и католичкам.

Но вот помню, на всякий случай укажу и такой вариант.

Фото из сети по запросу Sternkreuz-Orden.
Надо ещё в каталоге коллекции Андрея Хазина щёлкнуть.

[agor]

У меня вопрос по первому портрету Марии Федоровны. Там у неё черная лента через плечо. А разве лента через плечо у Мальтийского ордена не появилась лишь в середине 19-го века?
И еще портрет кавалерственной дамы св. Иоанна - Эммы Гамильтон.

Мне самому многое бывает непонятным в портретах монарших особ. Или это частный случай воли (желания) монарха или в объяснении всё же есть какой-то законодательный регламент. Известно, что женщин – кавалеров Большого креста было не так уж и много. Ещё меньше мы знаем о их портретах, что бы можно было по портретам проследить закономерности в ношении этого ордена. На 1799 г. кавалерами Большого креста были все женские представители императорской фамилии: великая княгиня (вк) Елисавета Алексеевна, вк Анна Фёодоровна, великие княжны: Елена Павловна, Екатерина Павловна, Анна Павловна. Фрейлина Лопухина, Статс-дама графиня Литта, дюшесса Сера Каприола. Кавалерственной Дамой меньшего креста была принцесса Бирон. А сколько нам известно портретов этих лиц со знаками ордена?

[agor]

Выскажу предположение…Зная, что Павел I на тот период был магистром ордена со всеми правами учреждать как командорства, так и собственно знаки и степени ордена, то по традиции единственного женского российского ордена св. Екатерины были и разделены степени наград мальтийского ордена для женщин, с сохранением ношения знаков по степеням – высшую на чресплечной ленте, вторую - бант у плеча.

[agor]

Неизвестный художник
Портрет великой княгини Александры Павловны в «венгерском» наряде
1799-1800 гг.
Кость, акварель, гуашь. 11,2х9,5 см (овал)
ГМЗ «Павловск»



На портрете хорошо видно, что знак ордена с металлическим бантом. Вопрос про военную арматуру на Знаке на портрете Марии Фёдоровны остаётся открытым.