Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

Модератор: trislona2006

VOLAND7
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт, 13 июл 2012 13:56:54

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение VOLAND7 » Сб, 02 сен 2017 23:11:06

Уважаемые Форумчане!
Также прошу подсказать по разновидности представленного знака. Не силен я в этой теме!..
Размер 46*35 мм. Гайка Победа.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15632
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Сб, 02 сен 2017 23:26:22

VOLAND7 писал(а) Сб, 02 сен 2017 23:11:06: Уважаемые Форумчане!
Также прошу подсказать по разновидности представленного знака. Не силен я в этой теме!..
Размер 46*35 мм. Гайка Победа.

В книге Айрапетяна, он на 55-й странице, под номером 8.6.. Гайка родная. :)
С уважением, Александр.

VOLAND7
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт, 13 июл 2012 13:56:54

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение VOLAND7 » Сб, 02 сен 2017 23:56:00

trislona2006 писал(а) Сб, 02 сен 2017 23:26:22:
VOLAND7 писал(а) Сб, 02 сен 2017 23:11:06: Уважаемые Форумчане!
Также прошу подсказать по разновидности представленного знака. Не силен я в этой теме!..
Размер 46*35 мм. Гайка Победа.

В книге Айрапетяна, он на 55-й странице, под номером 8.6.. Гайка родная. :)
Уважаемый Александр!
Да если б у меня эта книга была, то я и не обращался бы сюда... Сам бы разобрался...
Хотелось бы также по редкости узнать и цене на сегодняшний день (можно в личку)...
С уважением. :hi:

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15632
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Вс, 03 сен 2017 00:05:22

VOLAND7 писал(а) Сб, 02 сен 2017 23:56:00: Уважаемый Александр!
Да если б у меня эта книга была, то я и не обращался бы сюда... Сам бы разобрался...
Хотелось бы также по редкости узнать и цене на сегодняшний день (можно в личку)...
С уважением. :hi:

Есть огромное количество реально редких разновидностей Гвардий. И Ваша не исключение ... Но, больше полутора тысяч рублей,
стоить она не может. Цифры "степеней редкости", из той книжки - практически "ни о чём", а "номера по Айрапетяну" - условность.

:friends:
С уважением, Александр.

VOLAND7
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт, 13 июл 2012 13:56:54

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение VOLAND7 » Вс, 03 сен 2017 07:28:29

Уважаемый Александр!
Огромное спасибо за вполне исчерпывающий ответ!!
С уважением. :good2:

Аватара пользователя
Hmyrik
Матрос
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн, 16 июл 2012 03:11:03

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Hmyrik » Чт, 14 сен 2017 20:48:29

Подскажите по производителю боевой гвардии

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15632
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Чт, 14 сен 2017 21:07:33

Hmyrik писал(а) Чт, 14 сен 2017 20:48:29: Подскажите по производителю боевой гвардии

Штамповочно-эмальерный завод ЖРПТ. В книге Айрапетяна обозначена как 3.2., на странице 48. :)
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
flox-3
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: Вт, 09 окт 2012 13:32:51

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение flox-3 » Пт, 15 сен 2017 15:17:15

добавлю: вертикальная насечка, 4 степень редкости (по 5 бальной шкале). :hi:
ПОЧТА ТОЛЬКО 1 КЛАСС ОТ 250р, ВОПРОСЫ ЗАДАЁМ ДО ПОКУПКИ, ПОСЛЕ ПРЕТЕНЗИИ НЕ ПРИНИМАЮ. ЗА РАБОТУ ПОЧТЫ - НЕ ОТВЕЧАЮ.

Аватара пользователя
Hmyrik
Матрос
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн, 16 июл 2012 03:11:03

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Hmyrik » Сб, 16 сен 2017 06:04:12

Спасибо, действительно, похожа, проскочил её, когда просматривал книгу.

SAM62
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение SAM62 » Вт, 19 сен 2017 05:58:50

Добрый день форумчане.
Попался знак ШМЗ/НКПС 1.1 со штифтом диаметром 4 мм.
Возникает вопрос! Какая гайка использовалась на данном знаке? Орденская или изготовлялась своя, но с резьбой 4 мм.?
Если кто может, то хотелось бы знать Ваше мнение.
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15632
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Вт, 19 сен 2017 09:05:00

SAM62 писал(а) Вт, 19 сен 2017 05:58:50: Добрый день форумчане.
Попался знак ШМЗ/НКПС 1.1 со штифтом диаметром 4 мм.
Возникает вопрос! Какая гайка использовалась на данном знаке?
Орденская или изготовлялась своя, но с резьбой 4 мм.?
Если кто может, то хотелось бы знать Ваше мнение.

:) А ничего, если это будет утверждение? :wink:
Вложения
00 - (4,1 мм).jpg
00 - (4,1 мм).jpg (53.22 КБ) 2082 просмотра
С уважением, Александр.

SAM62
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение SAM62 » Вт, 19 сен 2017 09:22:35

trislona2006 писал(а) Вт, 19 сен 2017 09:05:00:
SAM62 писал(а) Вт, 19 сен 2017 05:58:50: Добрый день форумчане.
Попался знак ШМЗ/НКПС 1.1 со штифтом диаметром 4 мм.
Возникает вопрос! Какая гайка использовалась на данном знаке?
Орденская или изготовлялась своя, но с резьбой 4 мм.?
Если кто может, то хотелось бы знать Ваше мнение.

:) А ничего, если это будет утверждение? :wink:
Спасибо! Если это гайка с диаметром 4 мм.!? А не могли ли использовать при этом гайку от орденов?
С уважением, Андрей.

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15632
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Вт, 19 сен 2017 09:31:33

SAM62 писал(а) Вт, 19 сен 2017 09:22:35: Спасибо! Если это гайка с диаметром 4 мм.!? А не могли ли использовать при этом гайку от орденов?

Это гайка для резьбы на 4,1 мм. Например, для однотипной гайки к УСП, максимальное значение 4,5 мм. :)
А использовать для навинчивания (при утрате родной гайки), в теории, можно всё, что угодно. Случайно. :wink:
С уважением, Александр.

SAM62
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Пн, 02 ноя 2015 12:03:52

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение SAM62 » Вт, 19 сен 2017 09:33:36

trislona2006 писал(а) Вт, 19 сен 2017 09:31:33:
SAM62 писал(а) Вт, 19 сен 2017 09:22:35: Спасибо! Если это гайка с диаметром 4 мм.!? А не могли ли использовать при этом гайку от орденов?

Это гайка для резьбы на 4,1 мм. Например, для однотипной гайки к УСП, максимальное значение 4,5 мм. :)
А использовать для навинчивания (при утрате родной гайки), в теории, можно всё, что угодно. Случайно. :wink:
Спасибо за пояснение.
С уважением, Андрей.

Иван Терон
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Пн, 02 фев 2015 16:56:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Иван Терон » Вс, 24 сен 2017 10:30:34

Всем привет друзья подскажите по типу и редкости такой гвардии как я понял это вроде победа ? высота 46.5 ширина 35
Вложения
г2 (1).jpg
г2 (1).jpg (173.86 КБ) 2016 просмотров
г2 (2).jpg
г2 (2).jpg (193.26 КБ) 2016 просмотров

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15632
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Вс, 24 сен 2017 10:36:22

Иван Терон писал(а) Вс, 24 сен 2017 10:30:34: Всем привет друзья подскажите по типу и редкости такой гвардии как я понял это вроде победа ? высота 46.5 ширина 35

Да, это победовский знак, около 1945-го года выпуска, похоже 7.а.-4. по Айрапетяну (на странице 53). :)
С уважением, Александр.

Иван Терон
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Пн, 02 фев 2015 16:56:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Иван Терон » Вс, 24 сен 2017 10:37:49

trislona2006 писал(а) Вс, 24 сен 2017 10:36:22:
Иван Терон писал(а) Вс, 24 сен 2017 10:30:34: Всем привет друзья подскажите по типу и редкости такой гвардии как я понял это вроде победа ? высота 46.5 ширина 35

Да, это победовский знак, около 1945-го года выпуска, похоже 7.а.-4. по Айрапетяну (на странице 53). :)
Большое спасибо насколько часто такой попадается как думаете? и ещё вопрос какая к нему гайка нужна?

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15632
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Вс, 24 сен 2017 10:50:22

Иван Терон писал(а) Вс, 24 сен 2017 10:37:49: Большое спасибо насколько часто такой попадается как думаете? и ещё вопрос какая к нему гайка нужна?
Говорить об оценке редкости применительно к Гвардиям - в большинстве случаев некорректно. Но эта - точно не редкая разность.

А гайки, к "айрапетяновским семёркам", выглядят примерно так. :click-me:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
С уважением, Александр.

Иван Терон
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Пн, 02 фев 2015 16:56:34

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Иван Терон » Вс, 24 сен 2017 10:54:47

я вас понял большое спасибо)))! :hi:

Аватара пользователя
surgeonssr
Я новичок на форуме!
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн, 25 сен 2017 19:14:31

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение surgeonssr » Пн, 25 сен 2017 19:33:41

Доброго времени. Подскажите по типу и примерной дате выпуска данного знака. Спасибо

ИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15632
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Пн, 25 сен 2017 19:51:22

surgeonssr писал(а) Пн, 25 сен 2017 19:33:41: Доброго времени. Подскажите по типу и примерной дате выпуска данного знака. Спасибо

Примерно то же самое, что показано в начале страницы - вокруг 1945-го года. Только, состояние значительно лучше.

trislona2006 писал(а) Вс, 24 сен 2017 10:36:22:
Иван Терон писал(а) Вс, 24 сен 2017 10:30:34: Всем привет друзья подскажите по типу и редкости такой гвардии как я понял это вроде победа ? высота 46.5 ширина 35

Да, это победовский знак, около 1945-го года выпуска, похоже 7.а.-4. по Айрапетяну (на странице 53). :)

:friends:
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Hmyrik
Матрос
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн, 16 июл 2012 03:11:03

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Hmyrik » Сб, 30 сен 2017 15:38:20

Здравствуйте.
Если со знаком более-менее понятно - ШМЗ НКПС 1.2, то что это за подложка у него? По моему мнению, похоже на фабричное производство, с тиснением на "аверсе". Вроде бы даже приклеивалась - с реверса знака смыл остатки похожие на клей, а на подложке видны вырванные места, как будто её отрывали. Вопрос - когда производили подложку и для чего?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
trislona2006
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15632
Зарегистрирован: Ср, 14 дек 2016 16:16:10

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение trislona2006 » Сб, 30 сен 2017 15:44:00

Hmyrik писал(а) Сб, 30 сен 2017 15:38:20: Вопрос - когда производили подложку и для чего?

Тогда, когда носили - в 40-е годы. :) И не "для чего", а "почему" ... :wink: Потому, что это воспринималось как шик. :)
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
flox-3
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: Вт, 09 окт 2012 13:32:51

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение flox-3 » Сб, 30 сен 2017 15:57:44

Самопал-однозначно, а оттиск с годами сформировался. :buba:
ПОЧТА ТОЛЬКО 1 КЛАСС ОТ 250р, ВОПРОСЫ ЗАДАЁМ ДО ПОКУПКИ, ПОСЛЕ ПРЕТЕНЗИИ НЕ ПРИНИМАЮ. ЗА РАБОТУ ПОЧТЫ - НЕ ОТВЕЧАЮ.

Аватара пользователя
Hmyrik
Матрос
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн, 16 июл 2012 03:11:03

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Hmyrik » Сб, 30 сен 2017 18:09:44

Каким образом на подложку надо было давить ,чтобы на ткани оттиснулись листья, четко видна была надпись, звезда, древко, причем тиснение видно и по краям подложки, где закрутка не давит? Я не вижу, чтобы подложка была вырезана из куска ткани, иначе растрепалась бы и торчали бы нитки во все стороны. Умельцы на все руки всегда были, могли и сами сделать. Если не фабричное изготовление, получается, окопное творчество? А "шик" - да, выглядит знак красиво на такой подложке

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Виктор66 » Сб, 30 сен 2017 18:42:35

Да, не особо то и сильно нужно было давить. Все дело в качестве ткани и условиях использования.
Ткань не синтетика. Знак реально носился в полевых условиях. Намокал и сушился, довинчивался, что бы не прокручивался. Снова намокание и сушка, довинчивание. Все происходит естественно, мало заметно на протяжении не короткого периода. Вот и произошла хорошая формовка.
Последний раз редактировалось Виктор66 Сб, 30 сен 2017 18:46:14, всего редактировалось 1 раз.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
flox-3
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: Вт, 09 окт 2012 13:32:51

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение flox-3 » Сб, 30 сен 2017 18:44:26

:good:
ПОЧТА ТОЛЬКО 1 КЛАСС ОТ 250р, ВОПРОСЫ ЗАДАЁМ ДО ПОКУПКИ, ПОСЛЕ ПРЕТЕНЗИИ НЕ ПРИНИМАЮ. ЗА РАБОТУ ПОЧТЫ - НЕ ОТВЕЧАЮ.

Аватара пользователя
Hmyrik
Матрос
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн, 16 июл 2012 03:11:03

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Hmyrik » Вс, 01 окт 2017 06:56:33

Виктор66 писал(а) Сб, 30 сен 2017 18:42:35: Да, не особо то и сильно нужно было давить. Все дело в качестве ткани и условиях использования.
Ткань не синтетика. Знак реально носился в полевых условиях. Намокал и сушился, довинчивался, что бы не прокручивался. Снова намокание и сушка, довинчивание. Все происходит естественно, мало заметно на протяжении не короткого периода. Вот и произошла хорошая формовка.
:good2:

Спасибо за подробное объяснение. Значит, окопное творчество. На цену это вряд ли влияет, но лично для меня интерес к такому доработанному бойцом знаку повышается.

Аватара пользователя
Hmyrik
Матрос
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пн, 16 июл 2012 03:11:03

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Hmyrik » Вс, 01 окт 2017 09:03:52

Нашел в сети фото гвардейца со знаком гвардии на подложке.

Изображение

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Гвардия (разновидности знака "Гвардия")

Сообщение Виктор66 » Вс, 01 окт 2017 12:10:32

Подложки имели не только функцию украшения, а и практическое применение. Судя по четкому отпечатку гайки, знак носили на гимнастерке. Не все знаки можно было хорошо прижать к ткани гимнастерок. Вот и была подложка в помощь.
Такие красные подложки, на сколько мне известно, берут свое начало еще с революционных времен. Не редко можно увидеть на старых фотографиях красные, т.с. революционные подложки под орденами. Они были бОльшего размера, чем просто 2-3 мм. выступа. Как и сейчас не редко ленточки, ткань волнами и рюшками цепляют под значки.
На фото вверху, справа от нас, колоритный солдат. Санинструктор, георгиевский кавалер. Наши в Берлине, 1945 год.
Последний раз редактировалось Виктор66 Вс, 01 окт 2017 12:19:53, всего редактировалось 1 раз.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Вернуться в «Знаки вооруженных сил»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей