Как называется тот, кто берёт чужое? Серия "Автомобили СССР".

[Борис]

А фактор судьи больше зависит от прецедентной базы, которую в области авторского права надо активнее формировать.

Здесь позволю с Вами не согласится. Фактор судьи чаще зависит от размера "заноса" ему одной из сторон.
Алексей, примите моральную поддержку Вам и прекрасное впечатление от Ваших эскизов и форумных знаков!

[Partizankampfer]

А фактор судьи больше зависит от прецедентной базы, которую в области авторского права надо активнее формировать.

Здесь позволю с Вами не согласится. Фактор судьи чаще зависит от размера "заноса" ему одной из сторон.

Бывает и такой фактор конечно, но не всегда. Т.к. "заносы" подразумевают большую цену вопроса, которой нет в данном случае...

[ROSTOVCOINS]

Давно храню эти картинки. Еще был жив " МОЛОТОК". Там один умелец, продавал знаки некоторые с форума.
Но тут случай скорее курьезный, смешной , я бы сказал.
Он их позиционировал как производство ГДР.

А на кой Вы их храните, ну ошибся человек.
Наверное, если кто-то споткнётся на улице, давитесь от хохота, или селфи делаете на фоне ободранной чужой коленки?

Из пальца высосана история про "умельца позиционирующего".

У того "умельца" не было злого умысла, да и попал к нему сей нелепый предмет совершенно случайно в ведре подобного СССР-ГДР-овского бутора. Взглянул тот "умелец" на диковину - что за хрень, машина вроде правильная, наша, родная, ностальгическая, а иероглиф на реверсе буржуйский F, и звезда какая-то нордическая вокруг иероглифа, да ещё заколка непривычная, как на ГДР-овских значках.

Возьми томи "умелец" (а по совместительству нумизмат, и ни разу не фалерист - потому и не был знаком с символикой форума), да и напиши сгоряча "Производства ГДР".

Ошибся просто умелец.
Но не был тот умелец мошенником китайским, и значок "с иероглифом F в нордической звезде" держал в своих руках за всю свою жизнь лишь единожды.

Так что Вы, любезный, привираете для красного словца про "их", и про "знаки некоторые с форума", которые продавал "умелец".

[ROSTOVCOINS]

На тех эскизах, что обсуждаются в ветке, присутствуют узнаваемые модели машин, все права на которые уже принадлежат и грамотно оформлены. Поэтому и зарегистрировать этот эскиз законно нельзя было иначе , как с согласия владельца торговой марки авто

А вот над этой фразой предлагаю поразмыслить более тщательно, в том числе и автору эскизов.

[Михаил_Тренихин]

На тех эскизах, что обсуждаются в ветке, присутствуют узнаваемые модели машин, все права на которые уже принадлежат и грамотно оформлены. Поэтому и зарегистрировать этот эскиз законно нельзя было иначе , как с согласия владельца торговой марки авто

А вот над этой фразой предлагаю поразмыслить более тщательно, в том числе и автору эскизов.

Простите, а что Вы имели ввиду?
Художественная трактовка - это ведь не копирование чертёжа автомобиля.
И вспомнилось

Посол Турции задал представителю СССР при ООН Вышинскому вопрос, почему находящийся на территории Турции Арарат изображен на армянском гербе. Вышинский на это ответил: "А что, разве луна находится на территории Турецкой Республики?"

[Аскона]

Давно храню эти картинки. Еще был жив " МОЛОТОК". Там один умелец, продавал знаки некоторые с форума.
Но тут случай скорее курьезный, смешной , я бы сказал.
Он их позиционировал как производство ГДР.

А на кой Вы их храните, ну ошибся человек.
Наверное, если кто-то споткнётся на улице, давитесь от хохота, или селфи делаете на фоне ободранной чужой коленки?

Из пальца высосана история про "умельца позиционирующего".

У того "умельца" не было злого умысла, да и попал к нему сей нелепый предмет совершенно случайно в ведре подобного СССР-ГДР-овского бутора. Взглянул тот "умелец" на диковину - что за хрень, машина вроде правильная, наша, родная, ностальгическая, а иероглиф на реверсе буржуйский F, и звезда какая-то нордическая вокруг иероглифа, да ещё заколка непривычная, как на ГДР-овских значках.

Возьми томи "умелец" (а по совместительству нумизмат, и ни разу не фалерист - потому и не был знаком с символикой форума), да и напиши сгоряча "Производства ГДР".

Ошибся просто умелец.
Но не был тот умелец мошенником китайским, и значок "с иероглифом F в нордической звезде" держал в своих руках за всю свою жизнь лишь единожды.

Так что Вы, любезный, привираете для красного словца про "их", и про "знаки некоторые с форума", которые продавал "умелец".

Как бы ни было, санитарка получилась отличная!
Приятно глазу смотреть!

[Аскона]

Кстати, кот с баннера этой статьи похож на моего Дусика, правда, он ничего чужого не берёт, поскольку считает, что всё окружающее и так ему принадлежит.
Хорошо, что он не подаёт в суд на форум за оскорбление котов сибирской породы.

[papakarlo]

На тех эскизах, что обсуждаются в ветке, присутствуют узнаваемые модели машин, все права на которые уже принадлежат и грамотно оформлены. Поэтому и зарегистрировать этот эскиз законно нельзя было иначе , как с согласия владельца торговой марки авто

А вот над этой фразой предлагаю поразмыслить более тщательно, в том числе и автору эскизов.

Простите, а что Вы имели ввиду?"

[/quote]

Дык что написал, то и имел. Если говорим о законах и их судебных трактовках (практиках), так надобно их разуметь. А рассуждать сами с собой о собственных фантазиях на тему авторских прав и свобод - дак "на то и вирус в сети, чтоб сисоа не дремал" (поговорка из 90-х)

п.с. ... взяди моду ментов не уважать ...

[papakarlo]

..сисоп...
..взяли...

Т9...

[Михаил_Тренихин]

Я к ROSTOVCOINS обратился с вопросом. Над чем именно надо было поразмыслить Ляксею?
Если я нарисую любую женщину, мне потом кто-то предъявит, что она похожа на его жену, что детали такие имеются?!
Это всё к тому, что есть казуистика, а есть здравый смысл.
Опять-таки, так же нарисовал пейзаж и на нём памятник архитектуры и что? Плагиат?
Хотя вот в Москве каким-то образом забренидированы два здания: Большой театр и МГУ.
Интересно, как определяется, что считать, а что не считать незаконным использованием -- любое изображение с любого ракурса?

Но если слизан логотип, товарный знак, или эскиз один в один -- говорить о том, что там чуть-чуть другая линия -- идиотизм и хамство.

[Виктор66]

Любой правоохранительный и судебный орган сможет помочь только если будет вывод специалиста (специалистов) в данной области. Важно, что бы это был судебный эксперт. Это не гарантия но, единственный путь, который даст шанс.

Конкретнее (выписка):
"Выявление признаков плагиата – это один из видов автороведческой экспертизы. Цель данного экспертного исследования – выявить или, наоборот, опровергнуть умышленное присвоение чужого продукта, произведения техники, науки и искусства, идей или изобретения.
Под плагиатом понимают умышленное присвоение авторства чужого произведения искусства, науки, литературы. Произведение может быть заимствовано целиком или частично – в любом случае, это является фактом плагиата. Чтобы привлечь человека к ответственности за плагиат, нужно доказать две вещи: наличие умысла в его действиях и, собственно, наличие заимствований в его произведении. Был ли акт плагиата умышленным, доказывает суд. Определить сам факт существования заимствований может автороведческая экспертиза по выявлению признаков плагиата".
Взято здесь http://anotopexpert.ru/vyyavlenie-priznakov-plagiata/

[papakarlo]

Все выше верно написано. На мой взгляд, главная польза этой темы в том, что можно четко понять: Как бы не трактовался закон и работал эксперт- в рамках "Форум Фалеристика" сообщество пользователей может и должно защищать себя само, опираясь на собственные понятия и правила. И если форумчане решат что это плагиат-то и модератору воля свершить правосудие не хуже судьи. С точки зрения морального, а в ином случае и материального удовлетворения авторских интересов-это ничуть не менее приятно, нежели "выиграть" в суде.
Конечно, это пока не распространяется на иные ресурсы, но со временем, я думаю, подобные модераторские сотрудничества с целью проф.надзора станут обязательными. Цивилизация, уже накрывает интернет. И иллюзия безнаказанного ухода от справедливой ответственности за действия в сети у многих рассеивается.

[ROSTOVCOINS]

Я к ROSTOVCOINS обратился с вопросом. Над чем именно надо было поразмыслить Ляксею?

Я не специалист по патентному праву, да такого говорят в миллионном городе Ростове и вовсе нет (как ни странно это звучит).
Но наверняка у Автоваза и других производителей могут возниикнуть вопросы по поводу размещения изображений их продукции с коммерческой целью.

И ещё такой вопрос у меня неудобный, да и в контексте данной ветке вовсе недобрый крутится на языке - а сам маэсто Ляксей где брал изображения?
С чего он срисовывал свои картинки? Где черпал идеи?
Ну не будете же Вы утверждать, что он на улице выискивал каждую конкретную модель автомобиля, находил подходящее в смысле ракурса местечко, садился на стульчик в сторонке, и щурясь на карандаш в вытянутой руке, высчитывал пропорции, сканировал пытливым взглядом автомобиль, весь автомобиль окидывая разом, строил его на листе бумаги.
Или как?
Откуда всё это срисовано? За рулём? Огонёк? Интернет?

Да взять хоть ту же санитарку, что обсуждалась выше, я живьём в последний раз в детстве видал.

[Аскона]

Я к ROSTOVCOINS обратился с вопросом. Над чем именно надо было поразмыслить Ляксею?

И ещё такой вопрос у меня неудобный, да и в контексте данной ветке вовсе недобрый крутится на языке - а сам маэсто Ляксей где брал изображения?
С чего он срисовывал свои картинки? Где черпал идеи?

Почему же вопрос не удобный и не добрый?
Просто, вопрос от несведущего.
Музу к маэстро Ляксею водили за руку всем коллективом viewtopic.php?f=729&t=61968
На этом форуме зародилась(жаль помирает) традиция коллективных обсуждений(и утверждений) проектов выпуска знаков. При этом, кто-то(в данном случае Ляксей) берёт на себя не лёгкий труд и ответственность воплощать в реальность всеобщие идеи и капризы.
Так на этом форуме рождались(жаль, что рождаемость упала) знаки.

[papakarlo]

[/quote]
На этом форуме зародилась(жаль помирает) традиция коллективных обсуждений...
[/quote]

Почему же помирает? Разве не замечательный пример коллективного объединения и творчество знак "К 100-летию событий 1917 года"

[Аскона]

На этом форуме зародилась(жаль помирает) традиция коллективных обсуждений...
[/quote]

Почему же помирает? Разве не замечательный пример коллективного объединения и творчество знак "К 100-летию событий 1917 года"
[/quote]

Пример верный(правда, событие не однозначно воспринимаемое), жаль, что это стало больше разовым, чем традиционным явлением.

[papakarlo]

В мире современного человека уже само объединение под названием "Бескорыстно коллективное", а тем более "Творчество" - разовое и не традиционное явление. А уж в глубинах процесса-великое благо в своем проявлении. Поэтому испытываю самые приятные и позитивные эмоции, когда наблюдаю оное, а тем более участвую. Этот знак для меня очень дорог. А падение спроса на коллективное обсуждение, заказ и последующий выкуп, вполне может быть связано с текущей финансовой ситуацией форумчан, а вовсе не с падением интереса к теме.
Резюме: не вижу причин для беспокойства как по поводу упадка коллективного творчества, так и по поводу реплики эскизов. Бо второе, есть признание таланта, но не воровство эксклюзива.

п.с. А может быть автор темы просто слукавил и завуалированно "похвастался" тем, что с его эскизов значков "наклепали" ?

[ROSTOVCOINS]

Серия очень красивая, такую и стянуть не грех.

И насчёт таланта никто и не спорит, признаём.

[Вадим А. Старый]

Признание, это, конечно, отлично!
Но почему, если кто-то кого-то нае**л -- это признание?!
Это воровство.

Вот, например - Декоративная тарелка «Малевич» (производитель - «Акционерное общество Императорский фарфоровый завод»):


http://www.ipm.ru/catalog/predmety_inte ... 1497-00-1/

Как вы думаете - кто автор? Малевич?
Автор рисунка – Ветрова В.С.

А что изображено? Работа Ветровой?
На тарелке изображена репродукция живописи известного художника-супрематиста К.С. Малевича.

Кто автор рисунка Малевича???? Ветрова!!!!
Очень сомневаюсь, что вопрос юридически урегулирован с правообладателями.

[Михаил_Тренихин]

Вот, например - Декоративная тарелка «Малевич» (производитель - «Акционерное общество Императорский фарфоровый завод»):
На тарелке изображена репродукция живописи известного художника-супрематиста К.С. Малевича.

Кто автор рисунка Малевича???? Ветрова!!!!
Очень сомневаюсь, что вопрос юридически урегулирован с правообладателями.

Как забавно, что Вы привели в пример тарелку ИФЗ. Не понимаю только, зачем столько вопросительных и восклицательных знаков.
Можно так же написать на завод.

Интересно, что поскольку работал в московском представительстве, знаю Веронику Ветрову.
Серия суприматических работ Малевича и Суетина была подготовлена к выставке 2012 года в ГИМ «"Нас будет трое...". Казимир Малевич. Николай Суетин. Илья Чашник». Полагаю, что вопросы использования на фарфоре были согласованы с владельцами оригинальных работ, в чьих собраниях находятся суприматические композиции, а Вероника является автором адаптации (взяла оригинал, скомпоновала, специальным образом исказила рисунок для плёнок деколей, чтобы в итоге на тарелке всё было ровно). И тут ещё может быть вопрос в том, что её как дизайнера просто внесли автором в базу 1С.

А впрочем, можете написать им на ИФЗ. Даже интересно, что ответят.

[papakarlo]

Признание, это, конечно, отлично!
Но почему, если кто-то кого-то нае**л -- это признание?!
Это воровство.

Вот, например - Декоративная тарелка «Малевич» (производитель - «Акционерное общество Императорский фарфоровый завод»):


http://www.ipm.ru/catalog/predmety_inte ... 1497-00-1/

Как вы думаете - кто автор? Малевич?
Автор рисунка – Ветрова В.С.

А что изображено? Работа Ветровой?
На тарелке изображена репродукция живописи известного художника-супрематиста К.С. Малевича.

Кто автор рисунка Малевича???? Ветрова!!!!
Очень сомневаюсь, что вопрос юридически урегулирован с правообладателями.

Именно так. Зарегистрировать право обладание на эскиз в котором используются известные сюжеты или товарные знаки-просто невозможно. Максимум-продать эскиз правообладателю сюжета или товарного знака. Хотя, не известно ни одного подобного случая. А вот обратных-их есть. Автозаводы могли бы истребовать компенсацию морального вреда и коммерческого ущерба, упирая на угрозу деловой репутации. К замечательной новости относится и то, что шишь бы они получили с маслом, будь в суде хоть малейший отпор, или хотя бы явка ответчика на заседания с полным непризнанием иска )))))))

[Виктор66]

...Автозаводы могли бы истребовать компенсацию морального вреда и коммерческого ущерба, упирая на угрозу деловой репутации. К замечательной новости относится и то, что шишь бы они получили с маслом, будь в суде хоть малейший отпор, или хотя бы явка ответчика на заседания с полным непризнанием иска )))))))

Моральный вред с предприятия никто требовать не будет. Нет у юридического лица моральных страданий.
Коммерческий ущерб, в некоторых случаях, просчитать можно (когда судебная экспертиза подтвердит), а значит, можно и взыскать.

Способами защиты прав, кроме прочего, являются так же обязать ответчика исполнить какое-либо действие и/или запрет на осуществление какого-либо действия.
В случае получения положительной автороведческой экспертизы о плагиате, можно получить решение суда обязать ответчика прекратить производство и продажу подделок, взыскать судебные расходы. На основании такого решения суда, вступившего в законную силу, обратиться в органы защиты прав потребителей, лицензионные и иные разрешительные, регулирующие органы о принятии мер административного, административно-хозяйственного влияния.
Таким образом, не получая прямой выгоды, истец может "похоронить" хозяйственную деятельность ответчика или поставить его в положение, когда ему будет не выгодно в дальнейшем, т.с. плагиатить данного автора.

[Вадим А. Старый]

Это воровство.

Вот, например - Декоративная тарелка «Малевич»
Кто автор рисунка Малевича???? Ветрова!!!!

Как забавно, что Вы привели в пример тарелку ИФЗ... поскольку работал в московском представительстве...
А впрочем, можете написать им на ИФЗ...

Делать мне больше нечего?!?
Просто поаккуратнее с определениями! Термин "воровство" к нарушению авторских прав никак не относится. Статья УК РФ другая.

Если хотите мое мнение - все эти "авторские права" - не более чем атавизм буржуазного желания получать бабло из воздуха. Например - мэр Лужков улей запатентовал и пончик (как булку с дыркой). Наверняка кто-то патент на лопату имеет, на топор и на колесо. И что? Всем платить?
И у меня неоднократно перли и тексты, и фотографии. Так что теперь? Обиженным жить? Или в судах рогами сплетаться?
Если у кого-то своих мыслей нет - пускай моими пользуется! А я себе новых придумаю!
Прогресс не остановить. Кто-то когда-то и алфавит придумал. Ничего - пользуемся без 10% отчислений.
Можем потеряться за формулировками... Но, если кто-то разместил что-то в свободном доступе - значит доступ и использование свободное! А использовал кто-то это что-то для личного удовольствия, или для зарабатывания бабла для личного удовольствия - уже вопрос свободного выбора другого человека.

Если Вашу идею кто-то использовал лучше Вас - это прогресс всего человечества.
Если Вашу идею кто-то использовал хуже Вас - Вы всё равно лучший!

А гордыня и меркантильность - не лучшие человеческие качества.

P.S. Есть и другой путь. Придумал что-то новенькое - записал - и в папочку. А папочку под матрасик.
Если и тогда украдут - тогда воровство!

[Виктор66]

1. Право получения процентов по патентам дается лишь на определенный срок поэтому, колесо и пр. здесь не пример.
2. Да, сейчас все более получает распространение мысль об отмене авторских прав однако, пока есть закон, все обязаны его выполнять.
А вообще, людей - настоящих двигателей прогресса, в любом обществе 2-5 %. Все остальные их обслуживают (до 20%) и пользуются. Если бы в обществе мудрецы, истинные учителя и изобретатели получали должное признание, уважение и вознаграждение, защита авторских прав была бы не нужна. Однако, общество слишком эгоистично, что бы давать заслуженное истинной элите и мастерам. Несравненно бОльшую выгоду имеют торгашы и паразиты.
Таким образом, отмена авторских прав нужна но, при условии надлежащего учета интересов людей, продуцирующих идеи.

[papakarlo]

А вообще, людей - настоящих двигателей прогресса, в любом обществе 2-5 %. Все остальные их обслуживают (до 20%) и пользуются. Если бы в обществе мудрецы, истинные учителя и изобретатели получали должное признание, уважение и вознаграждение, защита авторских прав была бы не нужна. Однако, общество слишком эгоистично, что бы давать заслуженное истинной элите и мастерам. Несравненно бОльшую выгоду имеют торгашы и паразиты.

[And-Kin]

Просто поаккуратнее с определениями! Термин "воровство" к нарушению авторских прав никак не относится. Статья УК РФ другая.

Это, да… Определения и термины – такая вещь… Вора вором назвать нельзя, может и оскорбиться. Сатисфакции захотеть…

Можем потеряться за формулировками... Но, если кто-то разместил что-то в свободном доступе - значит доступ и использование свободное!

Просто “убийственная” логика.

Вот примеры “персонажей” с такой же логикой (причем, не какие-то чужие, а “местные”, с Форума):
- Персонаж №1 – модератор, для кого-то ведь уважаемый человек, наверное… Ничего, что вору…, извиняюсь, заимствует или, как сказано в одной из тем – “дергает”, чужие фото из разных источников. Это ведь ничего? Конечно же все это для общего блага… Ну, и рейтинг, само собой, растет…;
- Персонаж №2 – занимается тем, что вору…, извиняюсь, “использует” чужие изображения (а чаще – готовые эскизы), заказывает значки и продает их на различных ресурсах. Всего 77 руб. за штуку при себестоимости не более 10 руб. за значок. Ерунда… Изображения ведь в свободном доступе… И у этого “умельца” в продаже значков (изображений) таких сотни, причем, доходит иногда до абсурда – “копия” становится дороже оригинала;
- Персонаж №3. Вроде бы делает благое дело… Размещает ссылки на скачивание литературы по коллекционированию. Только ссылки эти в большинстве своем “пиратские”…, и по сути – вся эта тема – вакханалия, посвященная, воро…, извиняюсь, непонятно чему… Интересно то, что некоторые, кто отметился подержкой ТС в этой теме и в теме литературы прекрасно себя чувствуют…, и ничего их не смущает…

Как называется тот, кто берет чужое?

[Андрей Пустоваров]

Вот примеры “персонажей” с такой же логикой (причем, не какие-то чужие, а “местные”, с Форума):
- Персонаж №1 – модератор, для кого-то ведь уважаемый человек, наверное… Ничего, что вору…, извиняюсь, заимствует или, как сказано в одной из тем – “дергает”, чужие фото из разных источников. Это ведь ничего? Конечно же все это для общего блага… Ну, и рейтинг, само собой, растет…;

Ну рейтинг это ж самое главное в жизни?
а вообще то, с таким подходом, правильнее всего интернет запретить лет на десять. Оно и спокойнее будет, люди работать начнут, да и воровство само собой рассосется. Как говорится, а к тому времени либо шах сдохнет, либо ишак... Кстати, если я цитатку чью то использую в личных целях, это тоже воровство? А если словечко? А если буковку?

[Михаил_Тренихин]

Если ссылаешься, то едва ли.

[Андрей Пустоваров]

Если ссылаешься, то едва ли.

раз сослался, раз послал и волки сыты и овцы целы?

[Михаил_Тренихин]

Шутки-шутками, а вот Ляксей написал, мой друг Макс прочёл заметочку и решил стать фалеристом и собирать значки, посвящённые УАЗу.
Пришлось разыскать ему на днюху наши (спасибо Бауманцу!).
Но вот не ожидал я такого эффекта!

Теперь ищет и другие по теме.
Прочитал у нас на форуме всё, что есть.

Одна заметка и на одного собирающего значки больше.

Как в фильме снайпер: "Один выстрел - один труп".