Гербофалеристика. Что мы геральдисты собираем ?

[Владимир_35]

Было бы интересно, знать Ваше мнение, а что же тогда считать советским гербом? если геральдика комуннистического периода не регламентирована?

А геральдика вообще не регламентированна. .

Услышал бы вас кто нибудь из "Колледж оф Армз" !!!

[igorOk]

Было бы интересно, знать Ваше мнение, а что же тогда считать советским гербом? если геральдика комуннистического периода не регламентирована?

А геральдика вообще не регламентированна. .

Услышал бы вас кто нибудь из "Колледж оф Армз" !!!

Нас надо не слушать, а читать. Это раз. Во-вторых, пусть сначала им кто-нибудь термин "гербоид" переведет. Ну а в-третьих, насколько мне известно, их юрисдикция далеко не распространяется и собственные догмы они за своими границами не популяризируют. так что ЭТА тема для них интереса не вызовет

[mvl]

Услышал бы вас кто нибудь из "Колледж оф Армз" !!!

Я таких, к сожалению, не знаю.

[Gleser]

Уважаемые коллеги!
Хочется услышать ваше мнение по этому знаку:
можно ли это считать эмблемой (гербоидом) Капустина Яра или это просто сувенирный, видовой знак, посвященный юбилею Капустина Яра?

Капустин Яр (сейчас Знаменск, имеется герб) — основан в 1948 году, как военный городок при Главном испытательном полигоне.
Город (с 1962 года) на севере Астраханской области. Имеет статус ЗАТО.

[Polkovnik ZAZ]

Уважаемые коллеги!
Хочется услышать ваше мнение по этому знаку:
можно ли это считать эмблемой (гербоидом) Капустина Яра или это просто сувенирный, видовой знак, посвященный юбилею Капустина Яра?

Капустин Яр (сейчас Знаменск, имеется герб) — основан в 1948 году, как военный городок при Главном испытательном полигоне.
Город (с 1962 года) на севере Астраханской области. Имеет статус ЗАТО.

Мое мнение - считайте эмблемой, считайте видовым, как душе угодно. Но значок КЛАССНЫЙ!!!!!!!

[ТИХОООЛЕГ]

Уважаемые коллеги!
Хочется услышать ваше мнение по этому знаку:
можно ли это считать эмблемой (гербоидом) Капустина Яра или это просто сувенирный, видовой знак, посвященный юбилею Капустина Яра?

Капустин Яр (сейчас Знаменск, имеется герб) — основан в 1948 году, как военный городок при Главном испытательном полигоне.
Город (с 1962 года) на севере Астраханской области. Имеет статус ЗАТО.

Мое мнение - считайте эмблемой, считайте видовым, как душе угодно. Но значок КЛАССНЫЙ!!!!!!!

Бесспорно! Знак отличный! Но из новоделов !
К юбилею делали знак на "СВ".

[Gleser]

Уважаемые коллеги!
Хочется услышать ваше мнение по этому знаку:
можно ли это считать эмблемой (гербоидом) Капустина Яра или это просто сувенирный, видовой знак, посвященный юбилею Капустина Яра?

Капустин Яр (сейчас Знаменск, имеется герб) — основан в 1948 году, как военный городок при Главном испытательном полигоне.
Город (с 1962 года) на севере Астраханской области. Имеет статус ЗАТО.

Мое мнение - считайте эмблемой, считайте видовым, как душе угодно. Но значок КЛАССНЫЙ!!!!!!!

Бесспорно! Знак отличный! Но из новоделов !
К юбилею делали знак на "СВ".

То что новодел, продавец не скрывал, но уверял, что штамп "родной", т/м
Но меня другой вопрос волнует, вообще то я подобные в коллекцию не беру, но, учитывая некоторые нюансы...
В общем хотелось бы знать, являлось ли это изображение хотя бы эмблемой?
Сомнение заложил знак из Вологодской кооперативной (Астраханская область)
И потом кто у кого позаимствовал сюжет?

[ТИХОООЛЕГ]

То что новодел, продавец не скрывал, но уверял, что штамп "родной", т/м
Но меня другой вопрос волнует, вообще то я подобные в коллекцию не беру, но, учитывая некоторые нюансы...
В общем хотелось бы знать, являлось ли это изображение хотя бы эмблемой?
Сомнение заложил знак из Вологодской кооперативной (Астраханская область)
И потом кто у кого позаимствовал сюжет?

Женя Архипов заимствовал рисунок у Сергея Акатова (см.ниже), а тот в свою очередь - с приводимого мною юбилея от "СВ".
Естественно это не герб, а попытка создать его. Можно называть гербоидом, эмблемой. Кому как нравится!

[Gleser]

Спасибо, Олег, за информацию!
А СВ тоже т/м?

[ТИХОООЛЕГ]

Спасибо, Олег, за информацию!
А СВ тоже т/м?

Легенький. На "СВ" тяжелых не делали. Медь и серебро - это нью-СВ.

[Gleser]

Спасибо, Олег, за информацию!
А СВ тоже т/м?

Легенький. На "СВ" тяжелых не делали. Медь и серебро - это нью-СВ.

Котельниково и Краснослободск на т/м тоже из новоделов?

[ТИХОООЛЕГ]

Котельниково и Краснослободск на т/м тоже из новоделов?

Котельниково - точно. Есть люмишка
А Краснослободск, пожалуйста, в студию! Я знаю только "Квадрат".

[Gleser]

...
А Краснослободск, пожалуйста, в студию! Я знаю только "Квадрат".

У меня у самого нет, но кто-то, уже и не помню кто, поделился вот таким изображением

[ТИХОООЛЕГ]

Понял. Я тоже где-то его видел. Возможно у Виктора Гительсона на слетах.
Но, конечно, явно не "СВ"!

[Bys]

Этот Краснослободск из серии Пермских самопалов.

[Gleser]

Этот Краснослободск из серии Пермских самопалов.

Спасибо!
А сколько всего - этих Пермских самопалов?

[Bys]

Этот Краснослободск из серии Пермских самопалов.

Спасибо!
А сколько всего - этих Пермских самопалов?

Сколько в серии я не знаю, и думаю не знает никто точно.

[Gleser]

Сегодня в нашем местном Клубе выменял Арти
Говорят достаточно редкий знак...
А какое отношение от имеет к геральдике?

[Владимир_35]

Сегодня в нашем местном Клубе выменял Арти
Говорят достаточно редкий знак...
А какое отношение от имеет к геральдике?

Может и редкий. Но к геральдике, ни какого отношения не имеет. Посвящен основанию поселка Арти. Или, основанию завода в этом поселке.

[dgb]

gleser писал(а):
Сегодня в нашем местном Клубе выменял Арти
Говорят достаточно редкий знак...
А какое отношение от имеет к геральдике?


И сказали что стоит рублей так 600.

[Mihail]

Сегодня в нашем местном Клубе выменял Арти
Говорят достаточно редкий знак...
А какое отношение от имеет к геральдике?

Может и редкий. Но к геральдике, ни какого отношения не имеет. Посвящен основанию поселка Арти. Или, основанию завода в этом поселке.

Вот о нём в каталоге Меликаева-Сержана

[Gleser]

Сегодня в нашем местном Клубе выменял Арти
Говорят достаточно редкий знак...
А какое отношение от имеет к геральдике?

Может и редкий. Но к геральдике, ни какого отношения не имеет. Посвящен основанию поселка Арти. Или, основанию завода в этом поселке.

Вот о нём в каталоге Меликаева-Сержана

Спасибо!
Теперь бы еще найти дополнительное официальное документальное подтверждение....

[Ник_Н]

Уважаемые коллеги.С интересом почитал Ваши опусы,и хочу добавить свой.Это мнение рядового обывателя,собирающего значки с гербами(символами) населённых пунктов.Скажу сразу,у меня нет исторического образования,но есть любопытство к истории и здравый смысл.Возрождение геральдики дело нужное,но к моему сожалению скатывание геральдики к канонам 17 века,уж простите,просто глупость.Чем кайло шахтёра лучше отбойного молотка 20 века для меня,дилетанта,загадка.Здесь я полностью разделяю мнение Vjacheslav.Самый простой пример - герб Балтийска.Я был в этом городе - и уверяю,что плывущая рыба(хоть она везде нарисована) воспринимается местными жителями абсолютно индеферентно.Им гораздо ближе маяк (был известный значок при СССР) -символ города или упоминание,что Балтийск - база Балтфлота.Люди там охотно гордятся якорями,нежели непонятой им рыбой,придуманной немцами.Такая же картина в Нестерове - ''табуретку'' как символ там не воспринимают.Еще Н.Н.Сперансов в своей известной книге Земельные гербы России XII-XIX вв. ругал царское правительство,что оно оставило шведский герб Выборга.Сейчас в Калининградской обл. все гербы - немецкие,не смотря ни на что.Неужели за то время,что они в составе СССР(России) нельзя придумать для них свои гербы?Ну и последние ''шедевры'' - гербы СП,ГО,МО и ГП.Что все эти аббревиатуры глупость - поняли все,кроме тех,кто их придумал.И на многих гербах СП нарисованы гербы их владельцев. Простите дилетанта,но это всё на что способны нынешние геральдисты?Так можно взять практически любую деревню(село,посёлок) и рисуй герб хозяина.В моих понятиях рядового обывателя - герб это символ того,чем город(село) знаменито - битвами,памятниками,изготовлением чего-либо(что отображалось на советской символике),местными уроженцами,но никак не хозяевами.Я разделяю мнение igorOk,что советская геральдика перегружена ''шестерёнками с колосками'',но взгляните на Краснодарский край,Ростовскую обл, почти везде шашки,пики и другая казацкая атрибутика.Это можно понять,что производство разрушено,гордится нынче особо нечем,вот и рисуют прошлое.Как-то геральдика резко отторгла Советское прошлое,как будто его и не было.Но ведь,наверное,можно найти какой-то компромисс между древностью,советской символикой и современностью.Понятно,что на всех не угодишь,но надо к этому стремится и придумывать гербы,что бы люди могли ими гордится,а не впаривать непонятные гербы с бывшими владельцами или кем-то,кто владел когда-то этими землями.Ну и напоследок - герб должен быть ёмким и кратким,но понятным без всяких описаний(они нужны как подробности),а сейчас у кучи СП настолько''заершённые'',что старые гербы Ярославля,Шуи,Ельца и т.д. выглядят бледными родственниками.Ни хотел никого обидеть - просто высказал своё мнение.С уважением ко всем,Николай

[Ник_Н]

Нашёл в инете интервью с составителем гербов,думаю,многим будет интересно.Ссылка (смог скинуть только так)

Что хотят иметь на гербах депутаты, но им запрещают...
gorod-812.ru›chto-hotyat-imet-na-gerbah-deputatyi…

А вот отклик на его герботворчество

Фантастические твари (гербы) Всеволожского района Ленинградской...
everything.kz/article/43608312-...

[tuleninov]

Коллеги, большинство знаков, которые мы собираем, не имеют отношения к геральдике.
Это, в лучшем случае, - гербоиды и эмблемы. В худшем - фантазии создателей.
Но это как раз и здорово!

[tuleninov]

В моих понятиях рядового обывателя - герб это символ того,чем город(село) знаменито - битвами,памятниками,изготовлением чего-либо(что отображалось на советской символике),местными уроженцами,но никак не хозяевами.

Не совсем так. Герб нужен для того, чтобы обозначить отличие его владельца от других. Он совсем не должен отражать все исторические достижения носителя. А поскольку это мало кто понимает, то и появляются
либо бесконечные шестерёнки с колосками,
либо герб создаётся, потому что у соседа есть, а у меня нет (чем я хуже соседа ).

[Ник_Н]

Не совсем так. Герб нужен для того, чтобы обозначить отличие его владельца от других. Он совсем не должен отражать все исторические достижения носителя. А поскольку это мало кто понимает, то и появляются
либо бесконечные шестерёнки с колосками,
либо герб создаётся, потому что у соседа есть, а у меня нет (чем я хуже соседа ).

Дворянский герб и герб населенных пунктов - разные вещи.Герб населенного пункта должен отображать раздельно или ''оптом'' историю,достопримечательности,производство,расположение,название и пр.Но не того,кто когда-то владел этими землями.Для владельцев есть ''Общий гербовик дворянских родов Всероссийской Империи'' - этого достаточно.

[tuleninov]

Герб населенного пункта должен отображать раздельно или ''оптом'' историю,достопримечательности,производство,расположение,название и пр.

Коллега, не должен он ничего отражать. Это - массовое заблуждение. Он всего лишь должен быть отличен от других гербов.
А в нынешнее время он должен соответствовать требованиям Геральдического Совета.

В качестве примера привожу два изображения:
- советский гербоид Бугуруслана, отражающий достижения науки, литературы, победы революции и много ещё чего;
- настоящий герб Бугуруслана, мало что отражающий, но соответствующий требованиям геральдики и официально утверждённый.

[tuleninov]

А вот ещё мой любимый пример массового заблуждения, перешедшего в маразм.

Деревня Тикопись. Хронология событий.
1936 год: в составе деревни 5 населённых пунктов, 169 хозяйств и 6 колхозов
1950 год: население 205 чел.
1958 год: население 74 чел.
2007 год: население 27 чел.
2008 год: разработан герб деревни

Деревня вымирает, если уже не вымерла. Но перед тем, как исчезнуть с лица земли, разработала герб.

Зачем?..

Но при всё при этом я с удовольствием приобрёл бы этот бредовый знак в свою коллекцию.

[Gleser]

Герб населенного пункта должен отображать раздельно или ''оптом'' историю,достопримечательности,производство,расположение,название и пр.

Коллега, не должен он ничего отражать. Это - массовое заблуждение. Он всего лишь должен быть отличен от других гербов.
А в нынешнее время он должен соответствовать требованиям Геральдического Совета.

Верно, но скучно
Поэтому "самопалы" часто интереснее соответствующим требованиям Геральдического Совета