КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

[А. Рудиченко]

Извините, я не очень конкретно выразил свое мнение. Я имел в виду опубликованные на этой странице знаки.
По поводу жетонов я ничего не могу сказать, т.к. не занимался этой темой.

[Андрей Белый]

Очень ровный для походных условий шрифт пишущей машинки "Удостоверения №16".
На подписи отсутствует выцветание чернил.
На "морском" подписи сделаны разбавленными чернилами, что на первый взгляд может показаться выгоранием. Шрифт машинки слегка неровный.
С ув. Андрей.

[host13169]

Очень ровный для походных условий шрифт пишущей машинки "Удостоверения №16".
На подписи отсутствует выцветание чернил.
На "морском" подписи сделаны разбавленными чернилами, что на первый взгляд может показаться выгоранием. Шрифт машинки слегка неровный.
С ув. Андрей.

По-моему шрифт печатной машинки, использованной для изготовления документов - советского периода 70-80-х годов, сравните со шрифтами на грамотах СССР периода 70-80 годов

[3420541]

Александр Иванович, в параллельной теме («Селиванов т.1») Вы написали, что, если будет опубликован учредительный документ, Вы «признаете свою неправоту в отношении этого конкретного знака». Выполняю Ваше пожелание.
Публикую присланные мне коллегой по E-mail три документа, судя по всему, закрывающие наш с Вами весьма жаркий спор по знаку «Басра 1920-1921». Итак:
1. Приказ № 98 от 23 мая 1921 года, подписанный в г. Басра капитаном 1 ранга Б.Н. Бушеном об учреждении особого нагрудного знака «Въ память пребыванiя Каспийской Флотилiи въ Басръ» (на 2 страницах).
2. Упоминаемый в приказе «Проэктъ» этого знака, исполненный лейтенантом Г. Колосовым.
3. Наградное свидетельство на право ношения знака «Басра 1920-1021» на имя минного машиниста канонерской лодки «Опытъ» унтер-офицеру 1-й статьи К.А. Ласточкину

Полагаю, все Ваши многочисленные доводы на предмет того, что знак «Басра 1920-1921» - фейковый, а наградные документы на него (в Дополнении к 4 тому М. Селиванова на стр. 286-289 их опубликовано четыре, а в т. 3, ч.2 на стр. 178-179 - два) – фальшивые, с этого момента можно считать Вашими личными фантазиями.
Сами знаки «Басра 1920-1921» опубликованы в т.1 на стр. 214 (№ 297) и на стр. 215 (№ 301), в т.3, ч.2 на стр. 177 (№ 192-194) и в т.4 на стр. 285 (№ 45).

[А. Рудиченко]

Ко всем моим "многочисленным доводам", добавлю еще один:
В Галлиполи рисунок знака принимала комиссия после конкурса, одним из условий которого было: "... чтобы не был похож ни на один из существующих". Об этом сообщает один из участников конкурса галлиполиец Г.Рубанов в своих воспоминаниях, опубликованных в журнале "Вестник галлиполийца" (№ 45, 1937 г.). Таким образом, знак "Галлиполи" - абсолютно оригинален.
Знак "Басра" - будучи учрежден на 5 месяцев раньше галлиполийского креста, тем не менее полностью совпадает с ним по внешнему виду. Таких "случайных совпадений" не бывает.
Данный знак - современная фантазия.

[3420541]

Бывают ещё не такие «совпадения».
Остаюсь при своём мнении: знак оригинальный, документы подлинные.

[pilotrus]

Интересно, а почему в свидетельстве прописано "в честь пребывания в военных лагерях на чужбине"?
В случае с Врангелевским приказом, там все ясно и понятно, вводилось сразе несколько знаков по нескольким лагерям. Но тут-то знак один, лагерь один, а в свидетельстве сформулированно так, будто их много.

[Sibirayk]

Интересно, а почему в свидетельстве прописано "в честь пребывания в военных лагерях на чужбине"?
В случае с Врангелевским приказом, там все ясно и понятно, вводилось сразе несколько знаков по нескольким лагерям. Но тут-то знак один, лагерь один, а в свидетельстве сформулированно так, будто их много.

Да уже отвечали примерно на такое... в какой то из трёх тем. Нечто вроде, "Не ищите в тексте подвоха, как хотели так и писали, все претензии к ним"

[pilotrus]

Да уже отвечали примерно на такое... в какой то из трёх тем. Нечто вроде, "Не ищите в тексте подвоха, как хотели так и писали, все претензии к ним"

Но тут-то плагиат чистой воды, только разобраться кто у кого скопировал...

[А. Рудиченко]

Бывают ещё не такие «совпадения».
Остаюсь при своём мнении: знак оригинальный, документы подлинные.

Аргумент убийственный по своей содержательности.