50 лет ордену "Октябрьской Революции"

[Motorhead]

Вы читали уголовное дело Вавилова, особенно описательную часть?
Вы в курсе, что его взяли за нецелевое использование денежных средств?
Или все только из Википедии?
Там две группы ученых срались за финансирование, причем один давал результат быстрый по урожайности, но во многом тупиковый, а другой когда-то в будущем что-то обещал.
А результат перед войной был нужен здесь и сейчас.

И ученые с воодушевлением друг на друга катали телеги.

Но это не для этого форума.

Про Ленина.
ИМХО - сноси то, что сам поставил. А что поставили до тебя - им виднее, не нам решать, что виднее было тогда.

Давайте Колизей снесем, там людей за веру кошкам кормили.

Ну, зачем такие крайности? Нецелевое с Вавиловым подтвердилось? - нет, выбили тупые признания и приговорили к расстрелу.
Ну да, коллекционер, собравший одну из самых дорогих коллекций в мире заслужил такую благодарность от государства.Реабилитирован по всем статьям, если я не ошибаюсь, после смерти. И что, предвоенное время требовало его уничтожить? И при чем тут вики?
А Ленин как раз и сносил, что сам не строил, и решать как раз потомкам. А Колизей давайте восстановим! ,а то его растащили на сувениры , и будем там кошек коррупционерами кормить. Такой вот материализм. .
А действительно, может понять смысл исторических процессов можно основываясь только на материализме?

[diana]

Важно, чтобы Первые люди Государства в своей деятельности руководствовались принципом "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие", то есть, - творить добро, именно активно совершать благие дела, тогда будут сдвиги.
При подборе чиновников, создании законов и во всех своих свершениях тем же способом.

Я тоже за все хорошее против всего плохого, но исхожу чисто из свойственной мне материалистической точки зрения.

"Первые люди" есть ставленники экономически господствующего класса и будут делать то, что выгодно экономически господствующему классу.
Интересы господствующего класса, заточенные на создание условий для получение прибыли в виде прибавочной стоимости, могут на определенном историческом этапе как идти в ногу с чаяниями и стремлениями общества (населения), так и противоречить им.
Будет выгодно экономически обвалить страну - не волнуйтесь, обвалят.

Это не хорошо и не плохо. Это вот так. Закономерно.

Империализм - он такой, ему нужны территории, ему нужны рынки сбыта, ему нужна неравномерность развития разных регионов.
Все остальное - "демократия, права и свободы" - ёлочная мишура для идеалистов.

Ну а нам ото всех этих исторических процессов достаются ордена-медали, которые мы добросовестно складируем ))))

Игорь, наверное здесь акцент стоит ставить на личном примере "лидера", на не "творении добра и благих дел". Общество и люди так по-разному, порой понимают добро и зло.

Уважаемый Чечако1, интересы господствующего класса не ограничиваются нормами прибыли, всё глубже и страшнее. Но мне нравится Ваш оптимистический пессимизм.

Безклассовое общество хотели построить коммунисты. Они материалисты или идеалисты?

[Чечако1]

Не удержался.
1. Да, подтвердилось. Признания на фиг никому не нужны были, там фин. документы. Поймите, экономические дела рассматриваются сугубо по фин. документам, показания есть косвенное, вторичное. Вы просто не имели дела с уголовным процессом.
2. Реабилитирован. Ага. "Необоснованные массовые реабилитации" )))) Списками. Просто политзаказ Н.С.Хрущева. Не читайте на ночь "Белые одежды". Стране на тот момент нужен был реальный хлеб. А Вавилов смотрел чуток в будущее, но на тот момент все было туманно. Это мы уже видим, как его идею по новым сортам реализовывались в 60-е.
Как там Пустоваров говорил - "Изучать, а не укорять".
3. Что Ленин снес, кроме Временного правительства АИК? Снес он интервенцию, не дав развалить страну на куски полевым командирам, воевавшим с привлечением иностранного капитала туземными руками. Нет-нет-нет, я не спорю, Колчак с Деникиным кормились и вооружались Антантой за просто так, без отдачи займов, а сражались за государя-императора.
А, церкви позакрывал? Ну так и Петр Первый кучу монастырей позакрывал, а бездельников в рясах в мундиры поодевал.
Церковь состоит из людей, это социальный институт с определенной идеей, при этом зарабатывающий деньги.
И, следовательно, борющийся за власть.
Где-то удается, где-то нет (в основном). Отсюда и двое-трое-папие, а крестовые походы, и авиньонские пленения, и Никон с Аввакумом, и всё прочее. Перекрестят, ослепят и утопят с божьим благословением.
И мне не надо рассказывать, как в Земельный кодекс РФ пробивали через Госдуму религиозным организациям преференции по земле, сам в этом процессе участвовал ))))
4. История - это процесс развития общества, общество состоит из людей, люди в сходных условиях действуют одинаково, деньги порождают власть, власть способствует защите денег (если примитивно), власть всегда переходит к экономически более сильному классу, а номинальному лидеру (царь, король, президент и т.п.) в случае чего либо голову срубят, либо в психушку отправят, либо в замок Саксонии доживать свой век, ну а могут или подушкой, или канделябром помазанника божьего... И ничего, все путём. И церковь благословит нового.

Теперь все. Точно. В этой теме прощаюсь.

[Motorhead]

Безклассовое общество хотели построить коммунисты. Они материалисты или идеалисты?

Конечно материалисты, если говорить об основоположниках.

[Андрей Пустоваров]

А начали с того, что Олег про новое приобретение рассказал...

Да, вечер перестает быть томным.

Тем так много подняли, что пора обозначить основные тезисы. Октябрьские тезисы.
По поводу продажи родственниками орденов. А кто их кроме родственников продавать должен, ордена эти? И так постоянно в сми твердят, что ордена украдены, что ордена ворованные. Создавая тем общественное мнение , что все ордена в итоге ворованные, а коллекционеры наград одни бандиты.
Не продавали бы родственники орденов, чтобы мы тогда коллекционировали? Не вижу в этом ничего предосудительного. Таковы законы нашего мира - товар - деньги. Может это и не мечта человечества, но лучше чем украл -выпил- в тюрьму.
Да и против музеев я. Ну лежал бы орден в музее, а точнее в одном из ящиков в запасниках. Ну и кому с этого радость? Кто бы написал о награжденном?
Да и все музеи приличные выросли из частных коллекций. Пуская и царских, но частных собраний.

Ах... вот еще забавную историю прочел. Может и врут конечно...

Сергей вспоминает грустную историю знакомой вдовы, пенсионерки. Мария Ивановна, потеряв мужа, пыталась куда-нибудь пристроить его боевые ордена. Внуки сказали, что не возьмутся хранить, боятся ответственности, сын сослался на ремонт и неподходящие условия. Коллекционеры посоветовали отдать в школу, где учился герой. Там поблагодарили, но отказались: хранение государственных наград разрешено только в государственных музеях, имеющих регистрацию.
В Музее Вооружённых Сил награды не взяли. Чтобы принять, нужно оформлять документы, присваивать инвентарный номер каждой из медалей. Награды нередкие, распространённые, поэтому такого труда не стоят. Пенсионерка пошла на обычный рынок, спросила, за сколько можно продать. Доброжелатели ответили: «200 минимальных окладов труда и до двух лет лишения свободы». Вдова не на шутку испугалась и выбросила награды в ближайшую мусорку: «Зато теперь не буду переживать!».

http://www.aif.ru/society/kak_ya_kupila ... ye_nagrady

[Motorhead]

Не удержался.
1. Да, подтвердилось. Признания на фиг никому не нужны были, там фин. документы. Поймите, экономические дела рассматриваются сугубо по фин. документам, показания есть косвенное, вторичное. Вы просто не имели дела с уголовным процессом.
2. Реабилитирован. Ага. "Необоснованные массовые реабилитации" )))) Списками. Просто политзаказ Н.С.Хрущева. Не читайте на ночь "Белые одежды". Стране на тот момент нужен был реальный хлеб. А Вавилов смотрел чуток в будущее, но на тот момент все было туманно. Это мы уже видим, как его идею по новым сортам реализовывались в 60-е.
Как там Пустоваров говорил - "Изучать, а не укорять".
3. Что Ленин снес, кроме Временного правительства АИК? Снес он интервенцию, не дав развалить страну на куски полевым командирам, воевавшим с привлечением иностранного капитала туземными руками. Нет-нет-нет, я не спорю, Колчак с Деникиным кормились и вооружались Антантой за просто так, без отдачи займов, а сражались за государя-императора.
А, церкви позакрывал? Ну так и Петр Первый кучу монастырей позакрывал, а бездельников в рясах в мундиры поодевал.
Церковь состоит из людей, это социальный институт с определенной идеей, при этом зарабатывающий деньги.
И, следовательно, борющийся за власть.
Где-то удается, где-то нет (в основном). Отсюда и двое-трое-папие, а крестовые походы, и авиньонские пленения, и Никон с Аввакумом, и всё прочее. Перекрестят, ослепят и утопят с божьим благословением.
И мне не надо рассказывать, как в Земельный кодекс РФ пробивали через Госдуму религиозным организациям преференции по земле, сам в этом процессе участвовал ))))
4. История - это процесс развития общества, общество состоит из людей, люди в сходных условиях действуют одинаково, деньги порождают власть, власть способствует защите денег (если примитивно), власть всегда переходит к экономически более сильному классу, а номинальному лидеру (царь, король, президент и т.п.) в случае чего либо голову срубят, либо в психушку отправят, либо в замок Саксонии доживать свой век, ну а могут или подушкой, или канделябром помазанника божьего... И ничего, все путём. И церковь благословит нового.

Теперь все. Точно. В этой теме прощаюсь.

1, 2 . Вопрос-то был об отношении государства, судьба Вавилова мне кажется очень показательным примером в этом вопросе и не важно что я читаю. Есть факты - талантливая работа-тюрьма-смерть-реабилитация-признание.
3. Ленин снес и перестроил достаточно много, особенно в сознании людей, как и Петр I. Тема слишком широка для этого формата, и я не мешал бы организации по зарабатыванию денег с Церковью. Но вот относительно борьбы за власть Вы смотрите в корень. Кода ,как вы пишите, данный "социальный институт" начинает усердствовать в этом направлении ничего хорошего не происходит. Одна помарка: собрание клириков, запаливших свечи и усердно что-то читающих - ещё не Церковь.
4.У всего этого процесса должно быть логическое завершение. Мир стал слишком мал, а высшие ценности так и не сформулированы, либо полны противоречий, по крайней мере у материалистов. .

Возвращайтесь,когда будет время. Мне тоже пора бежать!

[Русич Марк]

Мир стал слишком мал, а высшие ценности так и не сформулированы, либо полны противоречий, по крайней мере у материалистов. .

Это ответ на вопрос о воззрениях коммунистов, но уже 70-х годов.

[Русич Марк]

Церковь борется за души, а не за землю. А если когда-то храм под склад отобрали, то в самый раз возвернуть.
Церковь ещё утверждает, что детей должны родители воспитывать (если живы), а не деды.
Тогда сам по себе отпадает вопрос о том, как с коллекцией поступят потомки и много других проблем.
Нравственный закон взаимной любви составляет Церковь, а не свечки. И закон этот 2000 лет остаётся неизменным, независимым от морали общества и государственного строя.
Кто не в теме : Аввакума судил мирской суд, отнюдь не церковный, за листки с призывами к бунту и свергнуть царя, дескать, он антихрист. До этого власти его его терпели.
Преступление по тем временам, да и по нынешним - страшное.

[starshina1991]

Вавилов был осужден не за экономические преступления - как-то присвоение, растрата, кража, мошенничество.
Нецелевое использование денежных средств - не было такого понятия и оборота в 30-х годах прошлого века. Это современное определение.
Вавилов был осужден по политической 58 статье УК РСФСР. Пункты 1а, 7, 9 и 11, а именно:
1а - Измена Родине
7 - Вредительство
9 - Диверсия
11 - деятельность направленная на подготовку и осуществления преступлений, предусмотренных ст. 58 УК РСФСР.

[Oleg]

Вернусь к своей теме.
Друзья, может быть кто нибудь покажет ещё одно награждение орденом Октябрьрской революции на медика.

[Андрей Пустоваров]

Вернусь к своей теме.
Друзья, может быть кто нибудь покажет ещё одно награждение орденом Октябрьрской революции на медика.

Ну это ж дело такое, кто что собирает... Далеко не все собирают трудовые награды детально изучая и биографию награжденного. Тем более выбирая профессии.

глянул вот случайно выкладку награжденных на одном белорусском сайте. Интересно было прочесть профессии награжденных

Узнагароджаны ордэнам Кастрычніцкай Рэвалюцыі
АХРАМОВІЧ Аляксей Нікіфаравіч, звеннявы калгаса "1 Мая" (1973).
БАБКОЎ Іван Фёдаравіч, брыгадзір калгаса імя Энгельса (1973).
БАГДАНАЎ Яўген Фадзеевіч, старшы машыніст халадзільных установак масласыразавода (1971).
БАГОЎСКІ Андрэй Васільевіч, слесарэлектрык цукрарафінаднага завода (1971).
БАНДУРА Мікалай Аляксандравіч, майстар аўтарамонтнага завода (1971).
БАРОДЗІЧ Фёдар Яўхімавіч, брыгадзір калгаса імя Куйбышава (1971).
БАТАЛКА Іван Якаўлевіч, шафёр геолагаразведачнай экспедыцыі (1971).
БРЫТВІЧ Антон Міхайлавіч, намеснік старшыні калгаса імя Калініна (1971).
БРЫТВІЧ Іван Канстанцінавіч, свінар калгаса "Прамень Камуны" (1971).
ГОРНЬІ Іван Рыгоравіч, брыгадзір калгаса "Ленінскі шлях" (1971).
ГРЫШЫЛАЎ Георгій Феакціставіч, камбайнер калгаса "Гігант" (1971).
ГУК Рыгор Іванавіч, загадчык фермы калгаса імя Дзяржынскага (1971).
ГУРЫНОВІЧ Іван Іосіфавіч, трактарыст калгаса "Расія" (1973).
ДАНІЛАЎ Васіль Савельевіч, брыгадзір фермы саўгаса "Рачкавічы" (1971).
ДРОБЫШ Ніна Іосіфаўна, свінарка калгаса "Рассвет" (1971).
ЗАХАРЭВІЧ Вольга Міхайлаўна, даярка калгаса імя Калініна (1971).
КАРАБА Сцяпан Фаміч, хірург Слуцкай бальніцы (1971).
КАСЫМАКУМАВА Галіна Аляксандраўна, цялятніца калгаса імя Леніна (1969).
КОРЗУН Сяргей Міхайлавіч, трактарыст саўгаса "Танежыцы" (1973).
КУДЗЁЛКА Васіль Паўлавіч, брыгадзір калгаса "Гігант" (1971).
МАКАРЭЙКА Іван Іванавіч, трактарыст калгаса імя Чкалава (1973).
МАХЛАЙ Уладзімір Піліпавіч, галоўны аграном упраўлення сельскай гаспадаркі райвыканкома (1973).
МІХНЕВІЧ Сяргей Аляксандравіч, трактарыст калгаса "III Інтэрнацыянал" (1973).
РАБІНКІН Сяргей Аляксандравіч, манцёр раённага вузла сувязі (1971).
РУДЗЕНЯ Сямён Пятровіч, брыгадзір калгаса "Праўда" (1973).
САКАЛОЎ Сямён Аляксандравіч, шафёр аўтакалоны № 2417 (1971).
САМУСЕВІЧ Мікалай Аляксандравіч, камбайнер калгаса імя Красіна (1973).
ФЕДАСЕНЯ Міхаіл Якаўлевіч, цясляр трэста "Слуцксельбуд" (1971).
ЧАРАТУН Іван Мікалаевіч, брыгадзір калгаса імя Тэльмана (1973).
ЧАРНЫШЭВІЧ Анатоль Сцяпанавіч, старшы геолаг геолагаразведачнай экспедыцыі.
ШУТКО Аляксандр Фёдаравіч, старшыня калгаса імя Арджанікідзе (1971).

история слуцкого края
http://nasledie-sluck.by/ru/people/1942/1947/

[Аскона]

Должна же быть какая-то моральная чистоплотность.
...

Так-то оно так, но без железных критериев и норм этой самой морали она есть понятие безпонятное.
На данный момент в обществе великое множество всяческих моралей, многие даже не понимают что это такое.

в 91-м мораль и совесть отменены за невостребованностью

Аркадий, Михайлович!
Это всегда происходит при смене властей и формаций. Например в 1917(после события, которому посвящён сей орден) прежняя мораль была вообще объявлена вне закона.
Впрочем, речь тут завели не об этом.
Критерии морали(си речь комплексы) у всякого (времени, общности людей и т.п.) различны, они ещё и меняются в зависимости от обстоятельств.
Рассуждать(обсуждать, осуждать) людей, лишающихся(не всегда по своей воле) семейных реликвий, не зная причин - это несколько беспредметно.
Да и вообще...
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?"

[Demodrei]

усич Марк » Пт, 13 окт 2017 18:39:45

Церковь борется за души, а не за землю. А если когда-то храм под склад отобрали, то в самый раз возвернуть.
Церковь ещё утверждает, что детей должны родители воспитывать (если живы), а не деды.
Тогда сам по себе отпадает вопрос о том, как с коллекцией поступят потомки и много других проблем.
Нравственный закон взаимной любви составляет Церковь, а не свечки. И закон этот 2000 лет остаётся неизменным, независимым от морали общества и государственного строя.
Кто не в теме : Аввакума судил мирской суд, отнюдь не церковный, за листки с призывами к бунту и свергнуть царя, дескать, он антихрист. До этого власти его его терпели.
Преступление по тем временам, да и по нынешним - страшное.

Совершенно верно!

[Русич Марк]

Сергей вспоминает грустную историю знакомой вдовы, пенсионерки. Мария Ивановна, потеряв мужа, пыталась куда-нибудь пристроить его боевые ордена. Внуки сказали, что не возьмутся хранить, боятся ответственности, сын сослался на ремонт и неподходящие условия. Коллекционеры посоветовали отдать в школу, где учился герой. Там поблагодарили, но отказались: хранение государственных наград разрешено только в государственных музеях, имеющих регистрацию.
В Музее Вооружённых Сил награды не взяли. Чтобы принять, нужно оформлять документы, присваивать инвентарный номер каждой из медалей. Награды нередкие, распространённые, поэтому такого труда не стоят. Пенсионерка пошла на обычный рынок, спросила, за сколько можно продать. Доброжелатели ответили: «200 минимальных окладов труда и до двух лет лишения свободы». Вдова не на шутку испугалась и выбросила награды в ближайшую мусорку: «Зато теперь не буду переживать!».

Какое у бабульки мировоззрение, такое и у сыновей, внуков.
А государство конечно же виновато, воспитало их всех, сироток, не так как надо.
Внесите в реестр на покупку БАДов и прочих нужных для утилизации вещей.

[RossPat]

Вернусь к своей теме.
Друзья, может быть кто нибудь покажет ещё одно награждение орденом Октябрьрской революции на медика.

огромное вам спасибо за интересную тему !

Попробовал как и вы прогуглить по ФИО ( ОР вручен 1971г номер 13ххх) и не чего не нашел
но зато !!!! удалось выяснить по ФИО что ЗП из моей скромной коллекции с высокой долей вероятности на директора вернее директрису
тепличного хозяйства соседнего от меня рай-на

[Oleg]

Отличная вещь Google. Часто им пользуюсь. Это как огромная библиотека, которой нужно уметь пользоваться.

[*serk*]

Прочитал статью.
По поводу пятого пункта статута.
Насколько мне известно , в те годы после смерти кавалера ордена и медали родственники обязаны были сдать государству. У школьного приятеля на деда сохранились только наградные книжки и одна медаль "За победу над Германией" , её почему-то не отобрали. На орден Ленина , Красную Звезду и медаль за Боевые Заслуги выдали клочок бумаги , примерно 8 часть листа А4 , где на машинке отпечатано : награды переданы , подпись и печать.
Интересно , какова дальнейшая судьба этих наград ? Пошли на переплавку ?

[Кишмиш]

Орден Октябрьской Революции - один из главных орденов довоенного СССР! Я думаю так, надо чтобы помнили... а на лечение ветеранам должно выделять государство!!!

[RossPat]

Орден Октябрьской Революции - один из главных орденов довоенного СССР! Я думаю так, надо чтобы помнили... а на лечение ветеранам должно выделять государство!!!

ну это смотря какую войну иметь в виду ))))
Учрежден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 октября 1967 года

[Михаил_Тренихин]

Орден Октябрьской Революции - один из главных орденов довоенного СССР!

Да, порадовали!...

[Русич Марк]

Орден Октябрьской Революции - один из главных орденов довоенного СССР!

Да, порадовали!...

Сказал бы и послевоенного тоже.
Война дьявола с Богом, а место битвы - сердце человека.

[razryadnik2012]

Оказывается, что первый экземпляр ордена "Октябрьской Революции" был сделан вручную, прямо с эскиза.
В этом процессе принимали участие четыре гравера, эмалировщица и ювелир-монтировщик.
Руководил данной работой ветеран ЛМД, заслуженный деятель искусств РСФСР Н. Соколов.

[Михаил_Тренихин]

Оказывается, что первый экземпляр ордена "Октябрьской Революции" был сделан вручную, прямо с эскиза.
В этом процессе принимали участие четыре гравера, эмалировщица и ювелир-монтировщик.
Руководил данной работой ветеран ЛМД, заслуженный деятель искусств РСФСР Н. Соколов.

Откуда информация? Нет ли более подробного рассказа, фотографий?

[razryadnik2012]

Откуда информация? Нет ли более подробного рассказа, фотографий?

Информация из журнала "Огонёк" N11 за 1968 год.
Там есть фамилии всего творческого коллектива и две фотографии, имеющие непосредственное отношение к этой теме.

[Михаил_Тренихин]

Дико интересно! Это бы перепечатать...

[razryadnik2012]

В электронном архиве журнала "Огонек" этот номер должен быть.
Автор материала Г. Макаров, название - "Слава ждёт солдата" на стр. 24-25.