Патриотика ПМВ. Пример атрибуции

[Михаил_Тренихин]

Небольшая, но красивая игрушка вдохновила на написание заметки.
https://faleristika.info/?p=9344
И на то, чтобы задать несколько вопросов.

[Михаил_Тренихин]

А уверен ли сэр в том, что эти погоны бытовали в период ПМВ?
Их носили? Это был брелок на что-то?

У меня эти погончики ассоциируются в большей степени с Белым движением.

В общем, традиция интересна и хочется узнать побольше.
Может про погончики есть исследования?

[Андрей Пустоваров]

привет друг Тренихин! вот нашлось пару минут в три часа ночи и пишу тебе из южных берегов.
Красивый предмет, аналоги которого можно при желании отыскать некоторое количество, увеличив таким образом разнообразие в коллекции. Предмет женский, где внутри находится портрет ушедшего воевать мужа, жениха, отца, брата с символикой полка, где он служит, воюет, родину защищает. Говорят, что можно положить и ткань, пропитанную духами, но это уже будет так не патриотично.
Вот кулончик с символикой 84-го пехотного полка

11111.1.JPG (77.29 КБ) 3867 просмотров

84-er.JPG (33.54 КБ) 3867 просмотров

[Андрей Пустоваров]

давай еще и 351-й покажу, на другому компе изображение нашел, пока в спальню шел

351.jpg (19.89 КБ) 3859 просмотров

351-1.jpg (21.38 КБ) 3859 просмотров

[Михаил_Тренихин]

Андрей, спасибо!!!
Я знал, что ты покажешь сразу что-то подходящее.
Кстати, то, что предмет женский очень хорошо мне было проиллюстрировано женой и дочкой.
Обе сказали, что предмет очень красивый. То есть они восприняли этот жетон в большей степени как ювелирное украшение, а не как предмет фалеристики. Точка зрения, однако!

[Михаил_Тренихин]

Кстати, тут на жетоне "Война 1914-15".
Это говорит о том, что находили возможность сделать сувениры, но уже поняли, что война глобальная?
Но, видимо, не думали, что так затянется. Потом могло и ресурсов не хватить.
Или, если сравнивать, много и послевоенной патриотики?

[Чечако1]

Понятно, что женский.
Чего бойцу свое фото таскать в рамочке?

Интересно. Тема близка.

[Михаил_Тренихин]

Понятно, что женский.
Чего бойцу свое фото таскать в рамочке?

Резонно! Но это 1914-15.
Что-то не встретилось более поздних подобных.

[Андрей Пустоваров]

Кстати, тут на жетоне "Война 1914-15".
Это говорит о том, что находили возможность сделать сувениры, но уже поняли, что война глобальная?
Но, видимо, не думали, что так затянется. Потом могло и ресурсов не хватить.
Или, если сравнивать, много и послевоенной патриотики?

мне нравятся такие варианты, так как они соприкасаются с полковой темой. А так всяких кулончиков то много, и золотых и не очень, но ни не несут какой то военной направленности.
Конечно , уже в 1915 году, все понимали, что идет серьезная война, так как она затронула всех. А так как всяческих фирм, ювелирных, наградного толка, на тему предметов для всяческих обществ было очень много, то они начав заполнять возникшую у населения потребность в , так сказать, патриотике...

[Андрей Пустоваров]

вариации

Ohne_Titel1.jpg (132 КБ) 3765 просмотров

Ohne_Titel2.jpg (114.39 КБ) 3765 просмотров

[Андрей Пустоваров]

вариации

иии.jpg (85.34 КБ) 3765 просмотров

[Андрей Пустоваров]

или вот так

13895_brosche_ek_c.jpg (105.27 КБ) 3765 просмотров

[Михаил_Тренихин]

Класс! Спасибо!

[Пеленгас]

Спасибо за показ.Интересно, а было подобное тех времен в России?

[Михаил_Тренихин]

Спасибо за показ.Интересно, а было подобное тех времен в России?

Мне вспоминаются жетоны кружечного сбора.
Но это другое.

А тут уже не просто пропаганда, а личные предметы, память о любимом человеке.

Но, наверное, и в Российской империи могло быть подобное.

[Чечако1]

Кстати, тут на жетоне "Война 1914-15".
Это говорит о том, что находили возможность сделать сувениры, но уже поняли, что война глобальная?
Но, видимо, не думали, что так затянется. Потом могло и ресурсов не хватить.
Или, если сравнивать, много и послевоенной патриотики?

Ну мне чтоб далеко не ходить - из моего "ящичка"

Новый 1915 - толстый серебряный жетончик



1916 - унылый цинк.

[Андрей Пустоваров]

Кстати, тут на жетоне "Война 1914-15".
Это говорит о том, что находили возможность сделать сувениры, но уже поняли, что война глобальная?
Но, видимо, не думали, что так затянется. Потом могло и ресурсов не хватить.
Или, если сравнивать, много и послевоенной патриотики?

Ну мне чтоб далеко не ходить - из моего "ящичка"

Новый 1915 - толстый серебряный жетончик



1916 - унылый цинк.

только учитывайте, что это уже Австро-Венгрия. Оно, конечно, может кому то показаться , что это и не так важно, но там были все же другие традиции.

[Чечако1]

Да, но всё-таки награды Австро-Венгрии изначально были побогаче и материалом, и декорированием, нежели награды II Рейха.
Я имею ввиду, что даже награды невысокого уровня - медицинские медали, серебряный и золотой кресты заслуг были не только с накладными деталями и подчас в драгметаллах, но и с разноцветным эмалированием, тогда как награды того же уровня - кресты военных заслуг, например, Баварии, Ангальта или Брауншвейга, Бадена или Саксонии, медицина Бадена или Пруссии этим в такой же мере похвастаться не могли.

И вот спустя всего год войны пройден путь от серебра до ширпотребного металла.

[Андрей Пустоваров]

Спасибо за показ.Интересно, а было подобное тех времен в России?

Мне вспоминаются жетоны кружечного сбора.
Но это другое.

А тут уже не просто пропаганда, а личные предметы, память о любимом человеке.

Но, наверное, и в Российской империи могло быть подобное.

Однозначно что то было, но в гораздо меньших объемах. Дело в том, что народ то в России победнее был, не до значков ему было. Опять таки, какой был процент сельского населения?
У меня была как то идея сравнивать Россию и Германию, искать общие черты, все таки и цари наши практически немцы то были, а какая игра слов, к примеру - Russia - Prussia? Но знакомый один коллекционер из России так и сказал, что сравнивать не особо корректно, в России народ бедный был. Да и на фронте была нехватка и винтовок, и винтовочных патронов и т.д.

[Чечако1]

Но знакомый один коллекционер из России так и сказал, что сравнивать не особо корректно, в России народ бедный был. Да и на фронте была нехватка и винтовок, и винтовочных патронов и т.д.

Запахло ренессансом темы "Почему награды сохраняются без лент" ))))

[Андрей Пустоваров]

Да, но всё-таки награды Австро-Венгрии изначально были побогаче и материалом, и декорированием, нежели награды II Рейха.
Я имею ввиду, что даже награды невысокого уровня - медицинские медали, серебряный и золотой кресты заслуг были не только с накладными деталями и подчас в драгметаллах, но и с разноцветным эмалированием, тогда как награды того же уровня - кресты военных заслуг, например, Баварии, Ангальта или Брауншвейга, Бадена или Саксонии, медицина Бадена или Пруссии этим в такой же мере похвастаться не могли.

И вот спустя всего год войны пройден путь от серебра до ширпотребного металла.

никогда не сравнивал такие позиции как награды Германии и Австро-Венгрии по качеству исполнения. Германия это тоже слишком обтекаемое понятие, государств немецких с наградной системой много то было. Да и Пруссия и прусские короли славились своей бережливостью, пример чему Железный Крест. Это уж Вильгельм Второй стал жить на широкую ногу, хотя нас то именно этот период и интересует.
Использование стратегически важных металлов (бронза к примеру) тоже контролировалось государством, но на изготовление наград в кригсметалле в Германии ближе к 1918 году перешли.

[Андрей Пустоваров]

Но знакомый один коллекционер из России так и сказал, что сравнивать не особо корректно, в России народ бедный был. Да и на фронте была нехватка и винтовок, и винтовочных патронов и т.д.

Запахло ренессансом темы "Почему награды сохраняются без лент" ))))

а все темы рано или поздно повторяются, как и вопросы - кто виноват, что делать?

[Чечако1]

"С чего начать?", "Как нам реорганизовать РабКрИн?" ))))

Это уж Вильгельм Второй стал жить на широкую ногу, хотя нас то именно этот период и интересует.
Использование стратегически важных металлов (бронза к примеру) тоже контролировалось государством, но на изготовление наград в кригсметалле в Германии ближе к 1918 году перешли.

ИМХО - нелепо сравнивать необходимость для чаепития из самовара тульского пряника и кирзового сапога.

А изготовление наград соседних государств - почему бы нет.

Немцы и до ПМВ многие награды не из драгметаллов делали.
А при Вилли Втором ЖК тоже был железным в основе.

Да, кстати, тут читал партизанские воспоминания полковника Сабурова, так он там рассказывает про захват в качестве трофеев немецких ЖК из пластмассы.

Посему замена цветмета на цинк, скажем, Вильгельмкрест Вюртемберга или медаль Саксен-Мейнингена немцами не так "далека от народа", как замена серебра на цинк в храбростях Австро-Венгрии или в Сигнум-Лаудисах.

[Андрей Пустоваров]

"С чего начать?", "Как нам реорганизовать РабКрИн?" ))))

Это уж Вильгельм Второй стал жить на широкую ногу, хотя нас то именно этот период и интересует.
Использование стратегически важных металлов (бронза к примеру) тоже контролировалось государством, но на изготовление наград в кригсметалле в Германии ближе к 1918 году перешли.

ИМХО - нелепо сравнивать необходимость для чаепития из самовара тульского пряника и кирзового сапога.

А изготовление наград соседних государств - почему бы нет.

Немцы и до ПМВ многие награды не из драгметаллов делали.
А при Вилли Втором ЖК тоже был железным в основе.

Да, кстати, тут читал партизанские воспоминания полковника Сабурова, так он там рассказывает про захват в качестве трофеев немецких ЖК из пластмассы.

Посему замена цветмета на цинк, скажем, Вильгельмкрест Вюртемберга или медаль Саксен-Мейнингена немцами не так "далека от народа", как замена серебра на цинк в храбростях Австро-Венгрии или в Сигнум-Лаудисах.

про нелепо я вроде и слова не писал. сравнивайте что хотите.

[Чечако1]

про нелепо я вроде и слова не писал. сравнивайте что хотите.

В позу встать "Ах, делайте что хотите" ума много не надо, но мы же взрослые люди.
Если можно, процитируйте фразу, в которой я утверждал, что именно Вы говорили о нелепости сравнения, а не я.

Спасибо.

[Андрей Пустоваров]

про нелепо я вроде и слова не писал. сравнивайте что хотите.

В позу встать "Ах, делайте что хотите" ума много не надо, но мы же взрослые люди.
Если можно, процитируйте фразу, в которой я утверждал, что именно Вы говорили о нелепости сравнения, а не я.

Спасибо.

странная беседа получается. позы, теперь ума много не надо...
вам не кажется что куда то все катится? В нехорошее место?

[Андрей Пустоваров]

Небольшая, но красивая игрушка вдохновила на написание заметки.
https://faleristika.info/?p=9344
И на то, чтобы задать несколько вопросов.

Еще мне интересны вот такие брошки

48rfar.jpg (66.88 КБ) 3645 просмотров

48rfar-1.jpg (50.21 КБ) 3645 просмотров

[Андрей Пустоваров]

надпись касательна 48го резервного артиллерийского полка. Тоже дамская вещь. Муж служит в полку, а дама из чувств патриотичных носит брошь с номером полка. Можно, конечно предположить, что жены военнослужащих создали общество , к примеру женское общество 48-го артиллерийского полка. и знак сразу из категории патриотической перемещается в категорию членских знаков обществ

[Андрей Пустоваров]

вот, для примера, знак женской группы общества ветеранов 18 артиллерийского полка

18 фельд.jpg (155 КБ) 1748 просмотров

[Андрей Пустоваров]

а вот не брошка, а подвеска, касательная 103-го пехотного полка

103-4.JPG (72.04 КБ) 1747 просмотров