Жетон, накладка Наполеон до 1812г., позолота

[ИванIV]

Уважаемые форумчане, перенес тему в этот раздел, т.к. подтвердились мои догадки о принадлежности жетона или накладки и др. еще до конца не выяснили что же это за предмет, но думаю здесь обсуждать будет удобнее. Диаметр 38мм., материал - медь, покрытие - золото. Предположительно крепился на цепочке. Немного сам погуглил, нашел аналогичную сцену на медали, но сюжет кроме всадника - другой. Форумчане высказались по принадлежности - версия
1) жетон личной охраны Наполеона крепился на цепи
2) возможно это коллективная награда какого то полка за сражение до 1812 года
3) накладка на шкатулку
4) накладка на орденсукую шкатулку
Всем кому интересна тема приглашаю обсудить, доп фото любое по запросу сделаю.

[kbg-13]

3. Вариант.

[ИванIV]

3. Вариант.

Как вариант возможен. Однако сцена баталии конкретная и должна о чем то говорить, мое мнение, количество флагов, вооружение и т.д.

[kbg-13]

3. Вариант.

Как вариант возможен. Однако сцена баталии конкретная и должна о чем то говорить, мое мнение, количество флагов, вооружение и т.д.

А какая сцена ? Вот я лично вижу что там на этой сцене , знаю.
А вы ?
И было бы это событийное , стоял бы или № полка, или дата , или Год - Год .
Как то так

[ИванIV]

3. Вариант.

Как вариант возможен. Однако сцена баталии конкретная и должна о чем то говорить, мое мнение, количество флагов, вооружение и т.д.

А какая сцена ? Вот я лично вижу что там на этой сцене , знаю.
А вы ?
И было бы это событийное , стоял бы или № полка, или дата , или Год - Год .
Как то так

А я не вижу, не моя тема. Поэтому и спрашиваю помощи. Вот вы знаете как определить дату возникновения трещины на автосцепке? А я знаю. И что я теперь самый умный? Да нет главное это - желание узнать, вот у меня есть желание узнать, подскажут - хорошо, не подскажут ну буду искать информацию.

[ИванIV]

3. Вариант.

Как вариант возможен. Однако сцена баталии конкретная и должна о чем то говорить, мое мнение, количество флагов, вооружение и т.д.

А какая сцена ? Вот я лично вижу что там на этой сцене , знаю.
А вы ?
И было бы это событийное , стоял бы или № полка, или дата , или Год - Год .
Как то так

Да сцена баталии на железке, мне уже известна!!! Кстати тоже хотели украсть у нас победу как и в Сирии сейчас.

[kbg-13]

Так вы и отсюда ещё сценку выберите , какая больше нравится , а мы её потом к накладке привяжем,будем утяжелять предмет


Фрагменты четырёх битв , все в разных местах.

[cambronne]

Я тут попытался изучать жетоны той эпохи. Это что-то самодельное, существующее в одном или нескольких экземплярах. Качество очень плохое. Возможно изображена атака французских кирасиров. Но это собственное изображение от мастера. Сувенирная продукция. Там, в теме, проскочил эскиз жетона в честь победы французов у Москва-реки, не имеющий никакого отношения к представленной пластине. Сейчас начнётся никому ненужная полемика на тему кто и кого победил. Есть правило в истории войн: кто первым свалил с поля боя, тот и проиграл. И не надо тут также вспоминать слова из письма Кутузова. Он увел армию? Да. И всё. Вопрос решен. Просто смиритесь.
Моё мнение - пункт №3 - накладка на шкатулку. Ни к орденам, ни к другим наградам, в том числе и к коллективным, пластина никакого отношения не имеет...
Я вообще не уверен, что там изображен Наполеон. Да, есть венок. Но знамена не имеют орлов, а лишь пики. Гравер-специалист такой ошибки бы не допустил. На жетоне обязательно были бы надписи и имя гравера. Тут ничего такого нет.
И ещё. жетоны, как правило, не золотили. Разве что, это было индивидуальное пожелание покупателя...

[ИванIV]

Так вы и отсюда ещё сценку выберите , какая больше нравится , а мы её потом к накладке привяжем,будем утяжелять предмет


Фрагменты четырёх битв , все в разных местах.

Прикольно, а на сюжетах медалей и др. известные фрагменты, а зарисовки это конечно так развеселить публику. Кстати тут еще версия нарисовалась!!!
Сума патронная (лядунка) офицера а на ней как вариант накладка. Что к этому варианту скажете?

[ИванIV]

Я тут попытался изучать жетоны той эпохи. Это что-то самодельное, существующее в одном или нескольких экземплярах. Качество очень плохое. Возможно изображена атака французских кирасиров. Но это собственное изображение от мастера. Сувенирная продукция. Там, в теме, проскочил эскиз жетона в честь победы французов у Москва-реки, не имеющий никакого отношения к представленной пластине. Сейчас начнётся никому ненужная полемика на тему кто и кого победил. Есть правило в истории войн: кто первым свалил с поля боя, тот и проиграл. И не надо тут также вспоминать слова из письма Кутузова. Он увел армию? Да. И всё. Вопрос решен. Просто смиритесь.
Моё мнение - пункт №3 - накладка на шкатулку. Ни к орденам, ни к другим наградам, в том числе и к коллективным, пластина никакого отношения не имеет...
Я вообще не уверен, что там изображен Наполеон. Да, есть венок. Но знамена не имеют орлов, а лишь пики. Гравер-специалист такой ошибки бы не допустил. На жетоне обязательно были бы надписи и имя гравера. Тут ничего такого нет.
И ещё. жетоны, как правило, не золотили. Разве что, это было индивидуальное пожелание покупателя...

Вот еще версия для обсуждения спецов сума патронная (лядунка) офицера.
Целиком с Вами согласен, в каждом сарае накладывали позолоту и делали штемпель не отличающийся четкостью исполнения от штемпелей монет 19-20 века. Граверы были из коалиции воевали то всей Европой, поэтому ошибок могли и не избежать если считать это ошибкой.

[cambronne]

Я не знаю размеров, так что даже определить: лядунка там или патронная пехотная сумка, не могу. Я также не могу рассмотреть рисунок и надпись на сумке. Точно ясно, что гренадерская. А орденская звезда явно не французская. Надо выяснить, что за звезда там изображена. Обычно, орденские звезды на патронных сумках изображались у гвардейских полков. Может немцы какие?...
А нормальные жетоны той эпохи тут...
viewtopic.php?f=244&t=647364

[ИванIV]

Я не могу рассмотреть рисунок и надпись на сумке. Точно ясно, что гренадерская. А орденская звезда явно не французская. Надо выяснить, что за звезда там изображена. Обычно, орденские звезды на патронных сумках изображались у гвардейских полков. Может немцы какие?...
А нормальные жетоны той эпохи тут...
viewtopic.php?f=244&t=647364

А кто мешал в частном порядке к примеру Французу и т.д. сделать такую накладку на сумку? Устав может быть или толщина кошелька. Французская (лядунка) не подвернулась.

[master12]

Не думаю, что на лядунку- там конкретика принадлежности; № полка, гренадёр, арт-ст. и прочее. То что "наполеоника"-да. Сцена баталии-можно копья ломать-когда, где, с какой картины. Склоняюсь к инструктации какой-нибудь шкатулки, коробочки...Но отношение к награде ни как не имеет. Да, ещё, такие сюжеты были и на печных заслонках к 100летию(1912г
На лядунке-выше, гвардия-"За веру и верность".

[cambronne]

Нашел. Патронная сума гвардейская образца 1812 г. Реконструкция предмета.
http://www.1812db.simvolika.org/?action ... 3%EC%E0%BB
Лядунки французские на Империю и короля.

[cambronne]

Склоняюсь к инструктации какой-нибудь шкатулки, коробочки...Но отношение к награде ни как не имеет.

Я так и сказал...

[ИванIV]

Всем спокойной ночи и до завтра.

[kbg-13]

У ВА не было такой накладки.
Накладка символизирует полк , род войск , цифры , орлы , гренады , но не как не сюжеты.
Увы . Прошу прощения , как надумаете продать по цене накладке , буду рад.
Накладку по цене ордена, это не ко мне
Всего доброго.
P.S. - Русскую лядунку Вы к чему привязать хотите? Кругляш увидали

[kbg-13]

Пока писал мемуар , да подбирал наглядные пособия , за меня уже накидали .
Ну за одно мнения совпали

[ИванIV]

У ВА не было такой накладки.
Накладка символизирует полк , род войск , цифры , орлы , гренады , но не как не сюжеты.
Увы . Прошу прощения , как надумаете продать по цене накладке , буду рад.
Накладку по цене ордена, это не ко мне
Всего доброго.
P.S. - Русскую лядунку Вы к чему привязать хотите? Кругляш увидали

Всем доброго времени суток, продолжим:
Лядунка - предполагаю спорить никто не будет что были не только Русские но и др. Поэтому не стал заморачиваться и скинул первое попавшиеся фото, при этом видел разные и состоящие из двух и более накладок, предполагаю здесь зубры собрались кроме меня конечно которым это не надо объяснять.
В личку с просьбой купить ни к кому не стучался, но не скрою предложения поступают, так же от собирателей желтых корпусов на которых написано Au, при этом говорят 1-2гр. снимают с корпуса часов в зависимости от размера и цифры на корпусе. Я к тому что с этого предмета 1-2гр. (завышаю конечно) Au 750 пробы выварить - запросто (шутка конечно) но в каждой шутке есть доля правды.
Теперь о продаже - достойных предложений в личку на этом форуме не поступало, поэтому пока нет смысла здесь по цене вообще говорить, да я и не создавал тему для оценки, на данном этапе хочу услышать мнения, при этом скидываю версии которые на аналогичных форумах пишут. Так потихоньку до истины и доберемся. Всем принимающим участие в обсуждении конечно огромное спасибо.

[ИванIV]

К стати с накладкой на печку 1912г. считаю оч. интересная версия, надо бы её тоже обсудить, к примеру может Каслинское литье, "чем, черт не шутит?"

[master12]

По сюжету картинки похож на драгуна. Русский или французский можно только догадываться.




Был ли хозяин предмета драгуном? Или опять же, накладка (сюжет), просто взят из картины посвящённой войне 1812г? Был ли он участником? Или элементарная патриотика к годовщине событий? Год может быть любой, как на столетие 1812г, так и на годовщину памяти Наполеона. Как и печная задвижка, не понятно к чему и какой год, но судя по цене( от 4.5-8т.р.) видимо 1912г.

Кстати под "шлемом", на заслонке,лядунка с гвардейской накладкой.
Опять же моё мнение-эти накладки на какой-то предмет, типа коробочки. шкатулки...подаренной или заказанной для хозяина -участника наполеоновских войн или как то имеющего отношения к ним. Подарок дорогой, т.к есть позолота...либо хозяин генерал, либо гости богаты
И ещё вопросы к Иван 4. есть ли легенда этих предметов? С каких мест?

[ИванIV]

По сюжету картинки похож на драгуна. Русский или французский можно только догадываться.




Был ли хозяин предмета драгуном? Или опять же, накладка (сюжет), просто взят из картины посвящённой войне 1812г? Был ли он участником? Или элементарная патриотика к годовщине событий? Год может быть любой, как на столетие 1812г, так и на годовщину памяти Наполеона. Как и печная задвижка, не понятно к чему и какой год, но судя по цене( от 4.5-8т.р.) видимо 1912г.

Кстати под "шлемом", на заслонке,лядунка с гвардейской накладкой.
Опять же моё мнение-эти накладки на какой-то предмет, типа коробочки. шкатулки...подаренной или заказанной для хозяина -участника наполеоновских войн или как то имеющего отношения к ним. Подарок дорогой, т.к есть позолота...либо хозяин генерал, либо гости богаты
И ещё вопросы к Иван 4. есть ли легенда этих предметов? С каких мест?

Исходя из меча справа и доспехов слева - Французы и даже не Европа, мои предположения. Исходя из легкого обмундирования предположу Египет, если не прав - поправят.
Исходя из отношений России к Наполеону, предполагаю сувениры вряд ли кто такие вез из Франции в Россию и даже в 1917г. уж оч. негативное к нему отношение после его (Наполеона) посещения - России.
На счет накладки на шкатулку считаю вполне быть может.
Накладка на лядунку тоже как вариант может быть, но тут есть некоторые разногласия в виде определения принадлежности, но могут быть и варианты.
Легенда такая исходя из принятого закона - подарок (ФИО) Земляной Дедушка подарил в бывшей Новгородской губернии, сейчас Тверская область, рядом с переправой в бывшем трактирчике. Надеюсь на аналогичные подарки но пока вот только это.

[ИванIV]

По сюжету картинки похож на драгуна. Русский или французский можно только догадываться.




Был ли хозяин предмета драгуном? Или опять же, накладка (сюжет), просто взят из картины посвящённой войне 1812г? Был ли он участником? Или элементарная патриотика к годовщине событий? Год может быть любой, как на столетие 1812г, так и на годовщину памяти Наполеона. Как и печная задвижка, не понятно к чему и какой год, но судя по цене( от 4.5-8т.р.) видимо 1912г.

Кстати под "шлемом", на заслонке,лядунка с гвардейской накладкой.
Опять же моё мнение-эти накладки на какой-то предмет, типа коробочки. шкатулки...подаренной или заказанной для хозяина -участника наполеоновских войн или как то имеющего отношения к ним. Подарок дорогой, т.к есть позолота...либо хозяин генерал, либо гости богаты
И ещё вопросы к Иван 4. есть ли легенда этих предметов? С каких мест?

Вот у меня тоже две дверцы завалялись, квадрига предполагаю с Наполеоном и литейщики, но литейщиков под Наполеона не прогнать но есть и такая. Хотя думаю это другая тема.

[ИванIV]

предполагаю юмор все понимают. А вот с накладкой пока как то скудно.

[ИванIV]

Есть мнение это накладка от табакерки. Чина да высокого! Возможно на 90 процентов из очень близкого окружения Наполеона! 
Кто с таким предположением согласен?

[ИванIV]

Табакерка. В стиле раннего ампира, с портретом Александра I. Франция. 1814

[cambronne]

Есть мнение это накладка от табакерки. Чина да высокого! Возможно на 90 процентов из очень близкого окружения Наполеона! 
Кто с таким предположением согласен?

Я бы, получив такую топорную работу, обиделся бы. При Наполеоне в моде были табакерки с драгоценными камнями, а не чеканки. А еще с камеями...
И не ищете сходства с известными полотнами или униформами. Ничего этого там нет...

[ИванIV]

Тут информацию дают спецы, я к ним себя не отношу, просто копирую обсуждение отсюда скидываю на другой форум и наоборот. А позолота была серьезная исходя из того что до сих пор не дала медянки сожрать - медь. Так что если было вделано в изделие определить что это не золото просто было не возможно, как то так.

[ИванIV]

а не чеканки. А еще с камеями...

Удивительно, но чеканки тут нет, имеется довольно четкий штамп, что для того периода времени оч. неплохо сделано, это я Вам говорю как нумизмат (не путать с коллекционером металла) с 1980г.

[ИванIV]

Всем до завтра, попросили четкие фото, завтра скину и возможно отпишусь с определением выставленного предмета.