Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
От портрета до лорнета. Впечатление о выставке
О Военных крестах (Croix de guerre) Второй Мировой войны
Тысячи кадров Евгения Халдея
Выставки в Эрмитаже в феврале 2026

За дальний поход НК

Модератор: Яфек

Аватара пользователя
Куинка
Отличник гауптвахты
Сообщения: 13674
Зарегистрирован: Сб, 28 ноя 2009 17:45:08

Re: За дальний поход НК

Сообщение Куинка » Сб, 26 мар 2011 14:48:04

Действительно(официальной )подвески и жетона "Запад-81 " -НЕ было.Так же как не было и приказа о жетоне "ЗАПАД-81".Полностью с вами согласен.
Но данные знаки (жетоны)-так называемой (Таллинской серии) появились в 80 годы-наверно как (коммерческие-заказники) к многим кораблям,, ВВМУ,,.и.т.д. так же как и "ЗАПАД-81".
Но всё таки думаю он заслуживает ВНИМАНИЯ-как память об этих учениях(тем более знак достаточно РЕДКИЙ).Лично считаю его достойным для того что бы он имел место быть в коллекции знаков ВМФ,
С уважением.ЛЕОНИД,
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Аватара пользователя
Капраз
-Флагман-
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: Вс, 06 авг 2006 19:50:45

Re: За дальний поход НК

Сообщение Капраз » Сб, 26 мар 2011 15:18:07

Согласен полностью! Знак достоин иметь своё место в коллекции. Я его пока так и не нашёл.
Честь имею!

Аватара пользователя
Куинка
Отличник гауптвахты
Сообщения: 13674
Зарегистрирован: Сб, 28 ноя 2009 17:45:08

Re: За дальний поход НК

Сообщение Куинка » Вс, 27 мар 2011 14:06:09

Добавим-не большой список кораблей и участников учений "ЗАПАД-81"
.874 Отдельный батальон морской пехоты.
.336-я отдельная гвардейская Белостокская орденов Суворова и Александра Невского бригада морской пехоты-отмечена вымпелам МО СССР: «За мужество и воинскую доблесть» в ходе маневров «Запад - 81».
В учении приняли участие: 336 огбрмп ДКБФ в полном составе, комбриг – гв. полковник Говоров В.М. усиленный 880 обмп 810 обрмп КЧФ, комбат – майор Руденко
32-я гвардейская ракетная Херсонская Краснознамённая дивизия
имени маршала СССР Д.Ф.Устинова-В 1981 году 402 рп в ходе учений "Запад-81" блестяще продемонстрировал мобильность, оперативность, скрытность и мощь РК 15П645 руководящему составу стран-участниц организации "Варшавского Договора" (командир полка п-к Куликовский И.Ю.).
Особое восхищение наблюдателей вызвала демонстрация реального подъема ТПК с ракетой.
5 ОБрСпН- бригада приняла участие на маневрах "Запад-81" и получила оценку "отлично". 13 офицеров и прапорщиков были награждены орденами и медалями.
840-й Краснознаменный тяжелый бомбардировочный авиационный полк-В сентябре 1981 года полк принимал участие в учениях МО СССР “Запад-81”, где показал профессионализм и мастерство.
Приказом МО СССР №265 от 16 октября 1981 года всему личному составу полка объявлена благодарность
830 ОКПЛВП-04.09.81-12.09.81 - авиационная группа в составе 14 летных экипажей Ка-25 принимала участие в учениях " Запад -81". Обнаружена 1 иностранная ПЛ .
Дополним список кораблей –участников учений «ЗАПАД-81».

"Орск" – «БДК-69» проекта 1171.
СКР «Резвый»,
Отлично стрелял крейсер "Октябрьская революция".
В глубинах моря скрытно и умело действовали подводные лодки-
"Псковский комсомолец" (С-191) пр 613,
"Ульяновский комсомолец" (С143) пр 613.
Тесно взаимодействовали с морскими пехотинцами экипажи десантных кораблей "Красная Пресня"и "Донецкий шахтер".
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4 ... ru&mc=4572 -ФильмТакой солдат непобедим (Учения "Запад - 81"). . (1981)-5 ч.00:46:0335 mm
СтудияЦСДФ (РЦСДФ)
Режиссер:Воронцов А., Гутман И.
Оператор:Байков В., Дурнов К., Епифанов Г., Истомин А., Маев В., Осипов И., Фроленко В.
Автор текста:Ицков И.
Фильм о военных учениях "Запад-81". Использована хроника военных лет.
Содержание
Хроника: парад красноармейцев. Идут танки на учениях 1936 года. Кадры второй мировой войны: Москва-военная, солдаты везут пушки, переправа, стреляют "катюши", штурм Рейхстага. Штаб "северных". Командующий войсками Белорусского военного округа генерал армии Е. Ф. Ивановский ставит задачу офицерам штаба. Погрузка десанта в самолеты, самолеты в воздухе. Командующий Балтийским флотом вице-адмирал Капитанец на корабле ставит задачи морякам и десантникам. Корабли в море. На командном пункте "южных "командующий войсками Прибалтийского военного округа генерал-полковник Постников. На командном пункте руководства учения высший командный состав, руководители республики, иностранные гости, в том числе: Д. Ф. Устинов, Н. В. Огарков, Т. Я. Киселев, А. А. Епишев, В. Г. Куликов и другие. По полю едут колонны танков, из самолетов падают бомбы, стреляют орудия, бегут пехотинцы с автоматами, из вертолета выскакивают десантники, бронемашины выезжают из реки, идет переправа войск по понтонному мосту, приземляются парашютисты, высадка морского десанта. Идет бой. Маршалы Советского Союза Д. Ф. Устинов и Н. В. Огарков объезжают войска после окончания учения. Выступает Д. Ф. Устинов и поздравляет участников учений. Парад войск.
С уважением ЛЕОНИД.
Вложения
ЗДП-80-90гг заказник 1 аверс.JPG
ЗДП-80-90гг заказник 1 реверс.JPG
ЗДП-80-90гг заказник 2 аверс.JPG
ЗДП-80-90гг заказник 2 реверс.JPG
Устинов,Горшков посещениеБПК-Удалой-Кк-Ревин.сентябрь 81гjpg.jpg
Доклад РЕВИНА-УСТИНОВУ.Запад 81г.jpg
-Запад-81 ТАКР-КИЕВ-.jpg
-Запад-81 БДК jpg.jpg
С-357 пр.613-Ульяновский Комсомолец-.jpg
Последний раз редактировалось Куинка Вс, 27 мар 2011 14:28:24, всего редактировалось 2 раза.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Аватара пользователя
Серёжа
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вс, 07 ноя 2010 19:35:57

Re: За дальний поход НК

Сообщение Серёжа » Вс, 27 мар 2011 14:12:29

Леонид,спасибо за информацию!А знаки с вашей коллекции?Очень интересные,не встречал пока таких! :appl:
Для моряков лучшей школой является плавание!(Ф.Ф.Ушаков)

Аватара пользователя
Куинка
Отличник гауптвахты
Сообщения: 13674
Зарегистрирован: Сб, 28 ноя 2009 17:45:08

Re: За дальний поход НК

Сообщение Куинка » Вс, 27 мар 2011 14:25:33

Да Сергей!!! Знаки из моей коллекции.В принципе всегда стараюсь показывать знаки(документы и.т.д.) которые действительно имею-за редким исключением -чужие-(для дополнения темы) и то стараюсь сперва получить разрешение владельцев .
С уважением.ЛЕОНИД,
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Аватара пользователя
Серёжа
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вс, 07 ноя 2010 19:35:57

Re: За дальний поход НК

Сообщение Серёжа » Вс, 27 мар 2011 14:37:25

:good2: Понятно,спасибо!
Для моряков лучшей школой является плавание!(Ф.Ф.Ушаков)

Аватара пользователя
Капраз
-Флагман-
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: Вс, 06 авг 2006 19:50:45

Re: За дальний поход НК

Сообщение Капраз » Вс, 27 мар 2011 15:57:34

Приведу в дополнение воспоминания комдива 197 дрка Д.С.Украинца об участии в учениях Запад-81 ракетных и торпедных катеров 36 бррка БФ (Журнал Тайфун, выпуск №52).
Вложения
Дима.jpg
Честь имею!

Аватара пользователя
Куинка
Отличник гауптвахты
Сообщения: 13674
Зарегистрирован: Сб, 28 ноя 2009 17:45:08

Re: За дальний поход НК

Сообщение Куинка » Вс, 27 мар 2011 17:58:32

Капраз писал(а) :Приведу в дополнение воспоминания комдива 197 дрка Д.С.Украинца об участии в учениях Запад-81 ракетных и торпедных катеров 36 бррка БФ (Журнал Тайфун, выпуск №52).
Капраз-отличное дополнение к теме :good2: .Тему наверно -можно и продолжить.
Если у кого есть желание ,материалы ,"ФОТО",документы и.т.д.-просьба поделиться.
Желательно материалы касаемо участие ВМФ (флота) в этих учениях.
С уважением ко всем ЛЕОНИД,
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Аватара пользователя
Серёжа
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вс, 07 ноя 2010 19:35:57

Re: За дальний поход НК

Сообщение Серёжа » Вс, 27 мар 2011 18:02:05

Капраз.Спасибо!Очень интересно! :appl:
Для моряков лучшей школой является плавание!(Ф.Ф.Ушаков)

Аватара пользователя
Серёжа
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вс, 07 ноя 2010 19:35:57

Re: За дальний поход НК

Сообщение Серёжа » Вс, 27 мар 2011 18:33:37

Вот кое-какая информация... :hi:
«Океан-70», также «Океан-100» или просто «Океан» — кодовое название крупномасштабных манёвров (военно-морских учений) Военно-Морского Флота СССР, проходивших с 14 апреля по 5 мая 1970 года и посвящённых столетию со дня рождения В. И. Ленина. Учения «Океан» являлись крупным мероприятием по оперативно-тактической подготовке советского ВМФ в послевоенный период и стали самыми масштабными в мировой военно-морской истории. Под руководством Главнокомандующего ВМФ Сергея Георгиевича Горшкова в манёврах приняли участие сотни надводных кораблей и подводных лодок всех четырёх флотов ВМФ СССР, а также десятки вспомогательных судов. Впервые в истории советского флота к участию в манёврах было привлечено большое количество атомных ПЛ, вооружённых баллистическими и крылатыми ракетами, самонаводящимися торпедами.

Цель и зона проведения манёвров. Силы сторон.

На манёврах отрабатывалась слаженность штабов, взаимодействие флотов с оперативными объединениями других видов Вооружённых Сил и флотами дружественных государств при решении задач по поиску и уничтожению ракетных подводных лодок противника, разрушению его наземных объектов, разгрому неприятельских АУГ, десантов и конвоев.
Манёвры охватили акватории трёх океанов (Атлантического, Северного Ледовитого и Тихого) и восьми морей (Баренцева, Северного, Охотского, Японского, Филиппинского, Средиземного, Чёрного и Балтийского). Силы участвовавших в манёврах сторон условно обозначались как «северные» и «южные». Всего в удалённых районах океанов и морей было развёрнуто около 80 подводных лодок, в том числе 15 атомных, 84 надводных корабля и 45 вспомогательных судов. В манёврах участвовало более двадцати полков морской авиации и два полка морской пехоты. Другие виды Вооружённых сил СССР были представлены восемь полками дальней авиации, тремя корпусами и тремя дивизиями войск ПВО: в их составе было четырнадцать зенитных ракетных бригад и полков, тринадцать истребительных авиаполков, семь радиотехнических бригад и полков, эскадрилья самолётов радиолокационного дозора.

Развёртывание сил.
От Северного флота в манёврах участвовали: управление флота, командующие и управления объединений, командиры и штабы соединений, оперативные группы 2-го и 6-го отдельных тяжёлых бомбардировочных авиационных корпусов Дальней авиации, 10-й Отдельной армии ПВО, ЛенВО, силы обозначения.

К 14 апреля на флоте было завершено скрытное наращивание сил БС (до 60 % стратегических ПЛ и до 40 % остальных сил постоянной готовности) и формирование из этих сил ударных группировок флота. В Атлантическом океане, Норвежском и Баренцевом морях были развёрнуты силы обозначения в количестве 40 подводных лодок, в том числе 10 атомных, 21 надводного корабля и восьми вспомогательных судов, а также силы авиации флота в полном составе — 10 авиаполков. От взаимодействующих объединений участвовали три подводные лодки Балтийского флота, четыре авиаполка Дальней авиации, пять авиаполков и эскадрилья 10-й Отдельной армии ПВО.

14 апреля в 06.08 по сигналу было начато приведение сил флота в полную боевую готовность в течение 24 часов. В 00.00 15 апреля Северный флот начал развёртывание и обеспечение второго эшелона стратегических подводных лодок, которые фактически не обозначались; всего в этом эшелоне предполагалось развернуть 46 подводных лодок. С целью проверки в полную боевую готовность по учебным планам 14 апреля были приведены: 1-я флотилия подводных лодок, 23-я дивизия подводных лодок и 15-я бригада кораблей охраны водного района; 15-я апреля в полную боевую готовность были приведены: 9-я эскадра подводных лодок, 5-я морская ракетоносная авиадивизия и 392-й отдельный разведывательный авиаполк; 17-я апреля — 4-я эскадра подводных лодок. Всего для проверки организации рассредоточения привлекались 87 подводных лодок и надводных кораблей, 12 плавбаз подводных лодок и вспомогательных судов.

Основные усилия Северного флота в ходе манёвров флота были сосредоточены против главных объектов удара — ПЛАРБ и ударных авианосцев противника.

Противолодочные поисковые операции.
В период с 15 по 22 апреля в северо-восточной Атлантике и Норвежском море были проведены поисковые операции для обнаружения и уничтожения ПЛАРБ «южных» с привлечением четырёх атомных и четырнадцати дизель-электрических подводных лодок, тринадцати надводных кораблей и авиаполка противолодочных самолётов Ил-38. В ходе поисковой операции подводные лодки обнаруживались семнадцать раз, при этом общее время слежения за обнаруженными иностранными подводными лодками составило 11 часов. Дольше всего осуществляла слежение подводная лодка К-38 — 6 часов 40 минут. С 00.00 23 апреля], за семь часов до ожидаемого времени начала военных действий, противолодочным силам было дано «разрешение» на использование оружия по подводным лодкам противника. К этому моменту противолодочные силы отслеживали две подводные лодки. Дальней авиацией было совершено 48 самолёто-вылетов для действий против ракетных подводных лодок противника.
[править] Действия против авианосных ударных соединений

Действия Северного флота против авианосных ударных соединений (АУС) и других корабельных группировок «южных» были начаты 18 апреля. Силы боевой службы флота из районов Атлантики и Северного моря выявили все группировки противника, установили наблюдение и слежение за ними, организовали наведение ударных групп. Для выполнения задачи уничтожения сил «южных» к 06.00 22 апреля были сформированы смешанные ударные группы подводных лодок и надводных кораблей, сопровождавших АУС в готовности к немедленному применению оружия. Получив приказание, они первыми «нанесли» во взаимодействии с морской ракетной авиацией мощный совместный удар по всем группировкам «южных» до подхода их к рубежу подъёма палубных штурмовиков и использованию своего оружия. Фактически с 7.00 до 8.53 23 апреля по силам «южных» условные удары нанесли три корабельные ударные группы в составе трёх атомных и пяти дизель-электрических подводных лодок, семи надводных кораблей и пяти морских ракетоносных авиаполков Северного, Черноморского и Балтийского флотов. В результате первого «нанесённого» удара противник был «ослаблен» и «потерял» до 30 % корабельного состава и 25 % авианосной авиации.

По мере нарастания угрозы ядерного нападения противника силы Северного флота произвели перегруппировку и, получив приказание в 11.00 24 апреля, «применили» тактическое ядерное оружие по авианосной ударной группе (АУГ) «южных», «упредив» его действия во всеобщей ядерной войне. В «первом ядерном ударе» разгром АУГ был завершён. «Ядерный удар» обозначали восемь ракетных и торпедных подводных лодок и семь полков морской ракетной авиации.

Итоги учений.
В ходе манёвров было проведено 31 тактическое и командно-штабное учение, в том числе: на Северном флоте — 11, Тихоокеанском — 8 учений, на Балтийском и Черноморском флотах — по 6 учений. Подводные лодки и корабли выполнили около 1000 боевых упражнений, в том числе: 64 — ракетных, 430 — артиллерийских и 352 — торпедных стрельб, 84 глубинных бомбометания. В общей сложности было использовано 416 торпед, 68 ракет и 298 морских мин.

Морскими десантами, проведёнными в ходе учений, на берег было высажено более 2500 морских пехотинцев и более 420 единиц боевой техники, в том числе около 90 танков и более 200 бронетранспортёров и САУ. В противодесантной обороне на берегу были задействованы формирования численностью около 3400 человек, 470 единиц боевой техники, включая 80 танков и 90 артиллерийских орудий.
« Манёвры «Океан-70» заставили военно-морских экспертов Запада признать, что эра безраздельного господства военно-морских сил НАТО в Мировом океане закончилась, а высшее военно-политическое руководство СССР наконец согласится с тем, что ВМФ представляет собой важнейший стратегический фактор.»
Монаков М. С.
Небольшой видеоролик посвящённый учениям Океан-70.
http://www.youtube.com/watch?v=lpXmFIEKkE0
Для моряков лучшей школой является плавание!(Ф.Ф.Ушаков)

Аватара пользователя
Серёжа
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вс, 07 ноя 2010 19:35:57

Re: За дальний поход НК

Сообщение Серёжа » Пн, 28 мар 2011 08:17:40

Извиняюсь если не в тему. :pardon:
ОБ УЧРЕЖДЕНИИ НАГРУДНЫХ ЗНАКОВ "КОМАНДИР КОРАБЛЯ" И "ЗА ДАЛЬНИЙ ПОХОД"
ПРИКАЗ
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ 21 марта 1996 г. N 123 (Д)

В целях повышения престижа и морального стимулирования военной службы в Военно-Морском Флоте приказываю:
1. Учредить:
- нагрудный знак "Командир корабля";
- нагрудный знак "За дальний поход".
2. Утвердить:
Положение о нагрудном знаке "Командир корабля" (приложение N 1 к настоящему приказу);
Положение о нагрудном знаке "За дальний поход" (приложение N 2 к настоящему приказу).
3. Функции генерального заказчика в промышленности и обеспечение Военно-Морского Флота нагрудными знаками "Командир корабля" и "За дальний поход" возложить на Тыл Вооружённых Сил Российской Федерации (Центральное вещевое управление Министерства обороны Российской Федерации). Обеспечение указанными знаками производить по заявкам Главного штаба Военно-Морского Флота.
4. Считать не действующими в Вооружённых Силах Российской Федерации приказ Министра обороны СССР 1987 года N 233 и приложение № 2 к приказу Министра обороны СССР 1989 года N 104.

Министр обороны РФ
генерал армии П.Грачев
N 123 21 марта 1996 г.

Приложение N 1
к приказу Министра обороны РФ N 123 21 марта 1996 г.
ПОЛОЖЕНИЕ
о нагрудном знаке "Командир корабля"

1. Нагрудный знак "Командир корабля" вручается командирам кораблей и командирам подводных лодок при вступлении в командование кораблём на основании приказов командующих флотами, Каспийской флотилией и командира Новороссийского военно-морского района.
2. Вручение нагрудного знака "Командир корабля" производится командованием соединения в торжественной обстановке.
Нагрудный знак с изображением крейсера вручается командирам надводных кораблей, с изображением подводной лодки - командирам подводных лодок.
3. Нагрудный знак "Командир корабля" носится на правой стороне груди в установленном порядке.
Право ношения этого нагрудного знака сохраняется за командирами надводных кораблей и командирами подводных лодок и при последующем их назначении на должности начальников штабов, заместителей командиров и
командиров соединений и объединений кораблей.
При перемещении по службе на должности, не связанные с командованием кораблями, знак остаётся у офицера, адмирала без права ношения на военной форме одежды.
4. Нагрудный знак "Командир корабля" вручается офицерам один раз, и в случае утраты новый нагрудный знак не выдаётся.
5. Описание нагрудного знака "Командир корабля" приведено в приложении к настоящему Положению.

Главнокомандующий
Военно-Морским Флотом
адмирал Ф.Громов

Приложение
к Положению о нагрудном знаке "Командир корабля"
ОПИСАНИЕ
нагрудного знака "Командир корабля"

Нагрудный знак "Командир корабля" представляет собой металлическую оксидированную пластину в виде профильного изображения надводного корабля (подводной лодки).
Размеры знака: с изображением надводного корабля: ширина - 77 мм,
высота - 21 мм;
с изображением подводной лодки: ширина - 68 мм,
высота - 23 мм.
На оборотной стороне знака имеется приспособление для его крепления к военной форме одежды.

Начальник Центрального вещевого управления
Министерства обороны РФ
генерал-лейтенант М.Хренов

Приложение N 2
к приказу Министра обороны РФ N 123 21 марта 1996 г.
ПОЛОЖЕНИЕ
о нагрудном знаке "За дальний поход"

1. Нагрудным знаком "За дальний поход" награждаются наиболее отличившиеся, высокодисциплинированные военнослужащие и гражданский персонал Военно-Морского Флота за участие в дальних походах на кораблях и судах Военно-Морского Флота при условии, что задачи успешно выполнены.
2. Дальним походом корабля (судна) считается:
а) для всех кораблей и судов Военно-Морского Флота - переход с одного морского театра на другой;
б) для подводных лодок - поход без захода в пункты базирования, составляющий по времени более половины от полной автономности подводной лодки данного проекта;
в) для надводных кораблей 3 ранга и судов водоизмещением до 1000 тонн - поход продолжительностью не менее 30 суток с выходом за пределы 500-мильной зоны от пункта базирования;
г) для надводных кораблей 1, 2 ранга и судов водоизмещением более 1000 тонн - поход продолжительностью не менее 45 суток с выходом:
- кораблей и судов Северного флота - за пределы Норвежского моря;
- кораблей и судов Тихоокеанского флота - за пределы 3000-мильной зоны от пункта базирования;
- кораблей и судов Черноморского флота и Новороссийского военно-морского района - за пределы Эгейского моря;
- кораблей и судов Балтийского флота - за пределы Северного моря.
3. Награждение знаком "За дальний поход" производится приказами командующих флотами, Каспийской флотилией и командира Новороссийского военно-морского района по представлению командиров объединений и соединений.
4. Вручение нагрудных знаков "За дальний поход" производится командиром корабля (судна) в торжественной обстановке.
Знаки с изображением подводной лодки вручаются личному составу подводных лодок, с изображением крейсера - личному составу надводных кораблей и судов.
5. Знак носится на правой стороне груди в соответствии с Правилами ношения военной формы одежды.
6. Военнослужащие и гражданский персонал Военно-Морского Флота нагрудным знаком "За дальний поход" могут награждаться только один раз.
В случае утраты новый нагрудный знак не выдаётся.
7. Описание нагрудного знака "За дальний поход" приведено в приложении к настоящему положению.

Главнокомандующий
Военно-Морским Флотом адмирал Ф.Громов

Приложение
к Положению о нагрудном знаке"За дальний поход"
ОПИСАНИЕ
нагрудного знака "За дальний поход"

Нагрудный знак "За дальний поход" представляет собой металлическую пластину с изображением надводного корабля (подводной лодки) на поле голубого цвета и развевающимся над ним Военно-Морским флагом. Под изображением надводного корабля (подводной лодки) на поле красного цвета - надпись "За дальний поход". Правый нижний угол знака обрамлён лавровой ветвью.
Надводный корабль (подводная лодка), надпись, лавровая ветвь - золотистого цвета.
Размеры знака: ширина - 35 мм, высота - 27 мм.
На оборотной стороне знака имеется приспособление для его крепления к военной форме одежды.

Начальник Центрального вещевого управления
Министерства обороны РФ
генерал-лейтенант М. Хренов
Для моряков лучшей школой является плавание!(Ф.Ф.Ушаков)

iek
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Вт, 11 мар 2008 12:15:11

Re: За дальний поход НК

Сообщение iek » Вт, 29 мар 2011 20:42:55

Ура, наконец то дома!! Могу принять участие в любимой теме.
Леонид, некоторые уточнения...
Вы показали "Лопату", утверждая, что эт ЛМД. Это не так. Монетные дворы (ММД, ЛМД) НИКОГДА не выпускали знаки (жетоны) ЗДП! Гайка - не родная. У меня есть такой знак, но с другой гайкой. Отношу этот знак к современным новоделам.
Что Вас поразило в приказе о "Лопате"? Слово "Заколка" (выделена красным)? Именно так! Первые "Лопаты" были именно на заколках. У нас на форуме продавался такой экземпляр. (купил я).

А вообще, спасибо форумчанам за множество полезной информации. Совместными усилиями соберем все разновидности. Немнго разбросаю работу и начну высавлять разновидности "Лопат".
С уважением, Игорь
Вложения
img223.jpg
img223.jpg (39.36 КБ) 6688 просмотров
img224.jpg
img224.jpg (32.59 КБ) 6688 просмотров
Куплю разновидности ЗДП, ЗПЭ и документы к ним.

Аватара пользователя
Серёжа
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вс, 07 ноя 2010 19:35:57

Re: За дальний поход НК

Сообщение Серёжа » Вт, 29 мар 2011 20:51:12

Iek,большое спасибо за пример "Лопаты на заколке". :shok: Интересный экземпляр! :good2: Не видел его в продаже на форуме...
Поддерживаю! Давайте раскручивать эту тему! :clapping: Тема ведь интересная! :spiteful:
С уважением Сергей.
Для моряков лучшей школой является плавание!(Ф.Ф.Ушаков)

Аватара пользователя
Куинка
Отличник гауптвахты
Сообщения: 13674
Зарегистрирован: Сб, 28 ноя 2009 17:45:08

Re: За дальний поход НК

Сообщение Куинка » Вт, 29 мар 2011 21:12:37

iek писал(а) :Ура, наконец то дома!! Могу принять участие в любимой теме.
Леонид, некоторые уточнения...
Вы показали "Лопату", утверждая, что эт ЛМД. Это не так. Монетные дворы (ММД, ЛМД) НИКОГДА не выпускали знаки (жетоны) ЗДП! Гайка - не родная. У меня есть такой знак, но с другой гайкой. Отношу этот знак к современным новоделам.
Что Вас поразило в приказе о "Лопате"? Слово "Заколка" (выделена красным)? Именно так! Первые "Лопаты" были именно на заколках. У нас на форуме продавался такой экземпляр. (купил я).

А вообще, спасибо форумчанам за множество полезной информации. Совместными усилиями соберем все разновидности. Немнго разбросаю работу и начну высавлять разновидности "Лопат".
С уважением, Игорь
Ну наконец то Игорь появился--УРА!!!! :hi:
1- по поводу "Лопаты" лмд-я не утверждал,а написал что приобрёл 2 таких знака и с (ПЛ) и с (НК) оба одинаковые по контр рельефу и.т.д. кроме конечно изображения корабля и лодки.Как разновидность представляет определённый интерес(хоть и новоделные) По поводу выпусков на ЛМД и ММД -наверно с вами соглашусь потому что ещё не встречал знаки (жетоны) с их клеймами.
2-Первые "Лопаты" были именно на заколках.Меня это не удивило-в приказе специально выделил красным-чтобы подчеркнуть что первоначальный заказ(выпуск) "ПОБЕДА" был именно на сложной заколке-(как на знаках отличия"КЛАССНОСТИ и ОТЛИЧНИКИ ВМФ.ВВС.и СА того периода).что и подтверждает ваш показанный знак и аналогичные знаки имеющиеся у меня в коллекции как с (НК) так и с (ПЛ)клейменные "ПОБЕДА" - и именно тех времён снятые(в борьбе :tommy:) с фланок ДМБ-моих лучших друзей, которые приходили со службы периоды 83-85 годов.
А вот позже стали появляется на винтах.
Вот так общими усилиями мы хоть не много сможем разложить и классифицировать знаки и жетоны хоть в каких то временных рамках., ну и возможно и уточним и не которых производителей.Думаю для вашей работы--вся эта информация будет только на пользу.
Ну а мы чем сможем -ПОМОЖЕМ,
С уважением.ЛЕОНИД,
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Аватара пользователя
Куинка
Отличник гауптвахты
Сообщения: 13674
Зарегистрирован: Сб, 28 ноя 2009 17:45:08

Re: За дальний поход НК

Сообщение Куинка » Сб, 02 апр 2011 10:22:09

Капраз писал(а) :Приказы ищу. А цитаты скинул, потому что их не хватало в ветке ЗДП-НК, была не полная картина.

хотелось бы найти ИМЕННО--ПОЛНЫЙ ТЕКСТ. :rtfm:
Приказа МО СССР № 233 от 1987 года. :rtfm:
и приложения № 2 к приказу МО СССР № 104 от 1989 года. :rtfm:
Задача по поиску этих приказов -предоставляется мне ОЧЕНЬ ТРУДНОЙ- так как на многисленныё запросы многих заинтересованных людей в МО РФ-постоянно приходит ответ- что эти документы уничтожены...

Вот один из опубликованных в сети запросов------
Ко мне как к помощнику депутата Госсовета Чувашской Республики обратился житель г.Чебоксары с просьбой помочь найти приказ МО СССР № 233 от 1987 года и приложения № 2 к приказу МО СССР № 104 от 1989 года. Указанные документы ему необходимы для получения звания "ветеран труда", так как он был награждён нагрудным знаком "За дальний поход" на основании приказа ГК ВМФ № 017 от 06.12.1977 года. В МО РФ дали ответ, что эти документы уничтожены. Если кто может помочь, оставляю свои координаты: сот.тел. 8-902-288-12-01; факс 8-8352-50-95-95; или Чувашская Республика, г.Чебоксары, Президентский бульвар, дом 10, Государственный Совет Чувашской Республики, помощник депутата Петров Владимир Григорьевич (удостовернеие № 376 от 21 августа 2007г.) Заранее всем спасибо! Надеюсь на Вашу помощь.личное участие в учениях "ЮГ-71".

С уважением ЛЕОНИД
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

iek
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Вт, 11 мар 2008 12:15:11

Re: За дальний поход НК

Сообщение iek » Сб, 02 апр 2011 19:06:17

Леонид, да, Вы правы. Хотелось бы видеть полный текст, но и того, что есть хватает слихвой.
Меня волнуют события гараздо позжего периода.... А именно, после 1991(2) года. Сплошной бардак!!!!
Какой из почти 20ти знаков моей коллекции официальный?
Давайте довольствоваться тем, что есть, а из этого будем делать выводы.......
Приглашаю всех к плодотворному сотрудничеству.
Вместе - победим!!!!

З.Ы. Сегодня купил "ЮГ" и "ОКЕАН" с доками на одного человека!!!!! СУПЕР! (НЕ БУДУ ВЫКЛАДЫВАТЬ ЗДЕСЬ! Знаки из Севастополя.)
Куплю разновидности ЗДП, ЗПЭ и документы к ним.

Аватара пользователя
Отличник ГО
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Сб, 25 сен 2010 12:27:47

Re: За дальний поход НК

Сообщение Отличник ГО » Пн, 04 апр 2011 05:04:05

Товарищи, не сочтите за труд, подскажите: Жетоны "За дальний поход" 60-х годов, те которые до "лопат", они с каким креплением существовали? Только с булавкой или винтовые тоже были? И на каких заводах выпускались? А то сейчас куча всяких попадается, в основном на винте.. Или винтовые это новоделы?
Это красиво - сопки в тумане
Это привычно - жить на вулкане
Это прекрасно - гейзеров чудо
Утро России родом отсюда....

Аватара пользователя
Куинка
Отличник гауптвахты
Сообщения: 13674
Зарегистрирован: Сб, 28 ноя 2009 17:45:08

Re: За дальний поход НК

Сообщение Куинка » Вт, 05 апр 2011 11:20:20

Отличник ГО писал(а) :Товарищи, не сочтите за труд, подскажите: Жетоны "За дальний поход" 60-х годов, те которые до "лопат", они с каким креплением существовали? Только с булавкой или винтовые тоже были? И на каких заводах выпускались? А то сейчас куча всяких попадается, в основном на винте.. Или винтовые это новоделы?
Ответить не трудно- но если просмотреть внимательно всю эту ветку там есть ВСЕ ОТВЕТЫ -на ВАШИ вопросы.
ОТВЕТ №1---Жетоны "За дальний поход"- (до лопат)-просуществовали до 1976г.
В 1976 году "Министр обороны СССР принял решение учредить новый образец нагрудного ЗНАКА "За дальний поход"и одобрил его
.ПРИКАЗ ГК ВМФ № 2 от 4 января 1976года.
В этом же приказе было дано и описание нового знака.
ОПИСАНИЕ
НАГРУДНОГО ЗНАКА "ЗА дальний поход"
"имеет форму пятиугольного щита(ЛОПАТА), обрамленного с трёх сторон якорной цепью.Нижние грани знака обрамлены дубовой и лавровой ветками.
Знак выполнен из золотистого металла и покрыт цветными эмалями...."""
ОТВЕТ №2---На сложной прямоугольной заколке(см скан..) винтовых до 1976 не встречал и не видел.
Основные тиражи Жетонов ЗДП-выпускал Московский опытно-экспериментальный завод"ПОБЕДА"(Завод"Победа"Мосгорисполкома)-Клеймо с 1961года-Шестигранник внутри которого буква П - перекладина буквы имеет угол.,а боковые стороны у основания черточки в виде опоры-жетоны с данным клеймом встречаются крайне РЕДКО
Чаще всего встречаются жетоны этого завода"ПОБЕДА" с клеймом -БУКВА П в круге иногда рядом цифры -например как на скане 68
встречаются много разновидностей по клеймам и годам выпуска не опознанных производителей(ПОКА).
Далее-встречаются жетоны с клеймом(не замкнутый круг"в виде буквы С и в центре которого стоит буква П иногда тоже с цифрами года -например 66.68,69. -это ПАВЛОВСКИЙ завод сувениров-предприятие работавшие на заказы МО СССР.
.Так как данный жетон выпускался на протяжении 15 лет (вопрос по годам и заводам до конца ЕЩЁ не изучен).
Так же хочеться отметить что помимо "Победы" и "Павловского..." Жетоны выпускали и другие предприятия страны-иногда встречаются жетоны без клейма.
ОТВЕТ №3----Винтовые знаки(жетоны)стали появляться после приказа 1987года-- в конце 80г -начале 90 годов(многие утверждают -что это последние выпуски "Победы" до перехода знаков согласно приказа от 1996 г(с АНДРЕЕВСКИМ флагом)-но ясности пока тоже нет????
Ответ №4--- Новодельных знаков как с символикой ВМФ СССР(ФЛАГ)-так и современной РОССИИ (с Андреевским) -ну просто очень много-и они уже не поддаются ни какой классификации-так как технического регламента на знаки ЗДП-МО РФ НЕ СУЩЕСТВУЕТи каждый "лепит" что душе угодно и как угодно.Лишь бы заработать денег.
С уважением.ЛЕОНИД,
Вложения
SNV82525.JPG
"Победа"-ранний.60 годы
SNV82526.JPG
"Победа"-ранний.60 годы.КЛЕЙМО-(Шестигранник внутри которого буква П - перекладина буквы имеет угол.,а боковые стороны у основания черточки в виде опоры)
SNV82527.JPG
"Победа"-ранний.60 годы.КЛЕЙМО-(Шестигранник внутри которого буква П - перекладина буквы имеет угол.,а боковые стороны у основания черточки в виде опоры)
SNV82527.JPG (28.95 КБ) 6573 просмотра
ЗДП с ПЛ с учений Юг-2 клейма- реверс.jpg
"ПОБЕДА"-70годы.клеймо-(БУКВА П в круге)
ЗДП НК- ОКЕАН- 2 клейма-реверс.jpg
"ПОБЕДА"-70годы.клеймо-(БУКВА П в круге)
ЗДП НК- ОКЕАН- 2 клейма-реверс.jpg (73.58 КБ) 6607 просмотров
ЗДП ПЛ-клеймо ПОБЕДА 68 реверс.jpg
"ПОБЕДА"-70годы.клеймо-БУКВА П в круге-с цыфрой 68
ЗДП ПЛ-клеймо ПОБЕДА 68 реверс.jpg (19.56 КБ) 6607 просмотров
Последний раз редактировалось Куинка Чт, 07 апр 2011 08:00:18, всего редактировалось 1 раз.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Аватара пользователя
Куинка
Отличник гауптвахты
Сообщения: 13674
Зарегистрирован: Сб, 28 ноя 2009 17:45:08

Re: За дальний поход НК

Сообщение Куинка » Вт, 05 апр 2011 13:01:07

У морских лётчиков (палубной авиации)-существуют и такие рисованные знаки " За дальний поход"-нанесенные на вертолёты и самолеты-конечно не уставные ,но все таки "КРАСИВО" и обозначают участие в походах и даже в их количестве.
С уважением.ЛЕОНИД,
Вложения
КА-27 пл(За дальний поход).jpg
Обратите внимание на дверцу Вертолёта-вот там и нанесен рисунок знака ЗДП.
На борту андреевский флаг -а на дверце изображение ЗДП с флагом ВМФ СССР.
Вертолётный знак(ЗДП).jpg
За дальние походы и посадки 1.jpg
Количество и участие в походах.
За дальние походы и посадки.jpg
Якорьки это-Количество палубных посадок в походе.
Последний раз редактировалось Куинка Вт, 05 апр 2011 13:58:17, всего редактировалось 2 раза.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Аватара пользователя
Отличник ГО
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: Сб, 25 сен 2010 12:27:47

Re: За дальний поход НК

Сообщение Отличник ГО » Вт, 05 апр 2011 13:51:29

Леонид, премного благодарен! Ответ полный и подробный! Ветку всю теперь просмотрел более внимательно. Много полезной информации извлёк для себя. Значит до 1976 года существовали только на булавках, винтовых не было. Тема мной пока не совсем освоена и не хочется приобретать новоделы, вот и пытаюсь разобраться. Ещё раз спасибо!
Это красиво - сопки в тумане
Это привычно - жить на вулкане
Это прекрасно - гейзеров чудо
Утро России родом отсюда....

Аватара пользователя
Серёжа
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вс, 07 ноя 2010 19:35:57

Re: За дальний поход НК

Сообщение Серёжа » Вт, 05 апр 2011 16:05:13

Леонид,большое спасибо за информацию :appl: Особенно удивили вертолёты :good: , не видел я ещё что бы на технике изображался жетон "За дальний поход" :buba:
Для моряков лучшей школой является плавание!(Ф.Ф.Ушаков)

Аватара пользователя
Куинка
Отличник гауптвахты
Сообщения: 13674
Зарегистрирован: Сб, 28 ноя 2009 17:45:08

Re: За дальний поход НК

Сообщение Куинка » Вт, 05 апр 2011 17:12:50

Серёжа писал(а) :Леонид,большое спасибо за информацию :appl: Особенно удивили вертолёты :good: , не видел я ещё что бы на технике изображался жетон "За дальний поход" :buba:
Сергей!!! последние два скана -изображения на самолётах с ТАВКР "Адмирала Кузнецова".
С уважением.ЛЕОНИД,
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Аватара пользователя
Серёжа
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вс, 07 ноя 2010 19:35:57

Re: За дальний поход НК

Сообщение Серёжа » Вт, 05 апр 2011 17:17:23

:hi: Спасибо за уточнение.Будем знать! :friends:
С уважением Сергей.
Для моряков лучшей школой является плавание!(Ф.Ф.Ушаков)

Аватара пользователя
Куинка
Отличник гауптвахты
Сообщения: 13674
Зарегистрирован: Сб, 28 ноя 2009 17:45:08

Re: За дальний поход НК

Сообщение Куинка » Вт, 05 апр 2011 18:03:58

Продолжу показ документов,фото .и.т.д. связанных с Дальними походами и переходами экватора.
------------------------------------------------------------------------------------
Документы принадлежали -КОСТАНТИНОВУ ВАЛЕНТИНУ МИХАЙЛОВИЧУ. 1949 годо рождения.
Проходил службу на КРЕЙСЕРЕ "Александр Суворов" пр 68 бис-№ в\ч 98635.
Годы службы с 1968г по конец 1971года.
Командир корабля в то время -Капитан первого ранга -АВЕНИР Александрович Чумичёв.
------------------------------------------------------------------------------------
Легкий крейсер пр. 68-бис "Александр Суворов"
26 февраля 1951 года заложен на заводе № 189 в Ленинграде (заводской № 436) и 31 августа 1951 года зачислен в списки кораблей ВМФ, спущен 15 мая 1952 года, вступил в строй 31 декабря 1953 года и 18 февраля 1954 года, подняв Военно-морской флаг, в соответствии с приказом МО СССР № 0019 вошел в состав эскадры 4 -го ВМФ. С 24 декабря 1955 года входил в состав КБФ, 31 января 1956 года приказом ГК ВМФ № 0063 был включен в состав ЭОН-66, 27 февраля 1956 года перечислен в состав СФ. После перехода летом - осенью 1956 года по Севморпути из Североморска на Дальний Восток приказом ГК ВМФ от 15 октября 1956 года № 0054 был включен в состав 14 дикр эскадры ТОФ. С 26мая 1958 года входил в состав 82 бкр ТОФ, со 2 сентября 1968 года в состав 9 дик пло ТОФ, с 9 января 1973 года в состав 79 бсрк ТОФ, с 3 апреля 1979 года в состав 193 бпк 10 ОпЭск ТОФ, с 7 сентября 1979 года в состав 193 бэм Сахалинской флотилии. Прошел текущие ремонты на МСП № 189 с 5 января по 30 марта 1956 года; на МСП № 202 с 5 октября 1959 года по 27 июня 1960 года, на Дальзаводе с 1 апреля 1968 года по 10 марта 1970 года В период с 4 января 73 года по 30 декабря 1978 года на Дальзаводе переоборудован по проекту 68-А. С 12 по 17 октября 1955 года нанес визит в Портсмут (Великобритания).
В апреле 1970 года в период маневров "Океан" принимал участие в специальной поисковой операции в Филиппинском море. С 5 января по 4 июля 1971 года выполнял задачи боевой службы в Индийском океане, с 5 по 15 мая 1971 года совершил деловой заход в порт Бербера (Сомали), с 1 по 10 июня 1971 года деловой заход в порт Бомбей (Индия). В 1979 году выполнял задачи боевой службы в Южно-Китайском море, дважды совершил деловые заходы в порт Кам-Рань (Вьетнам). В 1981 году выполнял задачи боевой службы в Индийском океане, совершил деловые заходы в порты Мапуту Мозамбик), Порт-Луи (Маврикий), Коломбо (Шри-Ланка) и с 26 по 31 мая 1981 года визит в порт Аден (Южный Йемен). 1 декабря 1986 года выведен из боевого состава, законсервирован и поставлен на отстой в бухте Западная залива Советская Гавань, а 15 декабря 1989 года разоружен и исключен из состава ВМФ в связи с передачей в ОФИ для демонтажа и реализации, 19 апреля 1990 года расформирован и в ноябре 1991 года продан частной фирме Индии для разделки на металл. Из Владивостока в Индию уведен на буксире в начале мая 1992 года.
Продолжение следует......
С уважением.ЛЕОНИД,
Вложения
SNV82489.JPG
Константинов Валентин Михаилович.
Крл-А.СУВОРОВ. в учениях -ОКЕАН-.jpg
А.СУВОРОВ после учений ОКЕАН.jpg
SNV82506.JPG
Общее построение после похода и учения "ОКЕАН"
SNV82505.JPG
посещения крейсера- Главнокомандующим
ВМФ Адмиралом флота Советского союза С.ГОРШКОВЫМ --лето 1971года.
SNV82490.JPG
SNV82491.JPG
SNV82492.JPG
SNV82510.JPG
SNV82494.JPG
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Аватара пользователя
Куинка
Отличник гауптвахты
Сообщения: 13674
Зарегистрирован: Сб, 28 ноя 2009 17:45:08

Re: За дальний поход НК

Сообщение Куинка » Вт, 05 апр 2011 18:36:20

:diver: Продолжение....
Вложения
SNV82504.JPG
СИМВОЛИЧЕСКИЙ КЛЮЧ от Индийского океана.
SNV82497.JPG
SNV82500.JPG
Переход экватора-праздник "НЕПТУНА".
SNV82501.JPG
Переход экватора-праздник "НЕПТУНА"
SNV82502.JPG
Переход экватора-праздник "НЕПТУНА"
SNV82503.JPG
Переход экватора-праздник "НЕПТУНА"
SNV82507.JPG
БОЛЬШАЯ -"Охранная грамота" НЕПТУНА"
SNV82508.JPG
SNV82498.JPG
SNV82499.JPG
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Аватара пользователя
Куинка
Отличник гауптвахты
Сообщения: 13674
Зарегистрирован: Сб, 28 ноя 2009 17:45:08

Re: За дальний поход НК

Сообщение Куинка » Вт, 05 апр 2011 18:50:50

Последние документы по Константинову .В.М.--но ещё куча всяких фото...со службы и по КРЕЙСЕРУ.
На жетоне ЗДП--Двойное клеймо-(прямая-Буква П в окружности 3.0 мм)
С уважением.ЛЕОНИД.
Вложения
Константинов аверс 1.JPG
Константинов реверс 1.JPG
Константинов аверс жетон.JPG
Константинов реверс жетон.JPG
Двойное клеймо-(прямая-Буква П в окружности 3.0 мм)
SNV82496.JPG
Бланк зачёта на открытке 1969года.
"В.И.Ленин с красногвардейцами"
худ.П.Васильев.
SNV82495.JPG
После сдачи"Ленинского зачёта-100"и учений "ОКЕАН"-награждён медалью"За воинскую доблесть" к 100 летию В.И.Ленина.
SNV82509.JPG
ПРИКАЗ из газеты "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА" на ДМБ 1971года.
Последний раз редактировалось Куинка Пт, 29 апр 2011 07:14:34, всего редактировалось 1 раз.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

rechnik51
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: Сб, 06 окт 2007 20:57:22

Re: За дальний поход НК

Сообщение rechnik51 » Вс, 10 апр 2011 13:01:46

Старый Таллин
Вложения
ДЛ ст. Таллин.jpg

Аватара пользователя
Серёжа
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вс, 07 ноя 2010 19:35:57

Re: За дальний поход НК

Сообщение Серёжа » Вс, 10 апр 2011 13:07:27

Хороший экземпляр! :appl:
Первый раз такую эмаль вижу, вокруг корабля, необычная какая-то...
С уважением Сергей.
Для моряков лучшей школой является плавание!(Ф.Ф.Ушаков)

iek
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 757
Зарегистрирован: Вт, 11 мар 2008 12:15:11

Re: За дальний поход НК

Сообщение iek » Пн, 11 апр 2011 19:19:45

rechnik51, знак не отчуждается?
Куплю разновидности ЗДП, ЗПЭ и документы к ним.

rechnik51
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: Сб, 06 окт 2007 20:57:22

Re: За дальний поход НК

Сообщение rechnik51 » Пн, 11 апр 2011 20:43:54

Отчуждается,но желательно обменять на Комсомольский Флот.С уВ.


Вернуться в «Надводные силы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей