Некрополь у Кремлёвской стены

[Motorhead]

И о приглашении, спасибо, не воспользуюсь.

Спасибо! Я так и думал. Вот Вы сами и ответили на все свои вопросы.

То есть как это он ответил? Он не пойдёт куда-то там и этим ответил на вопрос, предположим, "Знаете ли Вы, что такое экуменизм и понимаете ли, чем он опасен?"?

Я правильно понял?

А ответы ему и не нужны, задача побольше накидать вопросов. Плохо знает что это такое - пусть почитает.
Не хочет - ТВ смотрит, там всё расскажут.

Игорь, а кто мне задачи ставит? Чудесный Вы человек! Это простые для православного человека вопросы, и ответы на них я знаю, думаю как и Вы. Мне было интересна именно Ваша позиция, и учитывая то, что Вы не ответили здесь не на один вопрос, позиция Ваша абсолютно очевидна. Полагаю что в кулуарах Рождественских чтений эти вопросы задавать никто не будет да и ответы на них уже давно даны и разъяснены очень сведущими людьми и очень давно. А то о чем договорились 15 лет назад и обсуждение договоров с иезуитами, ну вот совсем не интересно, поскольку, как известно, договора эти не стоят бумаги, на которой написаны.
А может быть наша культурная оболочка так тонка в следствии любви к компромиссам в делах, где сие недопустимо.

[Motorhead]

В католических храмах Европы много православных святынь, в некоторых соборах перед алтарём православные иконы для русских паломников, много общих для нас святых. Можно упомянуть общехристианские храмы, чтобы прекратить необоснованные обвинения.

Конечно есть, и много общего и в Иерусалиме, и с иудеями, и с мусульманами. Но, у них своё, а у нас своё. Тут никто никого не обвиняет.

[Русич Марк]

В католических храмах Европы много православных святынь, в некоторых соборах перед алтарём православные иконы для русских паломников, много общих для нас святых. Можно упомянуть общехристианские храмы, чтобы прекратить необоснованные обвинения.

Конечно есть, и много и в Иерусалиме, и с иудеями, и с мусульманами. Но, у них своё, а у нас своё. Тут никто никого не обвиняет.

Ответы на вопросы даны в Концепции Русской Православной Церкви и приложениях.
Человек, что принадлежит Церкви должен их знать, или хотя бы прочесть.
Впрочем, на один вопрос там всё-таки нет ответа - что буду делать когда преставлюсь ?
Спрошу - где там наш Моторхед?

[Русич Марк]

В католических храмах Европы много православных святынь, в некоторых соборах перед алтарём православные иконы для русских паломников, много общих для нас святых. Можно упомянуть общехристианские храмы, чтобы прекратить необоснованные обвинения.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО !!!
И в храм идёшь не на "экуменистическую" молитву, а к Православным Святыням, волею Провидения оказавшимся у инославных.
И меньше всего смотреть надо кто во что в храме одет и кто как молится, если только не за этим туда пришёл.)))))

[razryadnik2012]

Самый загадочный погребенный Валаамского Некрополя...

"Магнус ӀӀ, король Швеции, «На сем месте тело погребено, в 1371 году земле оно предано, Магнуса, Шведского короля, который святое крещение восприя, при крещении Григорием наречен, в Швеции он в 1336 году рожден, в 1360 году на престол был возведен; великую силу имея и оною ополчен, двоекратно на Россию воевал и о прекращении войны клятву давал; но, преступив клятву, паки вооружился, тогда в свирепых волнах погрузился, в Ладожском озере войско его осталось, и вооруженного флота знаком не осталось; сам он на корабельной доске носился, три дня и три ночи Богом хранился, от потопления был избавлен, волнами к берегу сего монастыря управлен, иноками взят и в обитель внесен, православным крещением просвещен, потом на место царские диадемы облечен в монахи, удостоился схимы, пожив три дня, здесь скончался, быв в короне, и схимою увенчался»

[Motorhead]

Ответы на вопросы даны в Концепции Русской Православной Церкви и приложениях.
Человек, что принадлежит Церкви должен их знать, или хотя бы прочесть.
Впрочем, на один вопрос там всё-таки нет ответа - что буду делать когда преставлюсь ?
Спрошу - где там наш Моторхед?

Основы социальной концепции РПЦ? Там нет ответов на эти вопросы. Этот документ вообще о другом,если Вы его или ввиду. Не нужно забывать о нескончаемых имперских амбициях католиков и обоснованно очень сложных отношениях с ними.

[Motorhead]

Самый загадочный погребенный Валаамского Некрополя...

"Магнус ӀӀ, король Швеции, «На сем месте тело погребено, в 1371 году земле оно предано, Магнуса, Шведского короля, который святое крещение восприя, при крещении Григорием наречен, в Швеции он в 1336 году рожден, в 1360 году на престол был возведен; великую силу имея и оною ополчен, двоекратно на Россию воевал и о прекращении войны клятву давал; но, преступив клятву, паки вооружился, тогда в свирепых волнах погрузился, в Ладожском озере войско его осталось, и вооруженного флота знаком не осталось; сам он на корабельной доске носился, три дня и три ночи Богом хранился, от потопления был избавлен, волнами к берегу сего монастыря управлен, иноками взят и в обитель внесен, православным крещением просвещен, потом на место царские диадемы облечен в монахи, удостоился схимы, пожив три дня, здесь скончался, быв в короне, и схимою увенчался»

Очень интересно.

[razryadnik2012]

На фото что за предмет?

Могильный суверир?

Вроде того...

(gorod.tomsk.ru.)
РУКОПИСАНИЕ МАГНУША
(Подготовка текста, перевод и комментарии Н. С. Демковой)

"В 6860 (1352) год. Завещание Магнуша, короля шведского. Вот я, князь Магнуш, король шведский, нареченный в святом крещении Григорием, уходя из этого мира, пишу завещание при жизни своей и приказываю своим детям, и своим братьям, и всей земле Шведской: не нападайте на Русь, если крест в том целовали — нет нам в этом удачи.
...
И потом приехал сын мой Сакун из Мурманской земли, и взял меня из палаты, и повез меня в землю свою Мурманскую. И опять налетела буря: корабли мои и людей моих потопил ветер, а сам я очутился на дне корабельном и, уцепившись за доску, плавал три дня и три ночи. И по Божью повелению принес меня ветер к монастырю святого Спаса в Полную реку, и сняли меня с доски монахи, и внесли меня в монастырь, и постригли меня в иноки и в схиму; сохранил меня Господь три дня и три ночи живым. А все это — Божья кара за мою гордыню, за то, что пошел войною на Русь, нарушив крестное целованье.

И теперь приказываю своим детям, и своим братьям, и всей земле Шведской: не воюйте с Русью, если договор с ней заключили; а кто пойдет — против того будут и огонь, и вода, чем и меня Бог казнил. А все это сотворил Господь для моего спасения."
(ib.pushkinskijdom.ru.)

[razryadnik2012]

Нельзя доверять Сакуну.

Cудя по всему у папы была безвыходная ситуация:

".... У самого у мене Богъ отъя умъ, и сѣдѣх в полате год прикованъ къ стѣнѣ чепию желѣзною и задѣланъ есмь был в полатѣ..."

[razryadnik2012]

Самооправдание. И самокритика, и снятие ответственности с себя, и перекладывание ответственности на другого.

А что ещё остаётся прикованному к стене цепью железною...

[Русич Марк]

Надгробия в советское время использовали для мощения дорог и тротуаров, в том числе и на Валааме, так что большинство могильных камней восстановлено или изготовлено заново.
МурмАне(от Норманны), т.е, народы, жившие на территории нынешнего Кольского п-ва и поморья, упоминаются в древних летописях как любители набегов на соседние и даже дальние земли, например, в Новгородской летописи 13 века. Также был МурмАнский берег, МурмАнские земли и даже в последующих летописях море МурмАнское.

Придоша Свѣи в силѣ велицѣ, и Мурмане, и Сумь, и ѣмь в кораблихъ множьство много зѣло.

...
И потом приехал сын мой Сакун из Мурманской земли, и взял меня из палаты, и повез меня в землю свою Мурманскую. И опять налетела буря: корабли мои и людей моих потопил ветер, а сам я очутился на дне корабельном...

Нельзя доверять Сакуну.

Почему же в таком случае нельзя доверять?

[Русич Марк]

Свой Некрополь существовал и на Валааме.

Из интервью В.В. Путина:
"...Мне говорят: «Нет, в христианском мире нет такой традиции». Как же нет?
На Афон поезжайте, посмотрите, там мощи святые есть, да и здесь тоже святые мощи Сергия и Германа»..."

В фильме-притче "Придел Ангела" красноармейцы на Валааме описаны не так, как рассказывал Путин.
https://yandex.ru/video/search?filmId=3 ... an1-1286-V

[razryadnik2012]

В фильме-притче "Придел Ангела" красноармейцы на Валааме описаны не так, как рассказывал Путин.

Только факты:

ЖУРНАЛ МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ

"... 5 февраля монастырская братия во главе с игуменом Харитоном была эвакуирована. Большую часть из убранства Валаамского монастыря также удалось спасти. Зимой 1940 года из-за сильных морозов лед на Ладоге был достаточно прочным, чтобы выдержать грузовые автомобили финской армии, которые выделил сам главнокомандующий – маршал Маннергейм. Без этой помощи удалось бы спасти лишь самую незначительную часть. Тогда же была вывезена и главная, богословская часть знаменитой библиотеки Валаамского монастыря.
13 марта 1940 года валаамские иноки по радио узнали, что подписан мирный договор между Финляндией и СССР, по которому вся Карелия с Валаамским, Коневским, Печенгским и Линтульским монастырями отошла к Советскому Союзу. По договору жителям давалось несколько дней для отъезда вместе с имуществом в Финляндию. На следующий день по благословению игумена Харитона для эвакуации монастырского имущества в обитель выехал наместник монастыря иеромонах Исаакий. «18 марта эвакуация имущества подходила к концу... – вспоминал иеромонах Исаакий об этом скорбном моменте. – Дав распоряжение, чтобы сделали двадцать четыре редких удара в Андреевский тысячепудовый колокол в знак умирающей тысячелетней Валаамской обители, я вынес благоговейно из собора престольные мощи и настоятельский посох – символ игуменской власти и выехал с Валаама..."
(М. Жилкина, ответственный секретарь Издательского Совета)

[Русич Марк]

Только факты:

.. 13 марта 1940 года валаамские иноки по радио узнали, что подписан мирный договор между Финляндией и СССР, по которому вся Карелия с Валаамским, Коневским, Печенгским и Линтульским монастырями отошла к Советскому Союзу. По договору жителям давалось несколько дней для отъезда вместе с имуществом в Финляндию.
.. я вынес благоговейно из собора престольные мощи и настоятельский посох – символ игуменской власти и выехал с Валаама..."

Эти факты в фильме отражены.

[Русич Марк]

Ответы на вопросы даны в Концепции Русской Православной Церкви и приложениях.
Человек, что принадлежит Церкви должен их знать, или хотя бы прочесть.
Впрочем, на один вопрос там всё-таки нет ответа - что буду делать когда преставлюсь ?
Спрошу - где там наш Моторхед?

Основы социальной концепции РПЦ? Там нет ответов на эти вопросы. Этот документ вообще о другом,если Вы его или ввиду. Не нужно забывать о нескончаемых имперских амбициях католиков и обоснованно очень сложных отношениях с ними.

Вот, на сайте Патриархата подробно и о сложных отношениях, и об амбициях:
http://www.patriarchia.ru/db/text/418840

[razryadnik2012]

Cпособен ли "ветхозаветный Самсон"
Нарушить Симфонии Вечности звон
Столбы раскачать, а затем сокрушить
Надежду и Веру под спуд схоронить?

Праздник Крещения Господня. Нило-Столобенская пустынь.

Проверка устойчивости и выдержанности создаваемой "контурной конструкции" - Православно-Державной Симфонии...

[Андрей Пустоваров]

Нельзя доверять Сакуну.

Cудя по всему у папы была безвыходная ситуация:

... У самого у мене Богъ отъя умъ...

Самооправдание. И самокритика, и снятие ответственности с себя, и перекладывание ответственности на другого.

Только теперь придётся почитать про эту персону...

к сожалению о персоне этой практически ничего неизвестно..

[razryadnik2012]

"...Первым же из историков валаамскую могилу с именем Магнуса со ссылкой на его рукописное «завещание» связывает в 1817 году, и не кто-нибудь, а Н.М. Карамзин! В том месте примечаний к четвертому тому «Истории государства Российского», где он говорит о «Рукописании Магнуша» и кратко его пересказывает, он почему-то вводит в свое изложение летописи Валаам, называя Спасский монастырь из «Рукописания» «Валаамской Спасской Обителью». А далее он пишет: «Между тем в Спасопреображенском монастыре на Валааме острове Ладожского озера, в кленовой роще, показывают высокую могильную насыпь, где лежит тонкая раздавленная плита: предание говорит, что там погребен Магнус!»...

Интересное исследование "ПОСЛЕДНИЙ ПРИЮТ КОРОЛЯ МАГНУСА?" есть в журнале «Вокруг света» за ноябрь 1994 года.

[Русич Марк]

...Первым же из историков валаамскую могилу с именем Магнуса со ссылкой на его рукописное «завещание» связывает в 1817 году, и не кто-нибудь, а Н.М. Карамзин!

Никольский скит Валаамского монастыря поставлен во имя Святого Николая Чудотворца епископа Мирликийского(из Мир Ликийских).
Святой Николай Чудотворец, моли Бога о нас, - так монахи просили в своих молитвенных обращениях покровителя всех моряков и путешествующих.

[Русич Марк]

Интересное исследование "ПОСЛЕДНИЙ ПРИЮТ КОРОЛЯ МАГНУСА?"

Исследование интересное, но его шаткая основа, характерная для 90-х : "Так как история острова до XVIII века очень туманна и точных данных и надежных свидетельств древности монастыря и подтверждения славных страниц его далекого прошлого не существует .."
Рушится под известностью Валаамского монастыря в средневековье, а также его духовного авторитета в те времена.
Труд 50-60-х годов 16 века - "Сказание кратко о создании пречестныа обители боголепнаго Преображениа Господа Бога Спаса нашего Иисуса Христа на Валааме и отчасти повесть о преподобных святых отец тоя же обители началник Сергиа и Германа и о принесении святых мощей их".
Согласитесь - 200 лет разницы, автор мог бы потрудиться почитать другие источники.
Например, Лаврентьевская летопись сообщает о проповедовании Православного Христианства на берегах Ладоги и моря Варяжского.
Найденное не так давно археологами в Средней Швеции распятие 10-11 веков свидетельствует о существовании Православного Христианства в то время на землях Варяжских, Свейских и Мурманских.

Так что, уважаемый Разрядник, увлекшись отцеживанием комара, автор незаметно для себя проглотил верблюда.

[razryadnik2012]

Согласитесь - 200 лет разницы, автор мог бы потрудиться почитать другие источники.

Вы думаете, что эти источники помогли бы автору, четверть века назад, найти ответ на интересующую его загадку — ...как эта легенда возникла, как на Валааме появилась эта могила, и, если это надгробие поддельное, зачем его понадобилось делать, и кто на самом деле покоится под ним?

[Aleksandr]

Праздник Крещения Господня. Нило-Столобенская пустынь.

Флешмоб и мракобесие. Что думают православные священники о крещенских купаниях.

"Церковная традиция не знает никакого крещенского купания".

"Надо понимать, что крещение совершается человеком раз в жизни. Купания в проруби — ничего не добавляют и не убавляют."

...человек стремится к упрощению всего: бултыхнулся и отметил праздник.

"...окунание в прорубь в некотором смысле надругательство над праздником. Мы только что освятили воду и туда ныряют грязные, потные тела."


https://news.mail.ru/society/32279190/

[Русич Марк]

А вчера давали Святую воду в привкусом хлорки...

Святую ? Может быть, крещенскую ?
Странно, Мосводоканал говорил - в Москве воду давно не хлорируют.

[Русич Марк]

Согласитесь - 200 лет разницы, автор мог бы потрудиться почитать другие источники.

Вы думаете, что эти источники помогли бы автору, четверть века назад, найти ответ на интересующую его загадку — ...как эта легенда возникла, как на Валааме появилась эта могила, и, если это надгробие поддельное, зачем его понадобилось делать, и кто на самом деле покоится под ним?

Думаю, он другую задачу ставил перед собой, написать - получить деньги.
Например, нынче в этом журнале 70 % рекламы часов и одеколонов.

[Aleksandr]

А вчера давали Святую воду в привкусом хлорки...

Святую ? Может быть, крещенскую ?
Странно, Мосводоканал говорил - в Москве воду давно не хлорируют.

Крещенскую.

А давки за ней не было?

"Третий пункт, который стоит отметить, — очереди за этой водой. В них просыпается все самое мерзкое, что есть в людях. Начинаются толкания, хамство, ругань, выяснения, кто за кем стоял."
https://news.mail.ru/society/32279190/

[razryadnik2012]

... Купания в проруби — ничего не добавляют и не убавляют."

По всей видимости, в отдельных случаях бывают исключения...

[razryadnik2012]

Флешмоб и мракобесие.

Сотрудники генерального консульства США во Владивостоке окунулись в прорубь во время крещенских купаний, сообщается на странице генконсульства в Facebook.

"В этом году я решил окунуться в прорубь на Крещение, поскольку это, как я понимаю, давняя русская традиция, и я хотел бы продемонстрировать солидарность с жителями Владивостока… Большая честь присоединиться к жителям Владивостока. Горжусь, что ко мне присоединился мой сын", — рассказал на видео генеральный консул США во Владивостоке Майкл Кийс.
Окунулись в прорубь также консул Дэррен Тис, консульский агент Джастин Седрони, сотрудник службы безопастности Брэндон Халм, а также сын генконсула Эндрю Кийс."
(ria.ru.)

1512951444.jpg (53.65 КБ) 3166 просмотров

[Русич Марк]

Сотрудники генерального консульства США во Владивостоке окунулись в прорубь во время крещенских купаний, сообщается на странице генконсульства в Facebook.

"В этом году я решил окунуться в прорубь на Крещение, поскольку это, как я понимаю, давняя русская традиция, и я хотел бы продемонстрировать солидарность с жителями Владивостока… Большая честь присоединиться к жителям Владивостока. Горжусь, что ко мне присоединился мой сын", — рассказал на видео генеральный консул США во Владивостоке Майкл Кийс.
Окунулись в прорубь также консул Дэррен Тис, консульский агент Джастин Седрони, сотрудник службы безопастности Брэндон Халм, а также сын генконсула Эндрю Кийс."
(ria.ru.)
1512951444.jpg

Как видим, не всем американцам противны русские обычаи, есть кто уважает.

[Русич Марк]

https://news.mail.ru/society/32279190/

Статья во многом верная, и где прямая речь священников не в пересказе, то очень правильно сказано.
Купаться пьяным не только мракобесие, он ещё потопит в проруби остальных и затолкает детей.
Ну а кто грязным или заблёванным полезет, то это и мракобесие, и свинство.
Сама же традиция к церковным таинствам или обрядам отношения не имеет.
В старые времена воду потребляли из рек и водоёмов без водовода, зимой из проруби.
Церковь на Крещение или Богоявление производит чин освящения воды, для чего делается крестообразная иордань - прорубь во льду.
Причём освящаются все воды, они ведь Богом созданы. Такая вода называется Крещенской или Богоявленской. Можно использовать для пития.
Богоявление – это снисхождение в душу человека Святой Троицы, это ощущение мира и соприсутствия Бога в нашем сердце.
Крещение совершается раз в жизни.
И суть крещенских купаний - народный обычай, священники не для этого воду освящают. Сопричастность же к народу близка русской душе, что понятно не только жителям России, но и некоторым иностранцам, что убедительно доказал уважаемый Разрядник.

А вчера давали Святую воду в привкусом хлорки...

Святую ? Может быть, крещенскую ?
Странно, Мосводоканал говорил - в Москве воду давно не хлорируют.

Крещенскую.

А вообще не знаю. Целая бутылка...

Кстати, про воду в статье очень грамотно и правильно священники объясняют :

То же самое и с водой: можно хоть ведро святой воды выпить, но если нет веры, то какой в этом смысл?

Удивительно, когда у людей отсутствуют причинно-следственные связи: если мы набираем воду, мы должны понимать, что именно соприкасает нас с Богом в этой воде. Если же для человека собственно вода имеет силу, то зачем тогда ему вообще этот Христос? Можно же просто набрать воды и лечить себе геморрой. В такие праздники нужно залезть немножечко дальше, размышлять о правде и смысле. Вода — это предмет через который опосредованно мы достигаем гораздо больше цели — воспоминания собственного крещения, своих обетов. Если же верить, что сила в предмете, то это идолопоклонство, ничем не отличающееся от воды, которую намешал Чумак.

[Русич Марк]

По всей видимости, в отдельных случаях бывают исключения...

Исключения не вижу :
В такие праздники нужно залезть немножечко дальше, размышлять о правде и смысле. Вода — это предмет через который опосредованно мы достигаем гораздо больше цели — воспоминания собственного крещения, своих обетов.

Думаю, на службе он был в храме.