Подлинники и неподлинники

[Sorge]

Дубликат (лат. duplicatus — «удвоенный») — официальная копия награды, сделанная на предприятии (Монетном дворе) для повседневного ношения кавалером. Может быть изготовлен не из драгоценных металлов в отличие от оригинала (латунь вместо золота и т.п.). При утере, либо порче награды, кавалер мог получал официальный дубликат. Как правило, клеймится буквой «Д» на реверсе.

Не могу согласиться с определением, что «дубликат» это «копия». Дубликат это заново произведенная серийная награда, которая изготавливается с целью вручения вместо утраченной. Что касательно официальной «копии», которая изготавливалась для повседневного ношения, я бы её в один ряд с понятием «дубликат» не ставил, так как они отличны и по исполнению и по предназначению.

В этом есть резон. Надо скорректировать.

Совершенно необязательно "заново произведенная". Большинство дубликатов сделано на знаках с зачищенным изначальным номером. У дубликата нет "отличия от оригинала", ибо дубликат это тоже оригинал. Ну и дубликаты выдавались не просто взамен утраченных, а утраченных вследствие обстоятельств непреодолимой силы, а также в случае реабилитации кавалеров, лишенных наград

Но, думаю, что звезда, показанная Миронычем, должна быть из латуни.
Не могу представить 21 грамм золота, по которому графируют "бутафория" и выдают актёру.

По перевыдаче спасибо! Верное замечание.

Так уважаемый Мироныч показал пример бутафории. А бутафория и дубликат -две большие разницы, как говорят в Одессе

[Михаил_Тренихин]

Да, пардон, меня уже клинит...
Треклятая простуда...

Виноват!

[skidag]

Новый термин: фуфло-фантазия

В нумизматике употребляется выражение "фантастический новодел" - что более точно отражает суть явления.

вообще не отражает. это суть разные вещи. новоделы могут быть сделаны на тех же мощностях теми же штампами. вот только делать эти знаки сейчас никакого повода нет, кроме как впарить коллекционеру.

[skidag]

Второе определение:

Муляж (бутафория, театральный, кино-реквизит) — специально изготовленные предметы, внешне напоминающие оригиналы, в т.ч. с нарушением, либо полным изменением изначальной технологии производства оригинала. Применяются в театральных спектаклях, кинокартинах, вместо оригинальных предметов.

«Бутафория» это предметы, изготовленные на оригинальном оборудовании, с применением оригинальных штампов, с точным сохранением технологии производства серийного изделия, за исключением исходных материалов.

Мое мнение, естественно я не считаю истиной последней инстанции. Прошу считать его попыткой достижения общей договоренности.

С уважением ко всем кому это интересно.

не у всех есть заходы на мондвор как во времена СССР.
если сейчас студия для съемок сделает знаки на 3d принтере из пластика и на экране это будет правдоподобно выглядеть - это будет все еще бутафория

[trislona2006]

В нумизматике употребляется выражение "фантастический новодел" - что более точно отражает суть явления.

вообще не отражает. это суть разные вещи. новоделы могут быть сделаны на тех же мощностях теми же штампами.
вот только делать эти знаки сейчас никакого повода нет, кроме как впарить коллекционеру.

Если из двух пар штЕмпелей разнотипных монет, составить пару ранее не существовавших сочетаний аверса и реверса, то
что же получится в результате их использования? И варьировать подобные пары, в теории, можно хоть до бесконечности.

[skidag]

монет? ахаха, думал здесь фалеристики форум, ошибся, бывает.

[Sorge]

И термин "фуфло" с призводными от него словами использовать бы пореже, т.к. его этимология, скажем так, весьма туманна... - IMHO

[Partizankampfer]

В моём понимании, реплика - это не копия, а больше муляж...

[Михаил_Тренихин]

В моём понимании, реплика - это не копия, а больше муляж...

Это интуитивно, или есть какие-то аргументы?

[Partizankampfer]

В моём понимании, реплика - это не копия, а больше муляж...

Это интуитивно, или есть какие-то аргументы?

Так как увлекаюсь оружием, а там на законодательном уровне различают как и копии антикварного оружия так и реплики антикварного оружия.

"копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия"
и
"реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства"

Как видно для реплики полная копийность не обязательна.

Итак, можно сформулировать, что реплика - это нечто изготовленное по образу и подобию оригинала и не обязательно с соблюдением размеров, технологий и материалов.

[rostovec]

Опять я со своими "мелкими" наградами: нижний знак-это значит реплика, а верхние подлинники(оригиналы), поч. раб.-фантазия(фуфел). Продавец никогда не упоминает, например, предположительно реплика...

[М20]

В моем понимании:
Оригинал он и в африке оригинал;
Все, что не имеет отметки копия, муляж и пр. отметки явно отличающие знак от оригинала не является подделкой;
Все же остальное, выдаваемое за оригинал, пробник, спец.заказ и пр. - фуфло.
Все остальное, прошу меня извинить, притянуто за уши.

А теперь закидывайте камнями!

[Пеленгас]

Новые знаки-это просто знаки, изготавливаемые в честь события,юбилея и т.д. Они к выше указанным терминам не подходят.
Остальное все понятно.Спасибо

[perca]

И термин "фуфло" с призводными от него словами использовать бы пореже, т.к. его этимология, скажем так, весьма туманна... - IMHO

Полностью с Вами согласен,"фуфло"-по "ФЕНЕ",фейк-не наша слово,есть исконно русское-ТУФТА ,или ТУХТА,написание спорное,но содержание одинаковое.

[Сергеев55]

А к какой категории отнести знаки, которые выпускаются к юбилеям например, на нашем форуме? За их основу (образец) берется исторический знак, который дорабатывается или частично (иногда незначительно) изменяется. Исходя из Вашей классификации - ЗНАКИ ФАНТАЗИИ?!

Но к этой категории можно отнести любой знак (значок), особенно выпущенный к любому юбилею, тк. в его основу включен сюжет ранее или уже где либо использовавшийся (звезда, СиМ, Ленин, комсомольский, гвардейский) и прочие знаки и символы эпохи, времени. То есть все!

Мое мнение, любой значок это фантазия, а значит категории ЗНАКИ ФАНТАЗИИ не существует

Выпускаемые к столетним юбилеям в известной степени плагиат. А использование отдельных символов -- не копирование всей композиции.
Но юбилей -- это юбилей. Тут понятно, что знак сделан сейчас.
Мы под знаками-фантазиями подразумевали то, чего не было, но сделано в стилистике.
Как пример -- якобы сделанные на закате СССР знаки ЦК ВЛКСМ viewtopic.php?f=158&t=8029

Не думаю, что выпускаемые к 100-летним юбилеям знаки являются плагиатом.
"Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства, чужих идей или изобретений. Плагиат может быть нарушением авторско-правового законодательства и патентного законодательства и в качестве таковых может повлечь за собой юридическую ответственность. С другой стороны, плагиат возможен и в областях, на которые не распространяется действие каких-либо видов интеллектуальной собственности, например, в математике и других фундаментальных научных дисциплинах.

Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства, так как неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе является не плагиатом, а другим видом нарушения авторского права, часто называемым «пиратством». «Пиратство» становится плагиатом при неправомерном использовании результатов интеллектуального труда и присвоении публикующим лицом авторства".
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/80002

[Михаил_Тренихин]

И термин "фуфло" с призводными от него словами использовать бы пореже, т.к. его этимология, скажем так, весьма туманна... - IMHO

Полностью с Вами согласен,"фуфло"-по "ФЕНЕ",фейк-не наша слово,есть исконно русское-ТУФТА ,или ТУХТА,написание спорное,но содержание одинаковое.

Употребляется? Да! Мы это и указали.
А в отношении предмета слово "фейк" я лично слышал от министра культуры Москвы Кибовского.
Мы лишь указали бытование жаргонизмов, что для словаря вполне допустимо.

[Михаил_Тренихин]

Новые знаки-это просто знаки, изготавливаемые в честь события,юбилея и т.д. Они к выше указанным терминам не подходят.
Остальное все понятно.Спасибо

Ох, надеюсь! Я уже внёс несколько корректировок, подсказанных коллегами.
И ещё, полагаю, будем дополнять.
(кстати, как любит Ляксей, надо вписать в заметку ники участников дискуссии).

[trislona2006]

Есть ещё и клоны, в существование которых, мало кто верит ... Но, "факт остаётся фактом".

[М20]

Есть ещё и клоны, в существование которых, мало кто верит ... Но, "факт остаётся фактом".

Дубликат по чистому без "Д"

[trislona2006]

Есть ещё и клоны, в существование которых, мало кто верит ... Но, "факт остаётся фактом".

Дубликат по чистому без "Д"

Вообще-то, ничего смешного здесь нет. Ни один из традиционных способов изготовления, не позволяет добиться подобного сходства.
Да чего сходства - практически полного совпадения. В приведённом примере, ещё слишком много "зацепок" для сравнения. Но есть и
такие пары "суперкопий", где утверждать об этом "опасно" - скажут "ты гонишь", или более мягко - "на воду дуешь". А "караван идёт".

[М20]

Есть ещё и клоны, в существование которых, мало кто верит ... Но, "факт остаётся фактом".

Дубликат по чистому без "Д"

Вообще-то, ничего смешного здесь нет. Ни один из традиционных способов изготовления, не позволяет добиться подобного сходства.
Да чего сходства - практически полного совпадения. В приведённом примере, ещё слишком много "зацепок" для сравнения. Но есть и
такие пары "суперкопий", где утверждать об этом "опасно" - скажут "ты гонишь", или более мягко - "на воду дуешь". А "караван идёт".

В каждой шутки есть доля шутки! Не кто не запрещал выдать инструктору "дубликат" потерянного жетона, а оригинал позже нашелся
Сомневаюсь, что выдача подобных знаков подлежала строгому учету. И гравер один и тот же. из рядом расположенной мастерской.
Ну либо очень хорошая подделка, известного знака, что тоже исключать нельзя. Как то так

[trislona2006]

Ни один из традиционных способов изготовления, не позволяет добиться подобного сходства.
Да чего сходства - практически полного совпадения. В приведённом примере, ещё слишком много "зацепок" для сравнения.

В каждой шутки есть доля шутки! Не кто не запрещал выдать инструктору "дубликат" потерянного жетона, а оригинал позже нашелся
Сомневаюсь, что выдача подобных знаков подлежала строгому учету. И гравер один и тот же. из рядом расположенной мастерской.
Ну либо очень хорошая подделка, известного знака, что тоже исключать нельзя. Как то так

Ещё раз, прочтите цитируемое выше. То, что я выделил. Вдумчиво, пожалуйста. А гравёр, так повторить не сможет.
В коллаже слева то, что продано из Харькова в Минск. А справа то, что выставлено через пару недель, покупателем.

[rostovec]

Опять я со своими "мелкими" наградами: нижний знак-это значит реплика, а верхние подлинники(оригиналы), поч. раб.-фантазия(фуфел). П

Я всё-таки хотел услышать мнение: как назвать этот знак Почётного работника, если его не заказывали и соответственно не награждали им (в данном случае СКжд)

[Михаил_Тренихин]

Опять я со своими "мелкими" наградами: нижний знак-это значит реплика, а верхние подлинники(оригиналы), поч. раб.-фантазия(фуфел). П

Я всё-таки хотел услышать мнение: как назвать этот знак Почётного работника, если его не заказывали и соответственно не награждали им (в данном случае СКжд)

Вот это ложится в два варианта: пробник, либо знак-фантазия.

[rostovec]

Опять я со своими "мелкими" наградами: нижний знак-это значит реплика, а верхние подлинники(оригиналы), поч. раб.-фантазия(фуфел). П

Я всё-таки хотел услышать мнение: как назвать этот знак Почётного работника, если его не заказывали и соответственно не награждали им (в данном случае СКжд)

Вот это ложится в два варианта: пробник, либо знак-фантазия.

Пробником он точно не был. Плохо когда выдумают и изготовляют награды(хоть и ведомственные), пользуясь недостатком информации. И таких становится всё больше и больше..

[Михаил_Тренихин]

Понимаете, если а-ля награды -- точно плохо. Фантазийная муть.
Введение в заблуждение и нажива.

Но есть иной вариант. Вот наш коллега mamont несколько лет назад нашёл на барахолке карман от медицинского халата.
А на халате вышита эмблема. И вот, по этой эмблеме был выпущен знак.
И знаку обрадовались сами работники данной поликлиники.
Правда тут и не выдавалось за якобы старый знак, или за официальный, или, тем паче, за наградной.
А тоже, в общем-то, фантазия на тему.

[rostovec]

Понимаете, если а-ля награды -- точно плохо. Фантазийная муть.
Введение в заблуждение и нажива
Правда тут и не выдавалось за якобы старый знак, или за официальный, или, тем паче, за наградной.
А тоже, в общем-то, фантазия на тему.

Фантазия-это хорошо. По моим эскизам(с элементами плагиата и без) создано 10 знаков по разным поводам, но это другое, когда делаются псевдонаграды и часто с удостоверением. И не очень скрываются, по-моему так это тянет на мошенничество.

[ВПК]

Как относится к предметам от очумелых ручек??? От оригинала отрезали фрагмент. Вроде вот так.
С уваж.

[Николай Чернявский]

Как относится к предметам от очумелых ручек??? От оригинала отрезали фрагмент. Вроде вот так.
С уваж.

А как относиться?
Вот когда Вы, Владимир, подарили на встрече форумчан Олегу значок, сделанный Вашими руками, он был очень рад и перед всеми им хвастался.
Мне очень понравился Ваш вариант медали Ушакова, сделанный из юбилейной монеты.
Сделанное своими руками в единственном экземпляре - это супер!

[ленивец-барибал]

Коллеги,
Огромное Вам спасибо за Ваши мнения!!!!

Если немного их доработать, то думаю можно и Большую Российскую Энциклопедию редактировать и дополнять!!!!

По примеру Термин ФАЛЕРИСТИКА. Большая Российская Энциклопедия

Это отлично!!!



Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©