Подлинники и неподлинники

[Андрей Пустоваров]

Как относится к предметам от очумелых ручек??? От оригинала отрезали фрагмент. Вроде вот так.
С уваж.

оно ведь как говорят, от гениальности до сумасшествия один шаг. от уникума и до глупости похоже, что тоже.

gluposti.jpg (81.33 КБ) 2140 просмотров

[Михаил_Тренихин]

Как относится к предметам от очумелых ручек??? От оригинала отрезали фрагмент. Вроде вот так.
С уваж.

оно ведь как говорят, от гениальности до сумасшествия один шаг. от уникума и до глупости похоже, что тоже.gluposti.jpg

Трэш какой-то...

[Михаил_Тренихин]

Коллеги,
Огромное Вам спасибо за Ваши мнения!!!!

Если немного их доработать, то думаю можно и Большую Российскую Энциклопедию редактировать и дополнять!!!!

По примеру Термин ФАЛЕРИСТИКА. Большая Российская Энциклопедия

Это отлично!!!



Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©

Не перехваливай!
Рабочее обсуждение.
Но коллеги, правда, отзывчивы.

[Андрей Пустоваров]

Как относится к предметам от очумелых ручек??? От оригинала отрезали фрагмент. Вроде вот так.
С уваж.

оно ведь как говорят, от гениальности до сумасшествия один шаг. от уникума и до глупости похоже, что тоже.gluposti.jpg

Трэш какой-то...

Трэш это..? и думаю можно и Большую Российскую Энциклопедию дополнять

[Михаил_Тренихин]

Трэш какой-то...

Трэш это..? и думаю можно и Большую Российскую Энциклопедию дополнять

Отвечу!

[Андрей Пустоваров]

изысканно

[brat__1]

Я думаю, нужно особо отметить, что эти термины относятся к фалеристике советской (современной российской). Ибо для российской империи или иностранщины, многое будет по другому

[cambronne]

Вопрос. В 1819 году сгорело имение фельдмаршала Блюхера. Вместе с ним сгорела и его уникальная награда Блюхерштерн. Вместо неё была изготовлена новая Блюхерштерн, которая сейчас находится в музее 1812 года. Что же в результате получилось: копия, оригинал, новодел, подделка?

[trislona2006]

Вопрос. В 1819 году сгорело имение фельдмаршала Блюхера. Вместе с ним сгорела и его уникальная награда Блюхерштерн.
Вместо неё была изготовлена новая Блюхерштерн, которая сейчас находится в музее 1812 года.
Что же в результате получилось: копия, оригинал, новодел, подделка?

Новодел. Однозначно.

[Михаил_Тренихин]

Я думаю, нужно особо отметить, что эти термины относятся к фалеристике советской (современной российской). Ибо для российской империи или иностранщины, многое будет по другому

Предложите варианты!

[Михаил_Тренихин]

Вопрос. В 1819 году сгорело имение фельдмаршала Блюхера. Вместе с ним сгорела и его уникальная награда Блюхерштерн.
Вместо неё была изготовлена новая Блюхерштерн, которая сейчас находится в музее 1812 года.
Что же в результате получилось: копия, оригинал, новодел, подделка?

Новодел. Однозначно.

Новодел. Правда уже давно сделанный.

[trislona2006]

Новодел. Правда уже давно сделанный.

Период производства большинства новоделов российских монет - с последней четверти XVIII, по последнюю четверть XIX.
И многие из них продаются дороже соответствующих оригиналов. По факту, новодел - позднее повторение оригинала.

[Михаил_Тренихин]

Ничего не имею против.

Но мне хочется, чтобы коллеги не стеснялись указывать на то, где мы с Ляксеем оказались неправы.
Это не догма, а хочется удобоваримых определений.
Почему нумизматика может себе позволить словарь, а фалеристика такого словаря терминов не имеет?
Молодая наука? Относительно. Но и формировать нам, исходя из практики.

[М20]

Вопрос. В 1819 году сгорело имение фельдмаршала Блюхера. Вместе с ним сгорела и его уникальная награда Блюхерштерн. Вместо неё была изготовлена новая Блюхерштерн, которая сейчас находится в музее 1812 года. Что же в результате получилось: копия, оригинал, новодел, подделка?

Я бы назвал это РЕСТРАЙК (restrike) , точная официальная копия изготовлена из того же материала, что и оригинал, с соблюдением веса и размера оригинала.

[trislona2006]

Я бы назвал это РЕСТРАЙК (restrike) , точная официальная копия изготовлена из того же материала, что и оригинал, с соблюдением веса и размера оригинала.

Рестрайки не имеют отличий от оригиналов. А Блюхерштерн была уникальна - вряд ли её могли повторить "один в один".

[М20]

Я бы назвал это РЕСТРАЙК (restrike) , точная официальная копия изготовлена из того же материала, что и оригинал, с соблюдением веса и размера оригинала.

Рестрайки не имеют отличий от оригиналов. А Блюхерштерн была уникальна - вряд ли её могли повторить "один в один".

Не совсем, так. Рестрайк, хоть и повторял оригинал, но имеет и отличие (год, клеймо), что и отличает его от оригинала. На это и спишим разницу.

[trislona2006]

Рестрайки не имеют отличий от оригиналов.

Не совсем, так. Рестрайк, хоть и повторял оригинал, но имеет и отличие (год, клеймо), что и отличает его от оригинала.

Приведу два примера рестрайка - с узаконеными отличиями от оригиналов (особая дата) и неотличимых в принципе.

1. Австрийские 10 корон 1912-го года, 20 и 100 корон 1915-го, а также - дукат и четырёхдукатовик 1915-го.

2. Французские 20 франков с новой гуртовой легендой - LIBERTE EGALITE FRATERNITE (образца 1906-го года).
В том же году, завершилась чеканка однотипных монет с надписью DIEU PROTEGE LA FRANCE. Причём, указан
лишь совокупный тираж - 14 613 000 штук (старых и новых). А далее, штемпели всех лет с 1907-го по 1914-й,
использовались как для чеканки оригиналов, так и для довыпусков - совершенно идентичных по параметрам.

Пришлось поиздеваться над книгой, пластая её на сканере.

[М20]

Рестрайки не имеют отличий от оригиналов.

Не совсем, так. Рестрайк, хоть и повторял оригинал, но имеет и отличие (год, клеймо), что и отличает его от оригинала.

Приведу два примера рестрайка - с узаконеными отличиями от оригиналов (особая дата) и неотличимых в принципе.

1. Австрийские 10 корон 1912-го года, 20 и 100 корон 1915-го, а также - дукат и четырёхдукатовик 1915-го.

2. Французские 20 франков с новой гуртовой легендой - LIBERTE EGALITE FRATERNITE (образца 1906-го года).
В том же году, завершилась чеканка однотипных монет с надписью DIEU PROTEGE LA FRANCE. Причём, указан
лишь совокупный тираж - 14 613 000 штук (старых и новых). А далее, штемпели всех лет с 1907-го по 1914-й,
использовались как для чеканки оригиналов, так и для довыпусков - совершенно идентичных по параметрам.

Пришлось поиздеваться над книгой, пластая её на сканере.

И все таки изменение девиза, слишком значительное изменение, что позволяет предположить, что это не Рестрайк, а новая разновидность. А так же до чеканка тиража тоже не является Рестрайком и достаточно часто встречалась. Тем более тираж значительный и явно не для коллекционеров. Рестрайк, все таки предназначен для коллекционеров или для вручения, награждения и тираж ограничен, а изменения не бросается в глаза и не меняет представления об оригинале.

[ВПК]

Фалеристика определяется как металлические украшения.
М.Тренихин и А.Пустоваров на мой вопрос -"Как относится к предметам от очумелых ручек???"- ответили английским словом ТРЭШ. Треш с английского переводится как мусор,хлам и дрянь. Тогда выходит в большинстве разделов (по нынешнему определению) фалеристики одни трэши.
Почти все конструкторы с использованием оригиналов или фрагментов их.
И целое направление-дембельская фалеристика с использованием оригиналов или фрагментов.
Анекдот Пустоварова про блоху-не догнал. Он обо мне ???
С уваж.

[Михаил_Тренихин]

Фалеристика определяется как металлические украшения.
М.Тренихин и А.Пустоваров на мой вопрос -"Как относится к предметам от очумелых ручек???"- ответили английским словом ТРЭШ. Треш с английского переводится как мусор,хлам и дрянь. Тогда выходит в большинстве разделов (по нынешнему определению) фалеристики одни трэши.
Почти все конструкторы с использованием оригиналов или фрагментов их.
И целое направление-дембельская фалеристика с использованием оригиналов или фрагментов.
Анекдот Пустоварова про блоху-не догнал. Он обо мне ???
С уваж.

Я написал трэш по поводу звезды с профилем Висарионыча, которую показал Пустоваров.
На мой взгляд -- самоделка, она и есть самоделка. Художественный уровень и качество могут быть весьма разными.
Конструктор -- несколько иное, нежели самоделка, на мой взгляд.
Могут быть использованы настоящие детали от двух-трёз знаков, в итоге собранных в аутентичный.
Дембельская фалеристика -- такая же самоделка. Воспринимать её как что-то серьёзное несколько странно, но при этом её собирают и бывают интересные штуки. Тоже, конечно, некое явление. На мой взгляд не интересное, но видел очень приятные подборки. Тут, как говорится, кто что людит.
Про блоху анекдот поставил я в ответ на реплику Пустоварова о том, что надо слово трэш в БРЭ определять (пример того, как за уши можно всё притянуть). И к Вам это ни коем образом не относится.

[ВПК]

Михаил! И мой барельеф и звезда, приведённая А Пустоваровым-одно и тоже ( медаль за доблестный труд в ВОВ) Только очумелые ручки по разному приложили эти ручки. Зачем это??? Медаль носить не могу-не получал. А вот знак со И.В.Сталиным с гордостью повесил на карман пиджака.
Вот и решайте трэш или не трэш.
С уваж.

[Михаил_Тренихин]

Михаил! И мой барельеф и звезда, приведённая А Пустоваровым-одно и тоже ( медаль за доблестный труд в ВОВ) Только очумелые ручки по разному приложили эти ручки. Зачем это??? Медаль носить не могу-не получал. А вот знак со И.В.Сталиным с гордостью повесил на карман пиджака.
Вот и решайте трэш или не трэш.
С уваж.

Лично мне непонятно:
1. Зачем портить медаль
2. Зачем носить на груди портрет Сталина.
Не говорю, что это хорошо, или плохо. Просто мне непонятно.

Для меня это в некотором роде как наивное искусство.
Вроде и искусство, а вроде и наивное. Руки зачесались и выпилил что-то.
Повторюсь, бывают красивые штуки, но я этого не понимаю.

[trislona2006]

2. Французские 20 франков с новой гуртовой легендой - LIBERTE EGALITE FRATERNITE (образца 1906-го года).
В том же году, завершилась чеканка однотипных монет с надписью DIEU PROTEGE LA FRANCE. Причём, указан
лишь совокупный тираж - 14 613 000 штук (старых и новых). А далее, штемпели всех лет с 1907-го по 1914-й,
использовались как для чеканки оригиналов, так и для довыпусков - совершенно идентичных по параметрам.

И все таки изменение девиза, слишком значительное изменение, что позволяет предположить, что это не Рестрайк,
а новая разновидность. А так же до чеканка тиража тоже не является Рестрайком и достаточно часто встречалась.
Тем более тираж значительный и явно не для коллекционеров. Рестрайк, все таки предназначен для коллекционеров или для вручения, награждения и тираж ограничен, а изменения не бросается в глаза и не меняет представления об оригинале.

Какое "значительное изменение"? Вы о чём? Девиз "свобода, равенство, братство", использовался в 1848-51-м,
и с 1870-го по настоящее время (с перерывом на немецкую оккупацию), размещаясь в поле монет, малая часть
которых, имела традиционную гуртовую надпись - "Господи, храни Францию". Видимо, к 1906-му году, "атеизм
победил окончательно" (?), в связи с чем революционный девиз стали дублировать и на гУрте. И это изменение
охватило все номиналы ... Просто, на тот момент, от чеканки пятидесятифранковиков отказались (например, в
ХХ веке, они выпускались лишь в 1904-м), а последние пятифранковые датированы аж 1877-м. Иные номиналы
серебра и десятифранковики, имели рифлёные гУрты. Таким образом, общее (!) изменение, коснулось только
двадцаток и соток (которые сверх официальных тиражей не дочеканивались). А "рестрайк" - пишется с малой!

[М20]

2. Французские 20 франков с новой гуртовой легендой - LIBERTE EGALITE FRATERNITE (образца 1906-го года).
В том же году, завершилась чеканка однотипных монет с надписью DIEU PROTEGE LA FRANCE. Причём, указан
лишь совокупный тираж - 14 613 000 штук (старых и новых). А далее, штемпели всех лет с 1907-го по 1914-й,
использовались как для чеканки оригиналов, так и для довыпусков - совершенно идентичных по параметрам.

И все таки изменение девиза, слишком значительное изменение, что позволяет предположить, что это не Рестрайк,
а новая разновидность. А так же до чеканка тиража тоже не является Рестрайком и достаточно часто встречалась.
Тем более тираж значительный и явно не для коллекционеров. Рестрайк, все таки предназначен для коллекционеров или для вручения, награждения и тираж ограничен, а изменения не бросается в глаза и не меняет представления об оригинале.

Какое "значительное изменение"? Вы о чём? Девиз "свобода, равенство, братство", использовался в 1848-51-м,
и с 1870-го по настоящее время (с перерывом на немецкую оккупацию), размещаясь в поле монет, малая часть
которых, имела традиционную гуртовую надпись - "Господи, храни Францию". Видимо, к 1906-му году, "атеизм
победил окончательно" (?), в связи с чем революционный девиз стали дублировать и на гУрте. И это изменение
охватило все номиналы ... Просто, на тот момент, от чеканки пятидесятифранковиков отказались (например, в
ХХ веке, они выпускались лишь в 1904-м), а последние пятифранковые датированы аж 1877-м. Иные номиналы
серебра и десятифранковики, имели рифлёные гУрты. Таким образом, общее (!) изменение, коснулось только
двадцаток и соток (которые сверх официальных тиражей не дочеканивались). А "рестрайк" - пишется с малой!

Я не знаток нумизматики Франции. И тем не менее.
"Рестрайк, все таки предназначен для коллекционеров или для вручения, награждения и тираж ограничен, а изменения не бросается в глаза и не меняет представления об оригинале." Вот Это Важно И Регулярная Чеканка Ни Какого Отношения К Рестрайку Не Имеет. С уважениеМ

[trislona2006]

Я не знаток нумизматики Франции. И тем не менее.
"Рестрайк, все таки предназначен для коллекционеров или для вручения, награждения и тираж ограничен,
а изменения не бросается в глаза и не меняет представления об оригинале." Вот Это Важно И Регулярная
Чеканка Ни Какого Отношения К Рестрайку Не Имеет. С уважениеМ

Какие коллекционеры?! Для коллекционеров - новоделы! А рестрайки, реализуются по курсовой цене золота.

Приведу два примера рестрайка - с узаконеными отличиями от оригиналов (особая дата) ...

1. Австрийские 10 корон 1912-го года, 20 и 100 корон 1915-го, а также - дукат и четырёхдукатовик 1915-го.

Ещё замечу, что многие оригиналы в Unc (!) двадцатикороновиков и дукаты, стОят практически столько же.

[trislona2006]

Теперь, соображения по поводу различия между "копией" и "репликой".

Определение "копия", сочетается с такими прилагательными, как например антонимы "плохая" - "хорошая", "точная" - "неточная".
При этом "реплика", практически всегда, употребляется без этих уточнений. И думаю, правильно будет считать её точной копией.

Как раз "живой пример" подоспел: viewtopic.php?f=27&t=686864&p=6225951#p6225951



В данном случае, знаки копировались самим производителем (ММД), спустя почти сорок лет. Резьбовой штифт, изготовлен
по современной технологии (имеет характерный вид) и крепится контактной сваркой. А "R" в кольце - это именно "реплика".

[Андрей Пустоваров]

Фалеристика определяется как металлические украшения.
М.Тренихин и А.Пустоваров на мой вопрос -"Как относится к предметам от очумелых ручек???"- ответили английским словом ТРЭШ. Треш с английского переводится как мусор,хлам и дрянь. Тогда выходит в большинстве разделов (по нынешнему определению) фалеристики одни трэши.
Почти все конструкторы с использованием оригиналов или фрагментов их.
И целое направление-дембельская фалеристика с использованием оригиналов или фрагментов.
Анекдот Пустоварова про блоху-не догнал. Он обо мне ???
С уваж.

я тут спросил Пустоварова, он говорит, что анекдот про блоху он не рассказывал и относится к вам он с глубоким уважением

[Андрей Пустоваров]

Подделка (жаргонное «фуфло», «фейк») — копия редких экземпляров предметов фалеристики, выдаваемых за оригинал с целью наживы. Может весьма сильно различаться по качеству изготовления. Подделки часто сопровождаются легендами обнаружения предметов. Для более убедительного провенанса предмета ему могут быть приданы «следы ношения» и искусственное состаривание (патинирование и т.п.), предмет может сопровождаться подлинными и/или поддельными документами. Выпуск подделок рассчитан как на коллекционеров, так и на дилетантов. Несмотря на это, специалисты иногда приобретают как выявленные подделки, так и сомнительные предметы для сравнения с оригиналами, детального изучения и последующей атрибуции.

неполный фейк - как то неродной сбор, конструктор, предметы с реставрацией- тоже достойны некоторого описания.

[Михаил_Тренихин]

Ваши предложения, мэтр?

[trislona2006]

Как относится к предметам от очумелых ручек??? От оригинала отрезали фрагмент. Вроде вот так.
С уваж.

оно ведь как говорят, от гениальности до сумасшествия один шаг. от уникума и до глупости похоже, что тоже.gluposti.jpg

Про блох, уже было ... Ещё, хороший анекдот, про отрезы и сумасшествие (с нашими смайликами, так не покажешь).