45 лет телепередаче "Очевидное-невероятное"

[Putin-18]

коллеги, вот сейчас уж точно - тему надо закрывать ...

Правильно. И почистить. Дабы Святую Науку и Святую Веру иные не марали.

[Русич Марк]

Далее - социальными(персональными) и коллективно-социальными вопросами (это кто лекцию не слушал, именно это , в том числе, академик считает первопричиной демографических проблем) и проблемами занимаются многие мои коллеги много лет и знакомые, даже близкие родственники, как и демографическими. Это как в теории, глубокой теории, так и на практике. Эти же вопросы обсуждались на недавних Рождественских чтениях, как по плану, так и в кулуарах.
Туда даже приглашал участников дискуссии, - отказались.

[Putin-18]

Что такое схоластика в современном мире? Чаще всего под этим словом подразумевают некие понятия или рассуждения, которые оторваны от реальности, не могут быть проверены опытным путём.

[trislona2006]

Что такое схоластика в современном мире? Чаще всего под этим словом подразумевают некие понятия или рассуждения,
которые оторваны от реальности, не могут быть проверены опытным путём.

То, что правильно назвать "официальной наукой", зачастую уживается с откровенным мракобесием.
Научный метод, как способ познания - единственно верный ... Но, сама "наука" его же и отвергает!

Вот, рекомендую ко вдумчивому просмотру (это вовсе не "Хрен-ТВ", огульно поминающее автора всуе).

phpBB [video]

[Андрей Белый]

Cергей Петрович считает нужным изменение СОЗНАНИЯ людей, о чем прямо и говорит. Читал ранее, что по его мнению наука выросла из религии - трудно не согласиться. Жажда познания - ключ к секрету нашего с вами эволюционного пути..

[trislona2006]

Cергей Петрович считает нужным изменение СОЗНАНИЯ людей, о чем прямо и говорит. Читал ранее, что по его мнению
наука выросла из религии - трудно не согласиться. Жажда познания - ключ к секрету нашего с вами эволюционного пути..

Если говорить об "эволюционном пути" в общепринятом понимании, то его двигатели - амбиции "альфа-самцов" и жажда наживы.

[Андрей Белый]

Если говорить об "эволюционном пути" в общепринятом понимании, то его двигатели - амбиции "альфа-самцов" и жажда наживы.

Сергея Петровича, видимо не устраивало общепринятое Кстати когнитивные навыки нас от большинства животных и отличают（амбиции альфачей и жажда наживы так то и у животных, вроде, у всех присутствуют, с некоторыми оговорками）？А вот как соорудить колесо- тут уже надо мозгами пораскинуть, и подумать, как и почему оно работает）

[Русич Марк]

Cергей Петрович считает нужным изменение СОЗНАНИЯ людей, о чем прямо и говорит. Читал ранее, что по его мнению
наука выросла из религии - трудно не согласиться. Жажда познания - ключ к секрету нашего с вами эволюционного пути..

Если говорить об "эволюционном пути" в общепринятом понимании, то его двигатели - амбиции "альфа-самцов" и жажда наживы.

Как ускоренная эволюция, он говорил об одном, максимум двух поколениях.
Очередное "бытие определяет сознание" ? Нет.
Капица, кстати, не сказал как именно изменить сознание, но определённо убеждён что именно изменение сознания повлечёт и изменение бытия для решения демографических и др. проблем.
Такая позиция как раз существует в Церкви. Один из постулатов, к чему надо стремиться.

[trislona2006]

Сергея Петровича, видимо не устраивало общепринятое, да и я тут с ним согласен - когнитивные навыки нас от большинства животных и отличают（амбиции альфачей и жажда наживы так то и у животных, вроде, у всех присутствуют, с некоторыми оговорками）？А вот как соорудить колесо- тут уже надо мозгами пораскинуть, и подумать, как и почему оно работает）

Да, кто-то "сооружает колёса", изобретает велосипед (на основе уже существующего сооружения), создаёт и совершенствует
разнообразные орудия убийства ... А кто-то, использует эти разработки для достижения своих целей. Причём, существует ещё
инстанция, решающая судьбы открытий - фактически, "закрывающая" их. Как пример из прошлого - судьба колеса в Америке.

[Русич Марк]

Если говорить об "эволюционном пути" в общепринятом понимании, то его двигатели - амбиции "альфа-самцов" и жажда наживы.

Сергея Петровича, видимо не устраивало общепринятое Кстати когнитивные навыки нас от большинства животных и отличают（амбиции альфачей и жажда наживы так то и у животных, вроде, у всех присутствуют, с некоторыми оговорками）？А вот как соорудить колесо- тут уже надо мозгами пораскинуть, и подумать, как и почему оно работает）

В лекции он только как бы параллель проводит к животному миру и тут же оговорка, - если бы это было так.. и т.д.
Т.е., явно разделяет. Способность добровольно изменить своё сознание - уже свойство человеческой души.

[Русич Марк]

... создаёт и совершенствует
разнообразные орудия убийства ...

Это "просвещенья дух", о котором шли споры, известно ведь, что в век электричества и аэропланов был проект гильотины электрической/паровой на 500 голов в Петропавловской крепости у Монетного двора. Даже Троцкий отнёсся скептически.

[trislona2006]

В лекции он только как бы параллель проводит к животному миру и тут же оговорка, - если бы это было так.. и т.д.
Т.е., явно разделяет. Способность добровольно изменить своё сознание - уже свойство человеческой души.

То, что выделил - это факт. Но, индивидуум существует в социуме. И вся история человечества свидетельствует о том,
что баланс добра и зла в нём, всегда остаётся неизменным, если говорить о достоверно обозримом времени - периоде
длительностью порядка четырёх тысячелетий. А всё, что глубже - предмет для предположений, гаданий и спекуляций.

[Русич Марк]

В лекции он только как бы параллель проводит к животному миру и тут же оговорка, - если бы это было так.. и т.д.
Т.е., явно разделяет. Способность добровольно изменить своё сознание - уже свойство человеческой души.

То, что выделил - это факт. Но, индивидуум существует в социуме. И вся история человечества свидетельствует о том,
что баланс добра и зла в нём, всегда остаётся неизменным, если говорить о достоверно обозримом времени - периоде
длительностью порядка четырёх тысячелетий. А всё, что глубже - предмет для предположений, гаданий и спекуляций.

Неизменно, но в неустойчивом, когда устойчивом равновесии, склоняясь периодически то в ту, то в другую сторону, несомненно проявляя в этом свидетельство Промысла.
Лекции эти давно уже видел, сейчас пересмотрел, определённо Капица, не договаривая, а кое-где делая явные намёки и указания на некие, неизвестные ещё силы, имеет в виду не что иное, как этот Промысл.
Капица про социально-коллективное сознание и говорит, что менять надо. Не проходит бабло. Идею надо.

[trislona2006]

Неизменно, но в неустойчивом, когда устойчивом равновесии, склоняясь периодически то в ту, то в другую сторону, несомненно проявляя в этом свидетельство Промысла.
Лекции эти давно уже видел, сейчас пересмотрел, определённо Капица, не договаривая, а кое-где делая явные намёки и указания на некие, неизвестные ещё силы, имеет в виду не что иное, как этот Промысл.
Капица про социально-коллективное сознание и говорит, что менять надо. Не проходит бабло. Идею надо.

Была недавно захватывающая идея (некоторые ещё застали дохрущёвское время) ... Так опошлили, извратили и по сути "убили".

[Русич Марк]

Неизменно, но в неустойчивом, когда устойчивом равновесии, склоняясь периодически то в ту, то в другую сторону, несомненно проявляя в этом свидетельство Промысла.
Лекции эти давно уже видел, сейчас пересмотрел, определённо Капица, не договаривая, а кое-где делая явные намёки и указания на некие, неизвестные ещё силы, имеет в виду не что иное, как этот Промысл.
Капица про социально-коллективное сознание и говорит, что менять надо. Не проходит бабло. Идею надо.

Была недавно захватывающая идея (некоторые ещё застали дохрущёвское время) ... Так опошлили, извратили и по сути "убили".

Это где бытие определяет сознание ?

[trislona2006]

Это где бытие определяет сознание ?

Ну да. Только здесь речь не о данном тезисе, или метафизической адекватности идеи, а о её былом магистральном развитии.

[Motorhead]

Если говорить об "эволюционном пути" в общепринятом понимании, то его двигатели - амбиции "альфа-самцов" и жажда наживы.

Сергея Петровича, видимо не устраивало общепринятое Кстати когнитивные навыки нас от большинства животных и отличают（амбиции альфачей и жажда наживы так то и у животных, вроде, у всех присутствуют, с некоторыми оговорками）？А вот как соорудить колесо- тут уже надо мозгами пораскинуть, и подумать, как и почему оно работает）

В лекции он только как бы параллель проводит к животному миру и тут же оговорка, - если бы это было так.. и т.д.
Т.е., явно разделяет. Способность добровольно изменить своё сознание - уже свойство человеческой души.

Говоря о сознании и жажде познания следует учесть, что понятия эти имеют весьма размытую терминологию. По ссылке еще одна передача, ка раз раскрывающая своеобразное понимание отдельными учеными этих терминов. Не смотря на то, что мой мозг при просмотре несколько раз ломался, исходя из этой передачи, можно констатировать что в скором времени (если не вчера), сознание человека возможно будет менять из вне, и конечно управлять его желаниями. Как бы-то ни было человечество продолжает изобретать орудия все более изощрённого самоуничтожения.

https://scientificrussia.ru/rubric/neur ... i-soznanie

Посмотрев подобное хочется задать весьма давно поставленный вопрос:
Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого. Человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар.

[trislona2006]

Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно.
Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого. Человечество само заботится об этом и в эволюционном
порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар.

Почему-то, никто не думает о том, сколько потенциальных ломоносовых, так и остались гарпунить кольчатую нерпу в Белом море.

[Андрей Белый]

Да, кто-то "сооружает колёса", изобретает велосипед (на основе уже существующего сооружения), создаёт и совершенствует
разнообразные орудия убийства ... А кто-то, использует эти разработки для достижения своих целей. Причём, существует ещё
инстанция, решающая судьбы открытий - фактически, "закрывающая" их. Как пример из прошлого - судьба колеса в Америке.

Ага, представляю - сидит важный ацтекский чиновник из Чичен-ицы, в метровой шляпе из перьев, и хлопает кулаком по столу: “Зачем нам советские лимоны, которые не влезают в советские стаканы？”

[trislona2006]

Да, кто-то "сооружает колёса", изобретает велосипед (на основе уже существующего сооружения), создаёт и совершенствует
разнообразные орудия убийства ... А кто-то, использует эти разработки для достижения своих целей. Причём, существует ещё
инстанция, решающая судьбы открытий - фактически, "закрывающая" их. Как пример из прошлого - судьба колеса в Америке.

Ага, представляю - сидит важный ацтекский чиновник из Чичен-ицы, в метровой шляпе из перьев, и хлопает кулаком по столу:
“Зачем нам советские лимоны, которые не влезают в советские стаканы？”

Как выглядят "закрыватели открытий", знают лишь единицы посвящённых ... Но уж точно, не как персонажи комиксов.

phpBB [video]

[Русич Марк]

Почему-то, никто не думает о том, сколько потенциальных ломоносовых, так и остались гарпунить кольчатую нерпу в Белом море.

Жена рассказывает, - у реки Колы под Мурманском в школу каждый день ходила, нерп и тюленей видела, лежат себе, смотрят, подойдёшь близко, - в залив нырк и нету.

А постбытиисты сознательные, у них по-старинке, - бытие перманентно меняется(от обстановки), а сознание не поспевает по законам материлизму, это их бутетенит и оттого некоторых коробит ни с того, ни с сего и чувствуется внутреннее неудовлетворение, выплёскивание в сумбурных, отрывочных мыслях. В общем, как о них Капица и говорил, - это дело не широкой науки, а очень узкой специализации(03).

[Русич Марк]

Если говорить об "эволюционном пути" в общепринятом понимании, то его двигатели - амбиции "альфа-самцов" и жажда наживы.

Сергея Петровича, видимо не устраивало общепринятое Кстати когнитивные навыки нас от большинства животных и отличают（амбиции альфачей и жажда наживы так то и у животных, вроде, у всех присутствуют, с некоторыми оговорками）？А вот как соорудить колесо- тут уже надо мозгами пораскинуть, и подумать, как и почему оно работает）

В лекции он только как бы параллель проводит к животному миру и тут же оговорка, - если бы это было так.. и т.д.
Т.е., явно разделяет. Способность добровольно изменить своё сознание - уже свойство человеческой души.

Говоря о сознании и жажде познания следует учесть, что понятия эти имеют весьма размытую терминологию. По ссылке еще одна передача, ка раз раскрывающая своеобразное понимание отдельными учеными этих терминов. Не смотря на то, что мой мозг при просмотре несколько раз ломался, исходя из этой передачи, можно констатировать что в скором времени (если не вчера), сознание человека возможно будет менять из вне, и конечно управлять его желаниями. Как бы-то ни было человечество продолжает изобретать орудия все более изощрённого самоуничтожения.

https://scientificrussia.ru/rubric/neur ... i-soznanie

Посмотрев подобное хочется задать весьма давно поставленный вопрос:
Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого. Человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар.

Ну, а если кроме шуток, то некоторые нестыковки в лекциях имеются, к примеру, предсказываемое падение рождаемости было известно демографам в 90-е, когда не родились младенцы, которые сейчас должны были рожать детей, соответственно вторая яма и за ней последующие в периоде, если не изменить, как там ? де-факто.

[Андрей Белый]

Ага, представляю - сидит важный ацтекский чиновник из Чичен-ицы, в метровой шляпе из перьев, и хлопает кулаком по столу:
“Зачем нам советские лимоны, которые не влезают в советские стаканы？”

Как выглядят "закрыватели открытий", знают лишь единицы посвящённых ... Но уж точно, не как персонажи комиксов.

phpBB [video]

Смотрю, интересно. Если без шуток - то “забывание колеса” это мелочь, конечно, по сравнению с множеством потенциально закрытых для науки тем. Та же самая Александровская колонна в моем родном Питере - история Монферрана о том как её “добывали” просто не поддается никакой критике!
https://levhudoi.blogspot.ru/2013/06/blog-post.html?m=1
Для себя пришел к выводу, что её скорее готовую нашли.

[Motorhead]

Ну, а если кроме шуток, то некоторые нестыковки в лекциях имеются, к примеру, предсказываемое падение рождаемости было известно демографам в 90-е, когда не родились младенцы, которые сейчас должны были рожать детей, соответственно вторая яма и за ней последующие в периоде, если не изменить, как там ? де-факто.

Там шкала в 50 лет, и статистика мировая, а не отдельно взятой страны. Так что, списано на погрешность.

[Русич Марк]

Ну, а если кроме шуток, то некоторые нестыковки в лекциях имеются, к примеру, предсказываемое падение рождаемости было известно демографам в 90-е, когда не родились младенцы, которые сейчас должны были рожать детей, соответственно вторая яма и за ней последующие в периоде, если не изменить, как там ? де-факто.

Там шкала в 50 лет, и статистика мировая, а не отдельно взятой страны. Так что, списано на погрешность.

Вот :
первая лекция 16 мин. 30 сек., смысл нестыковки : говорит о миграции + 12 млн. человек, возможно нелегальной, т.е, о прибавке населения.
Во-первых - пополнение путём мигрантов дело сомнительное, долго будет, поверьте на слово, если надо, потом напишу.
Во-вторых - реально как раз яма, нет родителей, тех что в 90-е родились бы, а не случилось. Как раз 8-10 млн. будет недоставать, если + Крым учесть, чуть меньше, а ещё через 25-30 лет такая же яма уже по причине нынешних неродившихся. Как следствие, - старение страны.
Вот в общем, а с мировыми выкладками не спорю даже, ни-ни, но они относительны, хотя бы из-за тех же миграций, о чём он, кстати говорит.
Мне эти проблемы знакомы, помните, года два назад про 10 детей говорил, все посмеивались.
Кстати, прекрасно помню, Михаил тоже тогда участвовал в обсуждении.
А вот что это за Силы, влияющие на глобальное сознание всего человечества, о которых он на 33 мин. говорит. Он смеётся : 35 мин. - как вдруг внезапно из обезьяны человек вышел .. и что мне по этому поводу могут предложить учёные .. 39 мин. - олигархи виноваты, он социал-демократ.
Недаром он себя православным атеистом называл в шутку.

[Motorhead]

Вот :
первая лекция 16 мин. 30 сек., смысл нестыковки : говорит о миграции + 12 млн. человек, возможно нелегальной, т.е, о прибавке населения.
Во-первых - пополнение путём мигрантов дело сомнительное, долго будет, поверьте на слово, если надо, потом напишу.
Во-вторых - реально как раз яма, нет родителей, тех что в 90-е родились бы, а не случилось. Как раз 8-10 млн. будет недоставать, если + Крым учесть, чуть меньше, а ещё через 25-30 лет такая же яма уже по причине нынешних неродившихся. Как следствие, - старение страны.
Вот в общем, а с мировыми выкладками не спорю даже, ни-ни, но они относительны, хотя бы из-за тех же миграций, о чём он, кстати говорит.
Мне эти проблемы знакомы, помните, года два назад про 10 детей говорил, все посмеивались.
Кстати, прекрасно помню, Михаил тоже тогда участвовал в обсуждении.
А вот что это за Силы, влияющие на глобальное сознание всего человечества, о которых он на 33 мин. говорит. Он смеётся : 35 мин. - как вдруг внезапно из обезьяны человек вышел .. и что мне по этому поводу могут предложить учёные .. 39 мин. - олигархи виноваты, он социал-демократ.
Недаром он себя православным атеистом называл в шутку.

Игорь, так он не рассматривает демографию в отдельных странах в принципе, он собирает отдельные процессы в цепочку,объединяет их, и делает выводы.
Пополнение развитых стран мигрантами из менее развитых процесс глобальный, во многом регулируемый, абсолютно вредный для как для местного населения,так и для приезжих,это другая тема,и про 10 детей полностью с Вами согласен, но разговор не об этом.
Есть еще передача Михаила Ковальчука (весьма любопытной личности), где он с Капицей беседует на тему демографии, так вот, там Капица конкретно увязывает рост населения с глобализацией. Сама передача попахивает пиаром и РЕНтивишностью,не хотел сюда выкладывать. Капица, хоть и часто перебиваем, но как всегда интересен. https://youtu.be/Uc3ZJT8lxh4?t=930
Что касается обезьян,то мне думается, что никаких сомнений теория Дарвина у Капицы не вызывает.

[Matilda6]

А ДЕСЯТЬ детей это от одной женщины или как получиться?
То что мужик сможет я не сомневаюсь, но вот как быть с желанием женщины?
Или оно в арамических религиях не учитывается?

[Русич Марк]

А ДЕСЯТЬ детей это от одной женщины или как получиться?
То что мужик сможет я не сомневаюсь, но вот как быть с желанием женщины?
Или оно в арамических религиях не учитывается?

Учитывается, всё прекрасно учитывается.
Ответ пост : всё по любви должно быть в семье, а семья это муж, жена и дети. Дети - продолжение нашей жизни. Тогда и жизнь, и дети в радость. Любовь - это когда другим, семье, детям отдаёшь. Не получается восемь детей, можно шесть или четыре, тоже хорошо. Для этого надо жениться тоже по любви, а не по случайной прихоти. Сперва знакомятся, узнают, чтобы потом не получилось - я люблю выпить, - а я люблю по клубам ходить и потом 8 абортов, 8 мёртвых, нерождённых детей, да и семьи как таковой и мужа тоже скорей всего не будет, как и любви. Потому что не любовь скрепляла, а прихоть полового чувства.
Ответ : взаимная любовь и взаимное уважение и понимание. Если вкратце. А если для себя, дети жизнь затруднят, создадут проблем финансовых, моральных и физических.
Так это другое, это не любовь называется.
Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не меркнущий во мраке и тумане.
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.
Любовь - не кукла жалкая в руках
У времени, стирающего розы
На пламенных устах и на щеках,
И не страшны ей времени угрозы.
А если я не прав и лжёт мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих!
Вильям наш, Шекспир.

[Михаил_Тренихин]

Игорь, так он не рассматривает демографию в отдельных странах в принципе, он собирает отдельные процессы в цепочку,объединяет их, и делает выводы.

Внимательнее пересмотрите :
дословно: " ... вот у нас сейчас в РОССИИ происходит мощный процесс миграции ... 10 % населения .." Просто лекция для студентов обобщена и вопрос рассматривает другой, но о России, как и о религиях, конкретно упоминает.
Глобальное население = сумма населений отдельных конкретных стран. Упоминает и про отдельные континенты. Ну а мне по масштабам и полномочиям глобальные процессы изменить не по плечу.Думаете случайно он упомянул нашу многоконфессиональную страну или Римско-Католическую церковь как структуру. У учёного такого масштаба каждое слово имеет вес.
Капица с этого начал, продолжил демографией, а завершил СИЛОЙ, СПОСОБНОЙ ГЛОБАЛЬНО ПОВЛИЯТЬ НА СОЗНАНИЕ ЛЮДЕЙ. Упомянул, что учёные всего Мира должны этим заняться. То есть, метафизическая сила космического масштаба. Легко понять, если есть желание.

Пополнение развитых стран мигрантами из менее развитых процесс глобальный, во многом регулируемый, абсолютно вредный для как для местного населения,так и для приезжих,это другая тема,и про 10 детей полностью с Вами согласен, но разговор не об этом.

Но глобальный процесс изменить не в моих силах. И если не сделать первый шаг, подняться на первую ступеньку, то как же тогда решить глобальные вопросы. Мне лично неизвестно. Зато на своём уровне известно многое другое.

[Matilda6]

То есть СУФРАЖИСТОК назад, в стойло?
Черту оседлости будем проводить?