"Светлые и тёмные пятна" Истории...

[Kosmonauten]

Такой период указал с момента появления и по последнему статуту в 1913.
Первая лента появилась именно, как лента, с первым началом объединения Нижних земель. Никаких медалей или орденов на ней не было. Олицетворение мирного периода и процветания. Желтый - солнце, зеленый - поля. Дальше, думаю, Вы знаете.

[razryadnik2012]

...Олицетворение мирного периода и процветания. Желтый - солнце, зеленый - поля...

То есть, на представленных Вами лентах часть полосок нужно идентифицировать как зелёные?
Идеальная головоломка для темы "светлые и тёмные пятна" Истории...!

[Kosmonauten]

...идентифицировать как зелёные?

А есть какие-то сомнения по цвету?
Петр "скомуниздил" мирную ленту и превратил в военную.
Впоследствии придумали красивую легенду про "пламя и дым".
Скрытый смысл: чернь (черный цвет) помогает обогащаться знати (желтый - золото)
А родственные ленты идут в хронологическом порядке.
- лента мира и процветания - точной даты нет
- лента захвата и обогащения - 1769 год
- лента дубовой короны - 1841 год
- лента войны - 1913 год

[razryadnik2012]

...идентифицировать как зелёные?

А есть какие-то сомнения по цвету?

Ну, если Вы авторитетно утверждаете, что цвет отдельных полосок на представленных лентах действительно зелёный,
то пусть так и будет...

Петр "скомуниздил" мирную ленту и превратил в военную.

А, можно поподробнее узнать об этом дерзком действии Петра в отношении "ленты мира и процветания"?

[Kosmonauten]

Прибывший из Нижней земли в Россию Петр "Романов" привез с собой не только тамошние повадки, но и атрибутику. Немного перелицованный флаг и ленту. Флаг для узнаваемости в Европе при торговле, а ленту изначально для своей охраны (guard).

Вы меня уже заморочили с цветами. Хотите сказать, что они на 1-й и 3-й лентах синие или Розовые?

[Kosmonauten]

И по интересным моментам в теме:

viewtopic.php?f=315&t=595393&sid=3eea57 ... 0#p5687852
"ПЛАТОВ", говорите, ну-ну...

viewtopic.php?f=315&t=595393&sid=3eea57 ... 0#p5743317
Сам со Сталиным никогда не встречался в силу возраста. Но с ним встречались мои старшие родственники и наставники. Кто по службе, кто по работе. Все утверждали всегда одно: лично Сталин никогда не носил ничего, кроме звезды Героя соцтруда. Все остальное - ретушь фотографий и фантазийные портреты.

viewtopic.php?f=315&t=595393&p=5768999& ... 2#p5768527

Как Вам Уважаемые форумчане такой поворот событий вокруг памятника Калашникову?

Мондрагон (Мексика) - газоотводный механизм, поворотный затвор - 1882 год
Браунинг (Бельгия) - предохранительный узел (поворотный щиток) с правой стороны оружия - 1906 год.
Браунинг (Бельгия) - усовершенствованный газоотводный механизм, курок - 1917 год.
Гаранд (США) - усовершенствованный газоотводный механизм, поворотный затвор, курок - 1929 год.
Шмайссер (Германия) - регулируемый газоотводный механизм, УСМ, штампованный корпус, промежуточный патрон - 1938 год.
Судаев - компановка всего вышеперечисленного в автомат (только затвор был не поворотный, а с перекосом, как у Шмайссера и отдельный доступ к УСМ, без разборки всего оружия) - 1944 год.
Булкин - запирание, вместо перкоса затвора, поворотом затвора - 1945 год.

Где здесь Калашников?

[razryadnik2012]

...
Вы меня уже заморочили с цветами. Хотите сказать, что они на 1-й и 3-й лентах синие или Розовые?

Нет, я уже смирился с мыслью, что они исключительно зелёного цвета!

[Kosmonauten]

Имелось ввиду отличие в полосках зеленых и черных, поэтому и делался упор на цвет отличительных полос, без написания каждый раз слова "полосы".

С изолентой это супер...

[razryadnik2012]

Сам со Сталиным никогда не встречался в силу возраста. Но с ним встречались мои старшие родственники и наставники. Кто по службе, кто по работе. Все утверждали всегда одно: лично Сталин никогда не носил ничего, кроме звезды Героя соцтруда. Все остальное - ретушь фотографий и фантазийные портреты.

И даже орденских планок не носил?

[Kosmonauten]

И даже орденских планок не носил?

Нет. Либо Звезда соцтруда, либо ничего. Зависело от того, во что был одет. Ну и до присвоения почетного звания ГСТ, естественно без каких-либо знаков, планок, ленточек и т.д.
Говорят, он сам считал, что заслужил только ГСТ за индустриализацию. (объективно - действительно заслужил)

[razryadnik2012]

И даже орденских планок не носил?

Нет. Либо Звезда соцтруда, либо ничего. Зависело от того, во что был одет.

То есть, доверять реальности вот этого кадра категорически противопоказано?

[Русич Марк]

...
Вы меня уже заморочили с цветами. Хотите сказать, что они на 1-й и 3-й лентах синие или Розовые?

Нет, я уже смирился с мыслью, что они исключительно зелёного цвета!

:https://yandex.ru/video/search?filmId=2 ... an1-1396-V

[Kosmonauten]

Русич Марк, спасибо! Повеселили

[Kosmonauten]

razryadnik2012, было бы здорово не стоп-кадр показывать, а хотя бы название фильма выложить.

Сталин был очень бережлив. Личные вещи носил, что называется "до последнего" и ничего в них не менял.
Достаточно посмотреть его одежду из описи после смерти. Думаю, вопросы и сомнения отпадут.

На всякий случай просмотрел свою коллекцию его фото, не тронутых конъюнктурщиками, ничего, кроме Звезды ГСТ нет.
Да и в фильмах хроники с ним ничего подобно показанному Вами кадру никогда не видел.

А как пример фальсификаций посмотрите здесь на форуме:
viewtopic.php?f=593&t=3711&sid=155f5e62 ... 0#p1106115
Титов - фото современное из просторов интернета (взято, надо полагать с Яндекса)


и тоже фото из коллекции (еще не побывавшее в интернете)


Разницу видите?

Верхнее фото, как и многие другие подобные, странным образом появились в период активных продаж "легендарной классности летчиков-космонавтов".

[Kosmonauten]

У меня есть личная подборка фото с Титовым от подполковника до генерал-полковника.
На всех этих фото:
- отсутствует какой-либо знак классного специалиста,
- знак летчика 1 класса,
- знак классного специалиста ВКС (тогда еще военно-космических сил), только на форме генерал-полковника, из последних фото.

И при личных встречах никогда ничего другого, кроме перечисленного, не видел. Такой редкий знак в СССР сложно было не заметить.

[razryadnik2012]

razryadnik2012, было бы здорово не стоп-кадр показывать, а хотя бы название фильма выложить.

Kosmonauten, о каком названии фильма идёт речь? Cтоп-кадр из документальной фотохроники начала 50-х годов прошлого века.
"Зацепка" сосредоточена в четырёх иностранных буквах внизу кадра, ну а дальше всё строго по плану, объявленному Вами выше.

...Давал зацепку, направление, намек, а дальше сами... Так лучше развивается самостоятельность. Когда материал разжевывают, многие просто засыпают.

[Kosmonauten]

Давно интересуюсь Сталиным, как личностью в истории, посмотрел огромное количество документальных фильмов. Во многих, правда, есть много повторов. У меня есть записи некоторых его выступлений. Никаких планок там нет.

Такую яркую маркировку, как LIFE, нельзя не заметить. Просто, может, для Вас это весьма авторитетный источник.
Не в моих правилах заставлять кого-то во что-то верить или не верить. Ведь, как обычный человек, могу и ошибаться.
Могу ответить на поставленный вопрос, высказать личное мнение, поделиться мнением известных мне людей, но не более. Далее каждый выбирает сам, как отнестись к полученной информации.

У меня в данной ситуации возникает только один вопрос, с какой целью ему "прикрепили" эти планки?

[razryadnik2012]

У меня в данной ситуации возникает только один вопрос, с какой целью ему "прикрепили" эти планки?

Может быть, сотрудники "весьма авторитетного источника" были не в курсе, что «отец народов» ходил только со "звездой соцтруда", либо вообще без всего. Вот и "оконфузились" по полной программе, cоорудив ему несуществующую конструкцию из четырёх орденских планок.
Хотели как лучше, а получилось не как всегда...

(humus.livejournal.com.)
Как Вам такая абстрактная версия, Kosmonauten?

[razryadnik2012]

Разницу видите?

Конечно, ведь она сразу же бросается в глаза.

[Kosmonauten]

razryadnik2012, с Титовым можно было бы объяснить появление знака классности летчика-космонавта следующим образом: на большинстве ранних и поздних фото он запечатлен носившим классность летчика, а на одном студийном фото для какого-то мероприятия прикрепил знак классности летчика-космонавта. Могло такое быть? Но, как мы видим, это одно и тоже фото, только с разным знаком. И тут вполне понятна цель подмены.

А со Сталиным непонятно.
Предположим, что люди, которые его постоянно видели, упустили момент и он сам приколол себе планки для выступления на трибуне. Затем снова снял. И никто не обратил на это внимания. Но по прошествии многих лет кому-то удалось отследить именно этот момент в материалах хроники.
Или другой вариант. Life или какой-то humus подкорректировали изображение (кстати, с маршальской звездой - это портрет, там ему пририсовывали что угодно) или короткий видеоролик выступления (технически это возможно).
В обоих случаях вопрос остается открытым. С какой целью это было сделано?

Речь идет о прижизненных фото и видеоматериалах.
На картинах и рисунках его как только не изображали.

[Дударевъ]

Догадываться только о целях остаётся.

[razryadnik2012]

...
В обоих случаях вопрос остается открытым. С какой целью это было сделано?

Речь идет о прижизненных фото и видеоматериалах.
...

А сколько известно фотографий Сталина с орденом Красного Знамени РСФСР?

[Kosmonauten]

Давайте не будем перепрыгивать с одного на другое и закончим сначала с фото LIFE.

Не смотря на черно-белое изображение и не очень качественное фото можно рассмотреть четыре ленты на планке.
Первая лента - обрезанная, под размер советских, лента Военного креста Чехословакии
Вторая и третья ленты - орден Красного знамени.
Четвертая лента - орден Суворова I степени

Теперь обратимся к перечню наград Сталина в порядке их вручения.

орден Красного Знамени РСФСР
орден Красной Звезды I степени - ленты у данного ордена нет
орден Красного Знамени СССР
медаль XX лет РККА
знак к почетному званию Героя Социалистического Труда
Орден Ленина
Орден Республики Тува - ленты у данного ордена нет
Военный крест Чехословакии
Орден Суворова I степени

Далее перечислять не буду, ибо набор необходимых лент для фото уже есть.

Знак Героя соцтруда наглядно представлен на фото.
Из оставшихся восьми, у двух наград нет лент. Тогда почему на фото нет самих наград?
Осталось шесть, а лент четыре.
Первым бы по статуту должен был идти орден Ленина. Но уж очень сильно вырисовывается на данном фото полосатая лента Военного креста Чехословакии, причем с 35 мм обрезанная под советский стандарт в 24 мм.

Забавно, не правда ли?

[razryadnik2012]

Первым бы по статуту должен был идти орден Ленина.

Первая планка, как и положено по статуту, к ордену Ленина.
Тогда ещё одна "зацепка" от художников Андрианова И.К. и Романова Е.М к вопросу об орденских планках Сталина...

[Kosmonauten]

Как любил говаривать один заслуженный учитель СССР, ветеран войны, не надо путать божий дар с яичницей.
Мы обсуждаем человека и что он носил или ретушированные фото, фантазийные портреты и картинки?
Да, при жизни ему пытались угодить и пририсовать что-то на портретах, как и другим руководителям. Он, что за это должен был сажать или расстреливать?
Если Вам нравятся изображения Сталина, увешанного наградами, как северокорейцы, даже такими, которые ему никогда не вручались, то их сейчас в интернете с избытком. В основном массово растиражированные перед развенчанием "культа личности", с понятной целью. Но есть и современные фантазии.

Что касаемо чешского фото с орденом Красного знамени.
Ничего не смущает на данном фото?

Лично у меня к Сталину нет ни любви, ни ненависти. Это очень сложная для рядового понимания личность. В его правлении предостаточно и светлых, и темных пятен. Их и изучаю по мере возможности.

[razryadnik2012]

Что касаемо чешского фото с орденом Красного знамени.
Ничего не смущает на данном фото?

Нет, меня абсолютно ничего не смущает.
Но, будет очень любопытно узнать, что именно может смущать на "чешском" фото Сталина с орденом Красного Знамени РСФСР?

[razryadnik2012]

Мы обсуждаем человека и что он носил или ретушированные фото, фантазийные портреты и картинки?

В данном случае я просто предлагаю Вам подумать над фактом, почему на двух медалях,самых массовых по количеству награждений, портрет Сталина оказался с орденскими планками.

[Kosmonauten]

А сколько известно фотографий Сталина с орденом Красного Знамени РСФСР?

Доводилось видеть три.
Одна уже здесь представлена.
Вот вторая:

Третью даже искать не буду, он там вполоборота и под пятном на фото можно вообразить что угодно.
Сделаны, как указывается в 1919, 1920 и 1921.

Это фото мелкое и мутное, но первое гораздо крупнее и четче. На нем три ляпа, которые наводят на мысль о ретуши.
Не знаю, как их можно не увидеть.

Но меня в истории с этим орденом интересуют не фотографии, даже если вдруг обнаружатся настоящие.
Сталину орден "Красное знамя" РСФСР был вручен под номером 400. А среди его наград этот орден сохранился как дубликат под номером три. Он его носил носил, да и сносил, или хулиганы напали и отобрали? А может на табак сменял?

Прежде, чем переходить к медалям, все же хотелось услышать: почему на фото LIFE:
Первая лента - обрезанная, под размер советских, лента Военного креста Чехословакии,
Вторая и третья ленты - орден Красного знамени,
Четвертая лента - орден Суворова I степени?
Какая-то странная комбинация. Это носим, это не носим, а тут рыбу заворачивали...

[razryadnik2012]

Одна уже здесь представлена.
Вот вторая:...

Kosmonauten. так ведь это же одна и та же фотография, только первая фрагментирована.
Cделал её фотограф Оцуп П.А. в 1922 году.

[Kosmonauten]

Некоторые преподносят первое первое фото, как сделанное сразу после вручения, мол позировал на память в 1919.
Второе фото и отсутствующее третье, как подтверждение того, что он носил орден какое-то время.
Изредка всплывают при обсуждении того, куда делся оригинал ордена под номером 400.
Не обращал внимание на то, что первое фото - увеличенное второе, но заметил, когда еще впервые увидел это фото, что над ним хорошо "поработали". Этого просто нельзя не увидеть. На мелкой картинке гораздо легче скрывать вмешательство.

А вот Вам и планки с фото LIFE, разложенные по полочкам.

Нижняя - "оригинал" на фото,
средняя - выделенное изображение "оригинала" для лучшего восприятия,
верхняя - если бы там была лента ордена Ленина, а не чешский "матрац"