"Светлые и тёмные пятна" Истории...

[razryadnik2012]

А вот Вам и планки с фото LIFE, разложенные по полочкам.
...
средняя - выделенное изображение "оригинала" для лучшего восприятия,

На "оригинале" первой планки чётко видно за счёт чего создан эффект "полосок".

[Kosmonauten]

На "оригинале" первой планки чётко видно за счёт чего создан эффект "полосок".

Проверял такой вариант.
Блики от звезды дают ровную засветку, как на других трех лентах, но не "матрац".

Пока вопросов больше, чем ответов.
Как уже писал выше, допустим Сталин прикрепил себе планки.
Почему среди множества фотографий и кадров хроники нет хотя бы десятка подобных? Картинки и плакаты в расчет не берем. Хотя и там при жизни Сталина очень сложно найти сто-то кроме Звезды ГСТ.
Опять же, зная консервативность Сталина в одежде и сколько предметов одежды у него было, он не стал бы то прикреплять, то снимать ордена или планки. (вариант - это делала прислуга не подходит, он сам штопал свою одежду)

К 20 июня 1944 года у Сталина было уже 12 наград. Планки стали появляться после Указа Президиума ВС СССР от 19.06.1943 (если ошибаюсь, поправьте). Из 12 вычитаем 4 у которых не было лент, остается 8. Возникает все тот же вопрос: где три награды без лент и четыре с лентами?
Допустим, Орден Красного Знамени "за 20 лет безупречной службы" он посчитал не заслуженным. Зная характер Сталина, такое вполне объяснимо, как и в последствии со Зведой ГСС. Но как быть с остальными?

[razryadnik2012]

Пока вопросов больше, чем ответов.

На одном из сайтов, где размещена фотография Сталина с орденскими планками присутствует сопроводительный текст:
"И.В. Сталин. Одно из последних выступлений."
А соответствует ли в действительности подобное временное определение с учётом соопутствующих факторов - внешнего вида вождя и его окружения, двух персонажей на дальнем плане?

[razryadnik2012]

65 лет назад, 5 марта 1953 года, скончался Председатель Совета Министров СССР и Секретарь ЦК КПСС
Иосиф Виссарионович Сталин.
Во время прощания с телом вождя в Колонном зале Дома Союзов на его мундире находились - золотая медаль "Серп и Молот" ГСТ, медаль "Золотая Звезда" ГСС, а так же четыре ряда орденских планок.

[Kosmonauten]

Фотографий похорон Сталина, как у дурака фантиков, черно-белых и цветных, с любых ракурсов.

Ему их прикрепили для похорон. Все вменяемые люди об этом знают.

Что касаемо фото чеха, где Сталин с орденом "Красное знамя". Мое мнение - фуфло, по целому ряду признаков. Все перечислять не буду. У меня достаточно примеров, когда выявишь фальшивку, покажешь, в чем фальсификаторы прокололись, они в следующий раз исправятся. В России и так уже вся история фальшивая. Куда больше?

Смотрим внимательно фото:


Дзержинский


Фрунзе

А так выглядит оригинальный орден "Красное знамя" РСФСР


А здесь (в середине ролика) знаменитое "последнее выступление" Сталина, которое впоследствии старательно пытались стереть из памяти:

phpBB [video]

Не оскудеет дураками земля русская.
Вот такой плакатик забабахали. Больше всего "радует" орден Суворова, не говоря уж про общую чехарду и отсутстве ряда наград. Если уж взялись лепить, так лепите, как положено.

[razryadnik2012]

Что касаемо фото чеха, где Сталин с орденом "Красное знамя". Мое мнение - фуфло, по целому ряду признаков.

Ещё раз уточню - нет никакого "фото чеха", существует лишь фотография Оцупа П.А., на которой изображён
Генеральный секретарь ЦК РКП(б) Иосиф Виссарионович Сталин.
Место съемки: Россия. Шифр: П-383 ч/б. Номер единицы хранения: 383. РГАКФД.

Ему их прикрепили для похорон...

Планки только к 14-ти советским орденам и медалям.
Всё верно, Kosmonauten?

[Kosmonauten]

На просторах интернета какой только бред сейчас не встретишь.

Верховный Главнокомандующий, единолично принимал решение о том, иметь или нет ту или иную награду, лишь он, единолично утверждал проектные рисунки наград, ориентируясь только на собственный вкус.
Его участие в создании боевых наград периода Великой Отечественной войны не подлежит сомнению, это исторический факт. Ему принадлежит идея создания многих орденов и медалей, окончательные варианты названий, тексты многих надписей на медалях.

Очень бы хотелось понаблюдать, как этот "уважакль" сей текст зачитал бы живому Сталину.

Все участие Сталина по наградам сводилось к запрету выпуска государственных наград в честь Сталина.
Ведение работ по разработке наград он поручил начальнику тыла Красной Армии генералу Андрею Хрулёву.

Вот еще перл:

Перед выходом на экран фильм "Александр Невский" показали Иосифу Сталину. В 1941 году Черкасов был удостоен за роль Александра Невского Сталинской премии. Чуть позже появился орден Александра Невского. На нем, по требованию вождя, был изображен профиль Николая Черкасова.

К сожалению, в России "так трепетно" относятся к своей истории, что когда решили создать орден Невского, выяснилось - у этой исторической личности, причисленного церковью к святым, нет ни одного изображения. Вот и воспользовались изображением актера.

[Kosmonauten]

...существует лишь фотография Оцупа П.А.

Так какая разница? Пусть это одно фото, а второе тоже самое, только увеличенное и выделенное изображение Сталина.
Пусть даже в хранилище под инвентарным (Шифр: П-383 ч/б. Номер единицы хранения: 383. РГАКФД.)
Можно подумать там никогда подменами не занимались. Один Хрущ по архивам перед разоблачением "культа личности" так прошелся, что теперь разберись, где настоящее, а где фальшивка.

[razryadnik2012]

Можно подумать там никогда подменами не занимались.

Так в чём состоит основная проблема этой фотографии - почему она по Вашему мнению заслуживает оценки как, ...
фуфло, по целому ряду признаков...
Из-за отсутствия розетки?

[mikulas]

Можно подумать там никогда подменами не занимались.

Так в чём состоит основная проблема этой фотографии - почему она по Вашему мнению заслуживает оценки как, ...
фуфло, по целому ряду признаков...
Из-за отсутствия розетки?

Интересен ОБКЗ на фото и тем,что у него влево внизу нет древка факела.Без древок в основном те,которые долго носились.Сталин его так упорно носил,что оно отломилось?

[Kosmonauten]

Оцуп Петр Адольфович, как пишут о нем: "оставил яркий фотографический след в истории России XX века".
Действительно, существует много его работ. Есть и много его фотографий Сталина.
Вот, к примеру, фото 1920 года:

Хорошее, четкое фото. Где орден?
Награжден Постановлением ВЦИК от 27 ноября 1919 г.
Другие фото Сталина работы Оцупа тоже крупные и четкие. И только одно фото 1922 года мелкое, мутное, скорее похожее на рисунок, чем на фото. И именно на этом фото, а скорее картинке, "красуется" орден.

...так ведь это же одна и та же фотография, только первая фрагментирована

А вот и зря её решили укрупнить и облагородить. Тут уже и не специалист увидит подделку.

...у него влево внизу нет древка факела

mikulas, его могли "отломить" и фальсификаторы, которые лепили эту картинку. Там все гораздо интересней.

Кто автор фальшивки затруднюсь ответить. Как говориться не пойман не вор. Мог тот же Оцуп по указанию Хрущева переделать фото после смерти Сталина. Он профессионально занимался ретушью.

Впрямую указывать ляпы не буду. Причину уже указал.

...когда выявишь фальшивку, покажешь, в чем фальсификаторы прокололись, они в следующий раз исправятся.

Кто захочет, сам докопается до истины. Не, думаю, что присутствующие здесь участники форума, глупей меня.

[razryadnik2012]

Cпасибо mikulas и Kosmonauten за предоставленные вами аргументы относительно обсуждаемой фотографии Сталина.

[Kosmonauten]

Планки только к 14-ти советским орденам и медалям.

Все верно планок 14 + 2 звезды.
Готовых планок у Сталина не было, лепили на скорую руку к похоронам, поэтому и сделали из того, что было под рукой, только из советских лент.
Это Вам еще один ответ на фото с четырьмя планками LIFE.

[Kosmonauten]

razryadnik2012, надеюсь Вы не в обиде, что не получили прямого ответа?
Могу только помочь в самостоятельном поиске правильного решения этой "задачи".
Человек, который пририсовывал орден на это фото, хорошо владел техникой ретуши того времени, но был абсолютным профаном в орденах. Плюс к этому не очень хорошо знал самого Сталина.
Возьмите в руки настоящий орден "Красное знамя" РСФСР где-нибудь с номера 300 по номер 1500 и все поймете.

И небольшое лирическое отступление от этой темы.
Однажды поставил вопрос о происхождении двуглавого орла. Единственное "доказательство" его византийского происхождения оказалось фальшивкой. Теперь этих "доказательств" уже порядка пяти, если не ошибаюсь. Техника не стоит на месте и позволят создавать все больше необходимых "доказательств".

[razryadnik2012]

razryadnik2012, надеюсь Вы не в обиде, что не получили прямого ответа?

Наоборот, Kosmonauten, хочу выразить Вам признательность за выбранную тактику!
"В суровой жизни места нет для нежностей..."
Остаётся лишь открытым вопрос, почему художник Е. М. Романов - автор выбранного эскиза для медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." изобразил Сталина с орденскими планками в том же количестве, что и на кадре LIFE.

[анархистик63]

- коллеги, может посты (очень интересно, если честно!!!) о И.В.Сталине, перенеси в отдельную (специальную) тему!? viewtopic.php?f=427&t=25801
С УВажением Андрей

[Kosmonauten]

анархистик63, Вы редактор, Вам решать.
Просто, в данном случае, обсуждение касается фальшивок в истории, что больше подходит теме "темных и светлых пятен". Стоит ли это помещать в теме, посвященной личности в истории?

[Kosmonauten]

razryadnik2012, давайте вместе считать.

Это за Победу над Германией


Это за Доблестный труд


Разберем на примере одной медали. (бюст Сталина там одинаковый)
Во-первых их там не 4, а 5.
Во-вторых, обратите внимание на штамп бюста, он книзу сходит почти на нет. Потеряется выразительность, если их там будет больше, ведь их тоже придется свести на нет. Получится только отпечатана медаль, а на ней уже затертые элементы.
В-третьих там звезда не ГСТ, а ГСС, которой его наградят только 26 июня 1945 года. А первые изготовленные для награждения высшего руководства медали "За победу над Германией" поступили из Монетного Двора в Президиум ВС СССР 15 июня 1945 года.

Ну и читаем описание по техзаданию:
Медаль “За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” изготовляется из латуни и имеет форму правильного круга диаметром 32 мм.
На лицевой стороне медали профильное погрудное изображение Сталина И.В. в форме Маршала Советского Союза, повернутое влево. В верхней части медали по окружности надпись “НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ”, в нижней части по окружности надпись “МЫ ПОБЕДИЛИ”.
На оборотной стороне медали надписи: по окружности – “ЗА ПОБЕДУ НАД ГЕРМАНИЕЙ”, в центре – “В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941-1945г.г.”, в нижней части - пятиконечная звездочка.
Все надписи и изображения на медали выпуклые.
Медаль при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодочкой, обтянутой шелковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте 5 продольных равных по ширине чередующихся полосок - 3 черного и 2 оранжевого цвета. Края ленты окаймлены узенькими оранжевыми полосками.

Вы где-то видите здесь указание сколько и каких наград должно быть изображено? Это мельчайшие детали, которые надо рассматривать под лупой, при ношении еще и стираются. Вы даже количество планок не смогли правильно посчитать. Поэтому на такие мелочи никто внимания не обращает.

[razryadnik2012]

...Вы даже количество планок не смогли правильно посчитать. Поэтому на такие мелочи никто внимания не обращает.

Браво, Kosmonauten!
Так ведь поставленная цель и заключалась в том, чтобы Вы, как дотошный исследователь, проявили интерес к количеству планок на данном "эскизе". Фотография LIFE более двух лет находится в специализированной теме нашего форума и никто за это время на неё внимания не обращал. Судя по всему и Вы, несмотря по повышенный интерес к обсуждаемому вопросу, ранее с этим "артефактом" не сталкивались или по какой-то неведомой причине игнорировали его.

Мы можем прекратить дальнейшее обсуждение по этому вектору, если на Ваш объективный взгляд, оно не имеет принципиального значения. Ведь существует и много других "пятен" в Истории...

[razryadnik2012]

И небольшое лирическое отступление от этой темы.
Однажды поставил вопрос о происхождении двуглавого орла. Единственное "доказательство" его византийского происхождения оказалось фальшивкой. Теперь этих "доказательств" уже порядка пяти, если не ошибаюсь. Техника не стоит на месте и позволят создавать все больше необходимых "доказательств".

В продолжении лирического отступления...
Замечательные строки написал Иван Бунин:

"...Легкое головокружение туманит меня при взгляде в бездну подо мною, раскрывается в ней целая необозримая страна, занятая городами, морями и таинственными хребтами Малоазийских гор - страна, на которую пала "тень Птицы Хумай".
Кто знает, что такое птица Хумай? О ней говорит Саади:
"Нет жаждущих приюта под тенью совы, хотя бы птица Хумай и не существовала на свете!"
И комментаторы Саади поясняют, что это - легендарная птица и что тень её приносит всему, на что она падает, царственность и бессмертие.
Песнью Песней, чудом чудес, столицей земли называли город Константина греческие летописцы. Молва всего мира объясняла его происхождение Божественным вмешательством. Одна легенда говорит, что на месте Византии орел Зевса уронил сердце жертвенного быка. Другая - что основателю её было повелено основать город знамением креста, явившимся в облаках над скутарийскими холмами, "при слиянии водных путей и путей караванных".
Но восточный поэт сказал не хуже: "Здесь пала тень Птицы Хумай"...

[Kosmonauten]

Не исключаю, что после этого обсуждения, появится какой-нибудь новый исправленный шедевр.
Например:

[razryadnik2012]

Не исключаю, что после этого обсуждения, появится какой-нибудь новый исправленный шедевр.

Или кому-нибудь вдруг захочется познакомиться с описью личных вещей Сталина, оставшихся после его смерти...

[Kosmonauten]

Тут, вроде , разобрались. А как же быть с ленточками?
Почему-то не умолкают споры "Егорий" или "Гвардия", одно и тоже или есть разница, и никто не хочет заниматься происхождением ленты. Каким образом символ мира превратился в символ войны?

[razryadnik2012]

Тут, вроде , разобрались.

Cогласен, разобрались!
Ведь третий пункт из описи личных вещей в кабинете Сталина, окончательно ставит точку в нашем исследовании о наличии у вождя орденских планок.

[razryadnik2012]

А как же быть с ленточками?
Почему-то не умолкают споры "Егорий" или "Гвардия", одно и тоже или есть разница, и никто не хочет заниматься происхождением ленты.

А разве с геральдической точки зрения жёлтый цвет, оранжевый и их любые оттенки не являются лишь призводными вариантами отображения "золотого цвета"?

Каким образом символ мира превратился в символ войны?

Можно узнать в каких информационных источниках лента с пятью продольными равными по ширине чередующимися полосками — три зелёного и две золото цвета являются символами мира?

[razryadnik2012]

Ещё один "знатный фотомонтаж"...
6 ноября 1943 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР о награждении И.В. Сталина орденом Суворова I степени.
"Сталин выступает на торжественном заседании, посвященном XXVI годовщине Великого Октября.
Москва, 6 ноября 1943 г."

[razryadnik2012]

Изредка всплывают при обсуждении того, куда делся оригинал ордена под номером 400.

По существующей информации (после смерти Сталина) оригинал хранился в ГИМе(Государственный Исторический Музей).

[Kosmonauten]

Зачем заниматься тиражом фальшивок? Этой "описью" и так уже забита вся сеть.
Тогда уж выложите сразу все три варианта.

По поводу ордена уже писал, изучите внимательно, как выглядели эти ордена.
К тому же, если этот орден никуда не пропадал, зачем ему выдали дубликат этого ордена и под другим номером?

В общем передайте мой пламенный привет деятелям "кремлевской фабрики пропаганды".
И за что только им каждый год из бюджета круглые суммы выделяют?
Их "шедевры" могут подействовать, разве что, только на поколение ЕГЭ. Да и то, даже среди них находятся такие, что уже не ведутся на такие фальшивки. И даже официальная статистика отмечает ежегодно возрастающий интерес россиян к Сталину на фоне беспредела нынешней власти. Вот и раскручивается маховик очернительства.

Историю надо изучать, как есть, хорошая она или плохая.

А разве с геральдической точки зрения жёлтый цвет, оранжевый и их любые оттенки не являются лишь призводными вариантами отображения "золотого цвета"?

Где в статутах к этим лентам упоминается золотой цвет, можно взглянуть?
Это так же, как с орденом боевого красного знамени. Не было в СССР такого ордена. По документам были только орден "Красное знамя" РСФСР и орден "Красного знамени" СССР.

Можно узнать в каких информационных источниках лента с пятью продольными равными по ширине чередующимися полосками — три зелёного и две золото цвета являются символами мира?

Эта лента родом из Нижней земли, откуда её привез Питэр (так правильно) вместе с будущим флагом торгового флота империи.
Тут нужно читать историю появления Нидерландов, как государства, после падения первого Райха.

[razryadnik2012]

Историю надо изучать, как есть, хорошая она или плохая.

Абсолютно с Вами согласен, Kosmonauten!
На груди у Сталина И.В. планки к орденам Ленина, двум орденам Красного Знамени и медали «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии».

[razryadnik2012]

Эта лента родом из Нижней земли, откуда её привез Питэр (так правильно) вместе с будущим флагом торгового флота империи.
Тут нужно читать историю появления Нидерландов, как государства, после падения первого Райха.

Не об этой ли ленте - "символе мира" идёт речь?