"Светлые и тёмные пятна" Истории...

[razryadnik2012]

Ещё одна газета, выпущенная 7 ноября 1943 года, после доклада Сталина от 6 ноября того же года.



Ссылка на источник информации.

[Kosmonauten]

Зачем без конца дублировать один и тот же рисунок? Чтобы создать видимость множества?

Нравятся фантазийные картинки? Вот еще один "шедевр". Этот от Петра Васильева, в довесок к уже имеющемуся от Бориса Карпова.
Тут аж 5 планок.


Карпов себе и другие фантазии позволял. Вот пример:


Это намболее известные советские художники, рисовавшие Сталина:
Аладжалов (Аладжалян) Семен Иванович (1902 - 1987)
Васильев Пётр Васильевич (1899 - 1975)
Вихтинский Виктор Иванович (1918 - 2003)
Герасимов Александр Михайлович (1881 - 1963)
Гончаров Фёдор Семёнович (1873 - 1955)
Дудин Александр Леонидович (1953)
Ефанов Василий Прокофьевич (1900 - 1978)
Иогансон Борис Владимирович (1893 - 1973)
Казанцев Анатолий Алексеевич (1908 - 1984)
Карпов Борис Николаевич (1896 - 1968).
Королев Александр Леонидович (1922 - 1988)
Кугач Юрий Петрович (1917)
Лактионов Александр Иванович (1910 - 1972)
Модоров Федор Александрович (1890 - 1967)
Налбандян Дмитрий Аркадьевич (1906 - 1993)
Орешников Виктор Михайлович (1904 - 1987)
Пузырьков Виктор Григорьевич (1918 - 1999)
Резник Игорь Александрович (1918 - 1978)
Решетников Фёдор Павлович (1906 - 1988)
Самохвалов Александр Николаевич (1894 - 1971)
Сварог Василий Семёнович (1883 - 1946)
Тоидзе Ираклий Моисеевич (1902 - 1985)
Финогенов Константин Иванович (1902 - 1989)
Хмелько Михаил Иванович (1919 - 1975)
Шегаль Григорий Михайлович (1889 - 1956)
Шовкуненко Алексей Алексеевич (1884 - 1974)
Шурпин Фёдор Саввич (1904 - 1972)
Яр-Кравченко Анатолий Никифорович (1911 - 1983)

Кто из них, кроме Карпова и Васильева, нарисовал Сталина с планками?
Наиболее приближенным и обласканным считался Герасимов Александр Михайлович. Ему прощались многие вольности. Сколько найдется его работ с пририсованными Сталину планками?

21 июня вышел приказ НКО СССР № 240 (подписанный, естественно, руководителем Народного Комиссариата Обороны Сталиным), который внес изменения в правила ношения орденов и медалей и ввел планки с лентами.

И что удивительного в том, что кто-то решил "прогнуться" перед "вождем", ну или "лизнуть"?

Об этом и было сказано аж 2 марта:

...лично Сталин никогда не носил ничего, кроме звезды Героя соцтруда. Все остальное - ретушь фотографий и фантазийные портреты.

и добавлено 4 марта:

Как любил говаривать один заслуженный учитель СССР, ветеран войны, не надо путать божий дар с яичницей.
Мы обсуждаем человека и что он носил или ретушированные фото, фантазийные портреты и картинки?
Да, при жизни ему пытались угодить и пририсовать что-то на портретах, как и другим руководителям. Он, что за это должен был сажать или расстреливать?..

Пока все Ваши старания лишь подтверждают сказанное мной с самого начала.

А что касаемо этого единственного ролика, если уж заниматься независимой экспертизой, то кинопленки. На этом цифровом видео кто-то старательно удалил контрольные метки. Никакой анализ не докажет, наблюдаемые изменения и дефекты внесены в цифровой файл или они присутствовали на кинопленке.

[razryadnik2012]

А что касаемо этого единственного ролика, если уж заниматься независимой экспертизой, то кинопленки. На этом цифровом видео кто-то старательно удалил контрольные метки. Никакой анализ не докажет, наблюдаемые изменения и дефекты внесены в цифровой файл или они присутствовали на кинопленке.

Так занимайтесь, Kosmonauten!
Начните с обращения в Российский государственный архив кинофотодокументов.
А пока, на представленые кино и фотодокументы с Вашей стороны выражаются только чувственные эмоции, за которые я Вам, безусловно, признателен!
Но, не теряю надежды и на объективные контраргументы.
Иначе, пункт N4 о "представителях галактической космоцивилизации" окажется приоритетным...
Поразмышляйте над тем, почему именно после доклада Сталина 6 ноября 1943 года, в средствах массовой информации появились его изображения с орденскими планками.

[Kosmonauten]

Прелестно. На докладе 6 ноября Сталин якобы появляется с 4-мя планками, а в ночь Карпов и Васильев в срочном порядке рисуют портреты (один с 3-мя планками, другой с 5-тью, видимо невнимательно ролик смотрели или считать не умели) рассылают их по дальним уголкам СССР, дабы эти рисунки попали даже в малотиражки утром 7 ноября.
А с 28 ноября того же года глядь, планок-то и нету.
Напоминает сцену из знаменитой комедии про Ивана Васильевича: "были демоны, ...но они самоликвидировались".

Может с третьего раза прочтете?
09 мар 2018

записи аудио-видео материалов раньше смотрел в архиве. И сейчас там нет ни аудио, ни видео выступления от 06 ноября 1943, испарились.

Заглянул туда совсем по другому поводу. Меня интересовало выступление Сталина от 6 ноября 1941 года. Там вначале доклада есть весьма любопытный абзац, куда интересней каких-то планок. И надо же такому случится, именно эта часть доклада на пленке вырезана. Так вот, все записи выступлений и докладов от первого до последнего в полном объеме (включая укороченный упомянутый) на месте, а "чудесного" от 6 ноября 1943 года нет. И никаких пометок, куда бы он мог деться. Остается надеяться, что это был не единственный экземпляр, где-нибудь да объявится другой.

А пока смотрим другие кадры хроники появления Сталина на публике, куда не добрались рукоблуды:

28 ноября 1943

phpBB [video]

phpBB [video]

6 ноября 1944

phpBB [video]

Это сборники из нарезки хроники, но тут тоже достаточно исчерпывающих кадров:

phpBB [video]

phpBB [video]

Ау, куда же делись "знаменитые планки Сталина"?

И, считающаяся последней запечатленной на кинопленке, речь на XIX съезде.
Сейчас её называют антиолигархической.

phpBB [video]

[razryadnik2012]

Прелестно. На докладе 6 ноября Сталин якобы появляется с 4-мя планками, а в ночь Карпов и Васильев в срочном порядке рисуют портреты (один с 3-мя планками, другой с 5-тью, видимо невнимательно ролик смотрели или считать не умели) рассылают их по дальним уголкам СССР, дабы эти рисунки попали даже в малотиражки утром 7 ноября.
...

Kosmonauten, а Вам разве известны газеты, которые вышли в СССР 7 ноября 1943 года, и где на рисованном портрете Сталина было пять планок?
Назовите хотя бы одно подобное издание...

[Kosmonauten]

фото майора Лоскутова, сделанное на том самом Торжественном заседании Московского Совета депутатов 6 ноября 1943 года:



Что, облом с планками вышел? Не везде пропагандисты-фальсификаторы успели отметиться?

[razryadnik2012]

фото майора Лоскутова, сделанное на том самом Торжественном заседании Московского Совета депутатов 6 ноября 1943 года:
...
Что, облом с планками вышел? Не везде пропагандисты-фальсификаторы успели отметиться?

Отличный фотодокумент! Теперь можно двигаться дальше - к раскрытию "конспирологической задачки".

[razryadnik2012]

Почему на съемке 28 ноября 1943 в Тегеране, планки у Сталина отсутствуют? Что-то глобально изменилось за 3 недели?

Теперь актуальным становится иной вопрос - почему 6 ноября 1943 года Сталин выступает c "Докладом" без золотой медали "Серп и Молот", а 28 ноября того же года она у него на груди.
Что-то глобально изменилось за те же 3 недели?

"Знакомая парочка" c LIFE ...

[Kosmonauten]

А пока смотрим другие кадры хроники появления Сталина на публике, куда не добрались рукоблуды

Если смотреть внимательно все ролики, то сложно не заметить, что не везде он со звездой.

Вот еще выступления на 6 ноября 1941 и 1944

phpBB [video]

phpBB [video]

Здесь так же Звезда отсутствует.

Сталин не перевешивал каждый раз Звезду с одного фрэнча на другой. А у него их было до 1945 четыре (два парадных и два повседневных).
В Тегеране он в парадном (это серьезная политическая встреча), а дома выступает в повседневном, ему не до торжеств, идет война. В парадном он дома будет праздновать Победу.

Пора бы уже понять личное отношение Сталина к наградам.

[Kosmonauten]

Попалась такая картинка.



Не потому ли сейчас опять пошла волна грязи на Сталина?

[razryadnik2012]

... Так вот, все записи выступлений и докладов от первого до последнего в полном объеме (включая укороченный упомянутый) на месте, а "чудесного" от 6 ноября 1943 года нет. И никаких пометок, куда бы он мог деться. Остается надеяться, что это был не единственный экземпляр, где-нибудь да объявится другой.

Kosmonauten, а можете вспомнить в каком году случился этот печальный казус и видели ли Вы раньше запись доклада Сталина от 6 ноября 1943 года, до момента предполагаемой фальсификации?

Знаком ли Вам вот этот "документик"?

(sovdoc.rusarchives.ru.)

[razryadnik2012]

Что, облом с планками вышел? Не везде пропагандисты-фальсификаторы успели отметиться?

Kosmonauten, давайте попробуем развить Ваш заслуженный триумф и зададимся вопросом, а зачем Михаил Мухин в своём творческом труде ""Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Виссарионович Сталин" использует заведомо несостоятельный фотодокумент. Ведь он, как историк, должен знать о поддельной сущности данного "артефакта"...

[Kosmonauten]

Знаком ли Вам вот этот "документик"?

Как интересно. Все читающие этот раздел владеют грузинским?
Переведу для тех, кто не смог прочитать, что в этой писульке:

Наш дорогой товарищ Сталин.
Большой радостный день наступил для грузинского народа и для людей всего СССР.
Никогда не будут забыты дни изгнания врага силой нашего оружия.
С радостью будут вспоминать эти дни последующие поколения.
Мы прославляем Красную армию и народ СССР, прошедший тяжелый, но доблестный путь. С глубоким чувством внимаем Вашим, сказанным в связи с 27 годовщиной Октябрьской революции, историческим словам.
Сейчас и во веки клянемся освободить землю от гитлеровского зла.

И каким образом это объясняет возникновение планок у Сталина?

[Kosmonauten]

В 1947 году выходит книга, посвященная целиком биографии Сталина. Книгу создал коллектив авторов, живших при Сталине, видевших Сталина, общавшийся с окружением Сталина. Это был период, когда восхваляли Сталина, специально для Сталина придумывали различные награды. И что же мы видим среди фотографий Сталина, представленных в книге? Нет там ни одной фотографии Сталина с планками.

В 1952 году выходит новое издание книги. И опять там нет ничего подобного.

Впоследствии более сотни авторов выпустят еще не по одной книге про Сталина, где одни восхваляют его, другие очерняют. И хоть бы один автор вставил в свою книгу фотографию Сталина с планками.

И вдруг, о чудо, в 2015 году находится единственный такой автор (1970 г.р.), который вставил в свою книгу "фото" из никому до этого неизвестного минутного ролика, сделанного в том же 2015 году. Почему же, сделав такое "грандиозное открытие", он не написал об этом, а тихо вставил в книгу? Может быть ответ в его интервью 2011, где есть абзац с подсказкой, как правильно надо клеветать на Сталина, чтобы не рос его рейтинг среди нынешнего поколения?
И это очень вписывается в концепцию, описанную еще одним "диссертантом" в ранге министра, о том, как надо преподносить "нужную действующей власти" историю.

А вот еще одна фотография Сталина в 1943 году на выставке военных трофеев в парке им.Горького.

[Kosmonauten]

А это страницы из "неправильной" книги, где описывается отношение Сталина к его награждениям и восхвалениям.
Воспользуемся ей, пока к её упоминанию не начали добавлять приписку - "книга, запрещенная на территории Российской Федерации".

[razryadnik2012]

Переведу для тех, кто не смог прочитать, что в этой писульке:
...
И каким образом это объясняет возникновение планок у Сталина?

Так я же специально для Вас, как "владеющему" грузинским языком привёл фрагмент материала из дела N 1336
О награждении Сталина И.В. медалью "За оборону Кавказа" .

[razryadnik2012]

И вдруг, о чудо, в 2015 году находится единственный такой автор (1970 г.р.), который вставил в свою книгу "фото" из никому до этого неизвестного минутного ролика, сделанного в том же 2015 году.

Все чудеса ещё впереди, ведь он не единственный...
Есть ещё Михаил Юрьевич Мягков cо своей книгой " Полководцы Великой Отечественной. Книга 1. Иосиф Сталин...", изданной в 2014 году.
Откуда же взят этот "таинственный кадр"?

[Kosmonauten]

Откуда же взят этот "таинственный кадр"?

Похоже, с той же "фабрики", что и эти "шедевры":
https://img.faleristika.info/images/201 ... 34e.th.jpg
download/file.php?id=2547846&sid=6fb692 ... 401a0278ed

Все чудеса ещё впереди, ведь он не единственный...

Все, что пока видно - единственный, но размноженный. Другие в процессе изготовления?

[razryadnik2012]

Все, что пока видно - единственный, но размноженный.

Разве не Вы, Kosmonauten, ранее утверждали, что ролик появился в 2015 году, а ведь книга Мягкова вышла ещё в 2014 году.
А сколько лет в сети "лежит" кадр LIFE, там где лента Военного креста Чехословакии, не поинтересовались?

[Kosmonauten]

Вы дали ссылку на youtube. Вот, что было написано в ответ:

Первый раз этот малюсенький ролик на 1 мин. (откуда Вы показываете фото) выложили в 2015...

Выложили, а не изготовили. Дату изготовления (равно, как и прочие специфические данные), конкретно обсуждаемого, выложенного в трех местах ролика определить невозможно, все идентификаторы удалены. Но один элемент в ролике сохранил свою датировку 2011 годом. Значит представленный образец не мог быть создан ранее 2011 года. И кто мешал создателям ролика выложить ранее кадр из него? Может вообще, сначала был изготовлен кадр, а потом появилась идея создать на его основе ролик. Уж очень четкий кадр по сравнению с мутным роликом.

Опять же, Вы приводите пример двух книжек (2014 и 2015 г.г.), где под копирку размещено одно и то же фото, с одной и той же аннотацией.

Т.е. использован один источник.

Могу сказать больше. У меня есть оцифрованные экземпляры двух разных газет, якобы напечатанных 7 ноября 1943 года (источники те же, где Вы скачиваете). Оцифровка произведена после 2011 года. Там так же использовано это самое фото. Только оцифровка, будто специально, сделана еще хуже, чем фото Оцупа. Текст не возможно разобрать.
А в архивной подшивке этих двух изданий отсутствуют оригинальные исходники.

Но вернемся в более близкий к Сталину период.
В 1947 году авторы: Александров Г.Ф., Галактионов М.Р., Кружков В.С., Митин М.Б., Мочалов В.Д., Поспелов П.Н., выпускают книгу о Сталине. И почему-то там, среди различных фотографий Сталина, не используют фото с выступления 6 ноября 1943 года, а вставляют фантазийный рисунок уже известного Бориса Карпова. Зачем использовать рисунок, когда есть фото? В 1952 году выходит новое издание, дополненное и переработанное. И снова там, где хотят показать Сталина с наградами, рисунок Карпова, а фото нет. Так может тогдашним авторам просто нечего было вставить кроме рисунка?

И еще один интересный момент с источником sovdoc.rusarchives.
Если обращали внимание, там есть документы без каких-либо пометок, есть документы с пометкой "копия" и есть документы с пометкой "оригинал".
Так вот, скачали как-то с товарищами, для детального изучения, ряд документов с пометкой "оригинал". Ничего в тексте подозрительного не нашли и уж было поверили, что действительно оригинал. Если бы не одно НО! Как говорится, авторы "оригинала" прокололись на мелочи.
Доводилось когда-нибудь слышать байку, как прокалывались фрицы в войну, подделывая документы красноармейцев?
Примерно из той же серии.

[razryadnik2012]

... Может вообще, сначала был изготовлен кадр, а потом появилась идея создать на его основе ролик. Уж очень четкий кадр по сравнению с мутным роликом...

Мне нравится ход Вашей мысли, но остаётся небольшое препятствие в виде кадра LIFE. Ведь у журнала существует свой архив, независимый...
Кстати, а Вам известны ранее производимые "ресурсные" обсуждения на тему орденских планок И.В. Сталина?

[razryadnik2012]

Предположим, что сюжет" Сталин И.В. в Кремле выступает с трибуны на торжественном заседании 6 ноября 1943 года, посвященном 26 годовщине октябрьской революции... в части №4 фильма "И. В. СТАЛИН /КИНОДОКУМЕНТЫ/.. (1949) является современным "фальсификатом".
Тогда на повестку дня необходимо вынести ряд насущных вопросов:

1. Был ли в реальности в 1949 году смонтирован фильм о Сталине на основе кинохроники периода времени с 1922 года по 1945 год.
2. Если "да", то сколько представленных сюжетов подвергнуто "процессам идеологической деформации".
3. Если в данном сборнике только только один такой поддельный отрывок, то почему "злоумышленники" выбрали именно дату 6 ноября 1943 года.
4. Какие цели и выгоду хотел приобрести "бенефициар" изготовив сюжет с предположительно несуществующими орденскими планками И. В. Сталина.
Ведь согласно статистики (по разным ресурсам) растиражированные урезанные копии не набирают и сотни просмотров за год...

[анархистик63]

Предположим, что сюжет" Сталин И.В. в Кремле выступает с трибуны на торжественном заседании 6 ноября 1943 года, посвященном 26 годовщине октябрьской революции... в части №4 фильма "И. В. СТАЛИН /КИНОДОКУМЕНТЫ/.. (1949) является современным "фальсификатом".
Тогда на повестку дня необходимо вынести ряд насущных вопросов:

1. Был ли в реальности в 1949 году смонтирован фильм о Сталине на основе кинохроники периода времени с 1922 года по 1945 год.
2. Если "да", то сколько представленных сюжетов подвергнуто "процессам идеологической деформации".
3. Если в данном сборнике только только один такой поддельный отрывок, то почему "злоумышленники" выбрали именно дату 6 ноября 1943 года.
4. Какие цели и выгоду хотел приобрести "бенефициар" изготовив сюжет с предположительно несуществующими орденскими планками И. В. Сталина.
Ведь согласно статистики (по разным ресурсам) растиражированные урезанные копии не набирают и сотни просмотров за год...

- ответ на 4 вопрос, тоже интересен...если честно

[razryadnik2012]

- ответ на 4 вопрос, тоже интересен...если честно

И это не может быть просто "заинтересованное лицо", а должна быть целая "vip-structura' c фундаментальными полномочиями, если, конечно, принять во внимание всю приведённую выше аргументацию Kosmonauten-a.
(youroute.ru.)

[Kosmonauten]

razryadnik2012, Вы фотографии покажите, хотя бы еще две-три штуки, сделанных с 1943 по 1952. Что картинки тут "скармливать"? По картинкам ответ уже дан не единожды.

[Kosmonauten]

1. Был ли в реальности в 1949 году смонтирован фильм о Сталине на основе кинохроники периода времени с 1922 года по 1945 год.

Мне такой сборник никогда не попадался. Поинтересовался у коллекционера, личный архив которого насчитывает более 250 копий различных документальных кинолент того периода. У него ничего подобного нет.

Если банально пытаться искать через инет, то варианты есть. Например, на ресурсе фильмофонд.рф студии ЦСДФ можно увидеть этот же сборник, вставленный по ссылке с net-film.

[Kosmonauten]

- ответ на 4 вопрос, тоже интересен...если честно

анархистик63, есть такая технология тихого вброса. Она используется в двух случаях: политическом и коммерческом. В политическом варианте тихий вброс мгновенного результата не дает. Он работает на перспективу.
А коммерческий дает неплохую прибыль в определенный временной интервал.
Пример приводил в самом начале со знаками классности космонавтов СССР.
Люди ведь коллеционируют не только медали и значки.
Сейчас на аукционах репринт газеты или открытки с фотографией Сталина периода войны стоит 250-300 руб., а только копия рисунка Сталина с планками стоит от 900 до 1200 долларов. Можете себе представить, сколько будет стоить "оригинальная" фотография или газета? Почему? Так ведь - раритет. Что-то так и не удалось увидеть ни одного другого кадра, кроме датируемого 6 ноября 1943 года.

Поражает упорство, с которым razryadnik2012 продвигает эти планки. Маркетинг, етить.
Если Вы готовы поделиться прибылью , расскажу на чем прокололись создатели этой копии газеты:

То, что планки там не вписываются в формат печати газеты, можно разглядеть при хорошем увеличении. Думаю, создатели это и сами исправят, это можно заметить. Они прокололись, как всегда в мелочах. А может, рассчитывали, что глубоко никто вникать не будет.

Что касается копии представленной мной газеты:

коллекционеры газет того периода признали соответствующей тому времени и никакого "монтажа" в ней не нашли.
для сравнения дали эту копию:

Стиль печати точно соответствует.

[Kosmonauten]

Вот еще фото 1943 года:

На нем Сталин соответствует фото в представленной газете "Краная звезда" и не соответствует "кадру неизвестного автора".

[razryadnik2012]

Мне такой сборник никогда не попадался. Поинтересовался у коллекционера, личный архив которого насчитывает более 250 копий различных документальных кинолент того периода. У него ничего подобного нет.

Если банально пытаться искать через инет, то варианты есть. Например, на ресурсе фильмофонд.рф студии ЦСДФ можно увидеть этот же сборник, вставленный по ссылке с net-film.

Прекрасно, тогда можно сделать вывод, на основе Ваших утверждений, что вышеобозначенный сюжет не входит в "КАТАЛОГ
ЦЕНТРАЛЬНОЙ СТУДИИ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ФИЛЬМОВ (ЦСДФ, РЦСДФ)", а является исключительно инициативой киноархива сайта net-film.ru.
Я правильно интерпретировал смысл Вашей информации, Kosmonauten?

[razryadnik2012]

Поражает упорство, с которым razryadnik2012 продвигает эти планки...

Просто у меня иные "цветовые пристрастия" в отличие от Вас

Мне абсолютно фиолетово кто занимался монтажом, LIFE, netfilm, лейтенант Шмидт, зеленые человечки или Молотов по ночам.