"Светлые и тёмные пятна" Истории...

[razryadnik2012]

"Спортивный праздник Всевобуча 25 мая 1919" на этой ленте:

Это субъективное предположение или реальный факт, имеющий под собой достоверное историческое подтверждение?

[Kosmonauten]

Это субъективное предположение или реальный факт, имеющий под собой достоверное историческое подтверждение?

Так он, это... того... сам сознался.

(шутка)

Вы же сами написали:

...а вот цвет ленты на колодке так и остался неразгаданным...

Вот и показал Вам ленту.
Нельзя найти того, чего не было.
Вы пытались определить цвет ленты, которой не было.
Жетон висит на цепочке.

Ленин носил отдельно красный бант.
А жетоны были на короткой цепочке, приколотые булавкой (кроме тех знаков, что на закрутке, разумеется).

Вот все его знаки и жетоны:


Не стал выкладывать только знак ВЦИК РСФСР, он и так всем хорошо известен.

[razryadnik2012]

Нельзя найти того, чего не было.
Вы пытались определить цвет ленты, которой не было.

Спасибо, что помогли разобраться с ещё одной загадкой!

Вот все его знаки и жетоны:

А со сколькими из них он был запечатлён на фотографиях?

[razryadnik2012]

Kosmonauten, а как думаете у "дедушки с газетой" на груди жетоны под N3 и N4 из тех, которые находятся на помещённом Вами снимке?

[Kosmonauten]

А со сколькими из них он был запечатлён на фотографиях?

По Ленину сейчас очень сложно найти что-либо правдивое. Это самй большой культ личности, который действует по сей день. Его начали возводить в ранг идола начиная с момента покушения. После похорон уже многие фотоматериалы стали ретушировать и переделывать, заменять фантазийными портретами.Существует версия, что даже некоторые кадры кинохроники были впоследствии изготовлены постановкой нужного сюжета. Его биография обрасла домыслами, слухами и чистой пропагандой. Взять хотя бы историю с покушением или чехарду с оставлением орденов покойному.
Кое-кто недавно сказал, что наличие его тела в мавзолее характерно для православной традиции поклоняться мощам, поэтому не стоит его хоронить.

У меня был единственный человек, который не просто видел Ленина живым, но и имел возможность общаться с ним. Но его уже давно нет в силу возраста. От его личной коллекции материалов, связанной с Лениным, родственники мало что оставили еще в перестройку. Помню еще, конечно, его рассказы, делал какие-то пометки для себя, но документальных материалов из его коллекции практически не имею. Поэтому, даже рассказав что-то, не очень помогу с реальными документами. Некоторые истории про Ленина, даже с подлинными документами на руках, и сейчас опасно рассказывать. Как, например, про орден Горбунова.

[Kosmonauten]

...у "дедушки с газетой" на груди жетоны под N3 и N4...

Да, это два жетона, выпущенные для делегатов 3-го конгресса III Интернационала.
Звезда - памятный жетон, круг с серпом и шестеренкой - делегатский жетон.

[razryadnik2012]

Ещё хотелось бы узнать насчёт cреднего жетона в нижнем ряду - с каким событием в жизни Ленина он связан?

[Kosmonauten]

...хотелось бы узнать насчёт cреднего жетона в нижнем ряду...

В память пятилетия Октябрьской революции 1922г.

[Kosmonauten]

Не хочется портить тему с "военачальниками", да и по моему разумению это больше к "пятнам" в истории относится.
Парадная форма предусматривает ношение наград. На то она и парадная форма, для парада и других торжеств. Но, нет же, и на повседневную форму и даже на полевую цепляют ордена и медали. Скоро на трусах носить начнут.

Это, примерно как, проходил мимо, увидел - человек тонет, вытащил. Молодец, спас человека. Но потом, получается, ходит и кричит всем на каждом углу: "смотрите все на меня, я утопающего спас, какой герой, не проходите мимо, обратите на меня внимание!"

И совершенно не понятно, когда офицер России носит награды США и НАТО. Даже если тебе их по какой-то причине выдали, не лучше ли их убрать в коробочку?
Может что-то не понимаю в современном менталитете?

Сколько орденов и медалей видите на этом парадном кителе?

Видимо, не правильно устроено мое сознание.

[razryadnik2012]

...
Сколько орденов и медалей видите на этом парадном кителе?
...
Видимо, не правильно устроено мое сознание.

Для объявления адекватного вердикта по заданному вопросу желательно присутствие важного свидетеля - "гербовой коробочки", по факту сопричастной с представленным "номенклатурным" изделием.

[razryadnik2012]

Да, это два жетона, выпущенные для делегатов 3-го конгресса III Интернационала.
Звезда - памятный жетон, круг с серпом и шестеренкой - делегатский жетон.

Странное текстовое сопровождение к фотографии.

[Kosmonauten]

...желательно присутствие важного свидетеля - "гербовой коробочки"...

Извините, не совсем понятно, к чему это?
Если вы присутствовали на торжественных мероприятиях в Кремле до 2009 года, то должны были заметить 2-3 человек в подобных кителях.
Собственно по кителю, это был риторический вопрос, в довесок к вышесказанному.

[Kosmonauten]

Странное текстовое сопровождение к фотографии.

Согласен с Вами. Нужно задать вопрос авторам подписи к фото.

Третий конгресс Коммунистического интернационала прошёл в Москве 22 июня - 12 июля 1921 года. Участвовало 605 делегатов от 103-х партий и организаций.

Вот реверс памятного жетона (реверс делегатского - пустой):

[Kosmonauten]

Фотографии Ленина на этом конгрессе имеются, но с таких ракурсов, что невозможно увидеть, был ли у него прикреплен знак.

[razryadnik2012]

...желательно присутствие важного свидетеля - "гербовой коробочки"...

Извините, не совсем понятно, к чему это?
...
Собственно по кителю, это был риторический вопрос, в довесок к вышесказанному.

Если вопрос был исключительно в риторической плоскости, то тогда, конечно же, ни к чему...

Kosmonauten, существуют ли печатные материалы о 13-ти жетонах принадлежащих В.И. Ленину или это Ваше собственное исследование?

[Kosmonauten]

...существуют ли печатные материалы о 13-ти жетонах принадлежащих В.И. Ленину или это Ваше собственное исследование?

Не сказал бы, что только собственное. Сам лишь обобщил и структурировал. Того, кто непосредственно этим занимался, как уже написал выше, давно нет. Может он при жизни где-то что-то и печатал, ибо такое за ним водилось.
Не исключено, что кто-то сейчас этим может заниматься. Чего только ныне не встретишь. Пока мне печатная продукция на эту тему не попадалась.

[razryadnik2012]

Благодаря хорошему качеству данная фотография привлекает внимание!
Что же находится в коробочке, которую М. И. Калинин вручает В. М. Молотову?
Возможно, под комплектом наград к званию "Герой Социалистического Труда" располагается и орденская планка.

[Kosmonauten]

Что же находится в коробочке, которую М. И. Калинин вручает В. М. Молотову?

Это фото ("М. И. Калинин поздравляет В. М. Молотова.") мне известно.
Оно расположено здесь:
100.iz.ru/Gallery?gallery_id=8980
Изготовитель столь четкого снимка тоже известен.

Но, предположим, что это фото появилось сегодня впервые и о нем ничего не известно.
Будем учиться анализировать полученный материал.
1. - источник распространения "Известия"
При "дорогом Леониде Ильиче" ходила следующая поговорка: "в "Правде" нет известий, а в "Известиях" нет правды.
Народ на пустом месте поговорки не придумывает.
2. - Чем в первую очередь является награда "Герой социалистического труда" и, что вручалось первым награжденным, пока не было Звезды, а впоследствии вместе со звездой?
3. - Каким образом традиционно производил выдачу наград М. И. Калинин? (фото на эту тему предостаточно)
4. - Какие награды вручались в один из дней 1943 года Вячеславу Скрябину (он же - Молотов)?

Если ответить правильно на эти вопросы и сложить ответы, то станет ясно, что на фото.

[Kosmonauten]

А к чему относится фото троицы?

[razryadnik2012]

Но, предположим, что это фото появилось сегодня впервые и о нем ничего не известно.
Будем учиться анализировать полученный материал.
1. - источник распространения "Известия"
При "дорогом Леониде Ильиче" ходила следующая поговорка: "в "Правде" нет известий, а в "Известиях" нет правды.
Народ на пустом месте поговорки не придумывает.
2. - Чем в первую очередь является награда "Герой социалистического труда" и, что вручалось первым награжденным, пока не было Звезды, а впоследствии вместе со звездой?
3. - Каким образом традиционно производил выдачу наград М. И. Калинин? (фото на эту тему предостаточно)
4. - Какие награды вручались в один из дней 1943 года Вячеславу Скрябину (он же - Молотов)?

Если ответить правильно на эти вопросы и сложить ответы, то станет ясно, что на фото.

Попытался проанализировать - ничего не получилось...
Прошу в очередной раз вразумить меня, дабы разобраться с тем, что же лежит в этой таинственной коробочке...

А к чему относится фото троицы?

А вдруг Вы знаете, что за значок у Калинина на лацкане пиджака.

[Kosmonauten]

Так, если ответить правильно на все 4 вопроса, получится, что такого фото быть не должно.
Ордена и медали Калининым вручались индивидуально каждый в своей коробочке, а не скопом на импровизированном "подносе".
При этом под камерами и фотоаппаратами он брал индивидуально каждую коробочку со стола и при вручении открывал её, показывая содержимое. При вручении Звезды героя соцтруда вручалась папка с грамотой на почетное звание. При данном награждении у него должна быть в руках закрытая папка с грамотой и поверх нее две открытые коробочки, одна со Звездой ГСТ, другая с орденом Ленина.


А мы видим вместо папки большую плакетку со Звездой и ДВУМЯ орденами Ленина, плюс отдельно закрытую коробку.
Ну и производитель данного "фото" - East View Information Services, Inc.

Что касается вопроса с планкой, в 1943 году, после известного Приказа, в коробке с наградой лежала планка к этой награде. Это можно увидеть при вручении Сталину ордена "Победа".

[Kosmonauten]

А вдруг Вы знаете, что за значок у Калинина на лацкане пиджака.

По этому фото не понять. Попробую порыться в загашнике, может что-то более четкое найдется.

[razryadnik2012]

Так, если ответить правильно на все 4 вопроса, получится, что такого фото быть не должно.
Ордена и медали Калининым вручались индивидуально каждый в своей коробочке, а не скопом на импровизированном "подносе".
При этом под камерами и фотоаппаратами он брал индивидуально каждую коробочку со стола и при вручении открывал её, показывая содержимое. При вручении Звезды героя соцтруда вручалась папка с грамотой на почетное звание. При данном награждении у него должна быть в руках закрытая папка с грамотой и поверх нее две открытые коробочки, одна со Звездой ГСТ, другая с орденом Ленина.

Так зачем же в специальном проекте к 100-летнему юбилею «Известий» среди ряда подлинных снимков помещать подобную "фотографию"?

По этому фото не понять. Попробую порыться в загашнике, может что-то более четкое найдется.

Ещё одно фото троицы в другом составе и ракурсе, но похоже, что с тем же значком у Калинина.

[Kosmonauten]

Так зачем же в специальном проекте к 100-летнему юбилею «Известий» среди ряда подлинных снимков помещать подобную "фотографию"?

"Известия" - заказчик, East View Information Services - исполнитель. Кто из них намудрил мне не известно.
В самом безобидном варианте - это, как с плакатами ко Дню победы, например в теме "Ошибки в изображении истории", представленной на форуме.

[razryadnik2012]

... Кто из них намудрил мне не известно.

Ещё один фотодокумент для досконального анализа, который был сделан в тот же день, что и фото с Молотовым.

М.И.Калинин вручает Л.П.Берии грамоту "Героя Социалистического Труда" 12 ноября 1943 года.

[Kosmonauten]

На фото Калинина с Молотовым хорошо видно коробку с наградой в руке Калинина и три награды на "плакетке".
Награждался в этот день (собственно и в этот год) Молотов почетным званием "Герой социалистического труда".
Основной наградой является грамота к почетному званию, а к ней прилагаются Звезда и орден Ленина. Т.е. вручаются два знака, а не четыре.

Вот награждение самого Калинина почетным званием "Герой социалистического труда":

[Kosmonauten]

Любопытно, что фото "М.И.Калинин вручает Л.П.Берии грамоту "Героя Социалистического Труда" 12 ноября 1943 года." в так называемом "российском государственном архиве фотодокументов" под кодом А-5850 имеет следующие записи:
автор съемки не уточнен, источник поступления - access denied

[Kosmonauten]

Награждение Хрулева и Рокосовского в тот же день - 12 ноября 1943:

[Kosmonauten]

Это самое лучшее фото Калинина с неизвестным знаком, что у меня есть.

Пробовал сравнить со знаками общественных и добровольных организаций того времени, не нашел ничего похожего.

[иоганн]

На фото Калинина с Молотовым хорошо видно коробку с наградой в руке Калинина и три награды на "плакетке".
Награждался в этот день (собственно и в этот год) Молотов почетным званием "Герой социалистического труда".
Основной наградой является грамота к почетному званию, а к ней прилагаются Звезда и орден Ленина. Т.е. вручаются два знака, а не четыре.

Вот награждение самого Калинина почетным званием "Герой социалистического труда":

Вы задаёте очень смешной вопрос ,Молотов к моменту присвоения звания герой социалистического труда имел всего один орден Ленина полученный в 40-м году , членам правительства имевшиеся награды были централизовано заменены на новые обр. 43 года для Молотова как вы видите в отдельной большой коробке и два его ордена на одной колодке.По ссылке видео где такую же большую коробочку получает Берия только его колодка с орденами и медалями гораздо длиннее ,сама хроника длиннее как и ряд награждаемых.Наверняка должны быть документы про этот обмен. https://youtu.be/NoXj_tvV7wA