"Светлые и тёмные пятна" Истории...

[Kosmonauten]

Вы задаёте очень смешной вопрос...

иоганн, ничего смешного тут нет. Допустим один орден ему заменили и в большой коробке под Зведой новый вручаемый, и замененный от 1940 на одной колодке. А в отдельной орденской коробке что тогда? Пустую Калинин вручает?

У Берии к этому награждению старого типа два ордена и одна медаль:
орден Ленина 17 марта 1935 года,
орден Красного Знамени 3 апреля 1924 года,
Юбилейная медаль «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии» 1938 года.
А в ролике пять орденов-медалей на одной колодке. Плюс опять отдельная орденская коробка. (хорошо видно на фото)

Что-то не сходится.

[Kosmonauten]

Обсчитался, упустил у Бирии еще одну медаль. Он же Сталинград оборонял. И того:
орден Ленина 17 марта 1935 года,
орден Красного Знамени 3 апреля 1924 года,
Юбилейная медаль «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии» 1938 года,
Медаль «За оборону Сталинграда» - вручена 1 июня 1943 года.
Тогда сходится количество орденов-медалей на одной колодке (под Звездой). Но остается вопрос по отдельной коробке.

[Kosmonauten]

Еще интересный момент. В тот день 12 ноября 1943 награждались не только Молотов и Берия. Берия даже удостоился съемки на цветную пленку. Где же фото других награждаемых?
Ну и для сравнения фотографии награждений того периода. Сравниваем с фото вручения "Звезды героя соцтруда" Молотову.

[razryadnik2012]

...
Наверняка должны быть документы про этот обмен. https://youtu.be/NoXj_tvV7wA

Восхитительно, иоганн! Ваше сообщение - точно в цель...

Но остается вопрос по отдельной коробке.

Именно этот вопрос и был "коренным" в данном исследовании

Что же находится в коробочке, которую М. И. Калинин вручает В. М. Молотову? 

[razryadnik2012]

Еще интересный момент. В тот день 12 ноября 1943 награждались не только Молотов и Берия. Берия даже удостоился съемки на цветную пленку. Где же фото других награждаемых?

Находятся в архивах, в том числе и в частных...

Г.М.Маленков, В.М.Молотов, М.И.Калинин, Л.П.Берия, А.И.Микоян в Кремле после их награждения Председателем Президиума Верховного Совета СССР М.И.Калининым орденом Ленина и золотой медалью "Серп и Молот" вместе с грамотой о присвоении звания Героя Социалистического Труда.

[иоганн]

...
Наверняка должны быть документы про этот обмен. https://youtu.be/NoXj_tvV7wA

Восхитительно, иоганн! Ваше сообщение - точно в цель...

Но остается вопрос по отдельной коробке.

Именно этот вопрос и был "коренным" в данном исследовании

Что же находится в коробочке, которую М. И. Калинин вручает В. М. Молотову? 

В коробочке как я думаю документы:орденская книжка,купоны на денежную выплату,малая грамота героя,большая как явно видно вложена в большую коробку.Интересны думаю три факта:со слов внука Вячеслав Михайлович с супругой свои наградные выплаты перечисляли на счёт детского дома.Одним из обвинений выдвинутых Лаврентию Павловичу было то что он через помошника спасал свои сбережения в 47 году разделяя суммы на своих счетах на разные сберкнижки,так как имел инсайдерскую информацию о том что коэффициент обмена зависел от суммы вклада.И конкретно по теме сам Сталин носил только медаль Серп и молот,один раз зафиксировано ношение планки с лентами и всё. Члены его правительства,входящие в близкий круг соратники ,за исключение Ворошилова и Жданова и только когда одевали военную форму, также не носили наград ,даже геройских звёзд.Если не ошибаюсь есть единственное фото Калинина при орденах,правда он в гробу на лафете.

[razryadnik2012]

В коробочке как я думаю документы:орденская книжка,купоны на денежную выплату,малая грамота героя,большая как явно видно вложена в большую коробку.

Cпасибо, иоганн, за предложенную вполне реальную и обоснованную версию.

И конкретно по теме сам Сталин носил только медаль Серп и молот,один раз зафиксировано ношение планки с лентами и всё.

То есть, Вы, не исключаете возможность того, что частично представленные в данной теме кинофотодокументы по дате 6 ноября 1943 года (где Сталин с орденскими планками) не являются однозначно поддельными?

Если не ошибаюсь есть единственное фото Калинина при орденах,правда он в гробу на лафете.

Да, Михаил Иванович был скромным человеком.

[иоганн]

В коробочке как я думаю документы:орденская книжка,купоны на денежную выплату,малая грамота героя,большая как явно видно вложена в большую коробку.

Cпасибо, иоганн, за предложенную вполне реальную и обоснованную версию.

И конкретно по теме сам Сталин носил только медаль Серп и молот,один раз зафиксировано ношение планки с лентами и всё.

То есть, Вы, не исключаете возможность того, что частично представленные в данной теме кинофотодокументы по дате 6 ноября 1943 года (где Сталин с орденскими планками) не являются однозначно поддельными?

Если не ошибаюсь есть единственное фото Калинина при орденах,правда он в гробу на лафете.

Да, Михаил Иванович был скромным человеком.

Окститесь, какая подделка и для чего?

[razryadnik2012]

Окститесь, какая подделка и для чего?

Вот и я задаюсь тем же вопросом, но наш соратник Kosmonauten уверен, что все представленные в теме материалы с соответствующими атрибутами всего лишь коварные проделки cкрытых злоумышленников.

Калинин М.И. встречается на фотографиях лишь с орденом Ленина, хотя к тому времени был и кавалером двух орденов Красного Знамени.

[иоганн]

Окститесь, какая подделка и для чего?

Вот и я задаюсь тем же вопросом, но наш соратник Kosmonauten уверен, что все представленные в теме материалы с соответствующими атрибутами всего лишь коварные проделки cкрытых злоумышленников.

Калинин М.И. встречается на фотографиях лишь с орденом Ленина, хотя к тому времени был и кавалером двух орденов Красного Знамени.

Бывший токарь в деревне рос,поэтому и не стал пиджак дырками портить,вкрутил в петлицу.

[razryadnik2012]

Награды Калинина М.И. в день его похорон у Кремлёвской стены.

[иоганн]

Награды Калинина М.И. в день его похорон у Кремлёвской стены.

В колонном зале лежал с наградами на двух колодках,так же был вынесен и ехал на лафете,ваше фото показано в конце хроники и ордена уже на отдельных колодочках ,интересно , по идее награды должны были снять а что же лежало на подушечках??? http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... =2&l10n=ru

[Matilda6]

Легендарный "Всесоюзный староста" или как его называли близкие партийцы "Всесоюзный КОЗЕЛ".
То ли за бороду, то ли еще за какие слабости...
Был настолько поглащен работой... с балеринами ГАБТа, что в собственной постели прозевал матерую шпионку и "троцкисту"
Хорошо товарищи вовремя её изловили, разоблачили и дали 15 лет!
И ведь совесть его не мучила

[Вадим194]

Легендарный "Всесоюзный староста" или как его называли близкие партийцы "Всесоюзный КОЗЕЛ".
То ли за бороду, то ли еще за какие слабости...
Был настолько поглащен работой... с балеринами ГАБТа, что в собственной постели прозевал матерую шпионку и "троцкисту"
Хорошо товарищи вовремя её изловили, разоблачили и дали 15 лет!
И ведь совесть его не мучила

Вы это серьёзо???

[Matilda6]

Легендарный "Всесоюзный староста" или как его называли близкие партийцы "Всесоюзный КОЗЕЛ".
То ли за бороду, то ли еще за какие слабости...
Был настолько поглащен работой... с балеринами ГАБТа, что в собственной постели прозевал матерую шпионку и "троцкисту"
Хорошо товарищи вовремя её изловили, разоблачили и дали 15 лет!
И ведь совесть его не мучила

Вы это серьёзо???

А вы впервые слышите что его жена была посажена на 15 лет по 58ст???
Ну вы блин даете (с)

[иоганн]

Легендарный "Всесоюзный староста" или как его называли близкие партийцы "Всесоюзный КОЗЕЛ".
То ли за бороду, то ли еще за какие слабости...
Был настолько поглащен работой... с балеринами ГАБТа, что в собственной постели прозевал матерую шпионку и "троцкисту"
Хорошо товарищи вовремя её изловили, разоблачили и дали 15 лет!
И ведь совесть его не мучила

Вы это серьёзо???

А вы впервые слышите что его жена была посажена на 15 лет по 58ст???
Ну вы блин даете (с)

мы здесь всё таки фалеристику обсуждаем а не личную жизнь кавалеров

[Matilda6]

Бывший токарь в деревне рос,поэтому и не стал пиджак дырками портить,вкрутил в петлицу.

Но вы же наполняете деревенского лакея, коим он служил у барина неким "романтизмом"...

[Kosmonauten]

Где же фото других награждаемых?

razryadnik2012
Находятся в архивах, в том числе и в частных...
Г.М.Маленков, В.М.Молотов, М.И.Калинин, Л.П.Берия, А.И.Микоян в Кремле после их награждения Председателем Президиума Верховного Совета СССР М.И.Калининым орденом Ленина и золотой медалью "Серп и Молот" вместе с грамотой о присвоении звания Героя Социалистического Труда.

В стране происходил уникальный процесс, появился новый вид наград, появились планки, проходила замена наград старого типа на новые, изменилось оформление при вручении. Награждаются первые лица государства. И что мы видим? Где многочисленные фото и кинокадры данного процесса? На других награждениях так не скупились. Ни до, ни после.
Очень понравилось:

Находятся в архивах, в том числе и в частных....

Не смешите мои тапки. Переснятые то ли смартфоном, то ли вэбкамерой с телевизора кадры из "Совершенно секретно" и залитые на youtube в 2012 Вы считаете архивными документами?

К сведению, выложенное Вами новодельное фото "Известий"
>>100.iz.ru/media/3/galleries/2017/04/8980/ce390e3cf2723536cbc8a860b37e0d47.jpg
имеет там же подпись:
"Вручение наград Героям социалистического труда. М. И. Калинин поздравляет В. М. Молотова. Фото: Н. Петров"
Можете в этом убедиться:
>>100.iz.ru/Gallery?gallery_id=8980
(На всякий случай сделал скрины и сохранил кэш)
Так вот, в отличии от времени нынешнего, тогда каждое издание имело своих фотокоров, освещавших те или иные знаковые события. Ими гордились и было "реально западло" выложить чужие фото. А указанный к снимку автор Н.Петров (Николай Петров) мало того, что был фотокором ТАСС, так еще и умер в 1940 году.
Равно, как и указанный автор к фальшивым фото с планками Сталина находился в момент съемки 6 ноября 1943 года в партизанском отряде, глубоко в тылу врага.

иоганн
В коробочке как я думаю документы:орденская книжка,купоны на денежную выплату,малая грамота героя

А Вы коробочку внимательно разглядели, её размеры? Сможете все описанное Вами в нее сложить?
Эта коробочка имеет размеры примерно 13х5х3 см. Она хорошо видна пусть и на не очень хороших, но многочисленных фото других награждаемых ГСС или ГСТ с орденом Ленина.

razryadnik2012
То есть, Вы, не исключаете возможность того, что частично представленные в данной теме кинофотодокументы по дате 6 ноября 1943 года (где Сталин с орденскими планками) не являются однозначно поддельными?

Для ответа на этот вопрос выше уже представлены сравнительные фото из газет.

[Kosmonauten]

Matilda6, Калинин был уникальным человеком для своего времени. Его одинаково ценили, как в СССР, так и на "вражеском Западе". Он постоянно вживую общался с простыми людьми и решал их проблемы, а не раз в году 3 часа показательно по телевизору.

То, что в свои 62 года, после ареста жены, которая реально выступила против положительных изменений в стране, дедушка решил расслабиться с балеринами, ничего криминального нет. Тем более, что он не прятался, а балерины были не против.

[razryadnik2012]

Для ответа на этот вопрос выше уже представлены сравнительные фото из газет.

Абсолютно согласен - снимок фотокорреспондента газеты "Красная Звезда " при Политическом Управлении 2-го Белорусского Фронта майора Лоскутова Сергея Ивановича заслуживает полного доверия!

Kosmonauten, Вы, подвергаете сомнению достоверность фрагмента кинохроники о награждении Л.П. Берия от 12 ноября 1943 года?

[razryadnik2012]

Так вот, в отличии от времени нынешнего, тогда каждое издание имело своих фотокоров, освещавших те или иные знаковые события. Ими гордились и было "реально западло" выложить чужие фото. А указанный к снимку автор Н.Петров (Николай Петров) мало того, что был фотокором ТАСС, так еще и умер в 1940 году.

А почему бы не рассмотреть такую версию?

Из интервью Сергея Ивановича Смирнова — мэтра отечественной фотожурналистики и гордости газеты «Известия», в которой он работает с 1959 года:

— Как вы попали в «Известия»?

— В «Известиях» я очутился благодаря старейшему работнику газеты, работавшему с 1920-х годов, Николаю Петрову, другу Ворошилова. Он перенес инсульт, и работать в Кремле ему было трудно. В 1959 году он рекомендовал меня главному редактору Аджубею.

Ссылка на источник информации.

[Kosmonauten]

Алла Шевелёва
— Как вы попали в «Известия»?
Сергей Смирнов
— В «Известиях» я очутился благодаря старейшему работнику газеты, работавшему с 1920-х годов, Николаю Петрову, другу Ворошилова. Он перенес инсульт, и работать в Кремле ему было трудно.

"Старейший работник газеты" трудился в ТАСС.
В 1936 году у Петрова случился инсульт, он оказался парализован, поэтому "работать в Кремле ему было трудно".
Как парализванный человек в принципе мог работать?
Умер Николай Петров в апреле 1940 года.

[Kosmonauten]

Вы, подвергаете сомнению достоверность фрагмента кинохроники...

Какое из этих фото Берия настоящее?

[Kosmonauten]

Здесь много специалистов по фалеристике, которые по фото определяют подлинность того или иного знака. И делают это весьма успешно.
Но есть и форумы других специалистов. Некоторые специализируются на изучении подлинности фото.

[razryadnik2012]

"Старейший работник газеты" трудился в ТАСС.
В 1936 году у Петрова случился инсульт, он оказался парализован, поэтому "работать в Кремле ему было трудно".
Как парализванный человек в принципе мог работать?
Умер Николай Петров в апреле 1940 года.

Kosmonauten, вот теперь Вы по настоящему меня удивили!

Статья "Последний снимок Второй мировой войны"
Виктор Антонович Темин, фотокорреспондент газеты «Правда»
Записано 17 февраля 1977 года на его квартире:

"...Я предложил Николаю Петрову, корреспонденту «Известий», отправиться на поиски лучшей точки для съемки. Чтобы добраться до лучшей точки, надо пройти три цепи охраны. «Как ты думаешь пройти сквозь полк американских солдат?» – «Пойдем, увидишь! Я изучил психологию этих солдат», – уверенно сказал я. «Нет, это неудобно. Ведь отсюда ты все равно не сделаешь хорошего снимка». – «Пойдем! – настаивал я. – Попробую снять». – «Разгуливать по военному кораблю, да еще американскому, нам не позволят. Нет, не пойду», – решительно отказался Петров. «Как знаешь», – сказал я и пошел...
Николай Петров снимал с помощью телеобъектива, но остался недоволен снимком. Мой снимок напечатала «Правда». Редколлегия отметила мою находчивость, оперативность. Премировали меня. Снимок хвалили мои коллеги. Позднее он вошел во все военные сборники, в один из томов «Великая Отечественная война». Но я был доволен по другому поводу: это был последний снимок войны!"

Ссылка на статью.

[razryadnik2012]

Вы, подвергаете сомнению достоверность фрагмента кинохроники...

Какое из этих фото Берия настоящее?

Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос и я с удовольствием отвечу на Ваш...

[razryadnik2012]

В 1936 году у Петрова случился инсульт, он оказался парализован,...
...
Умер Николай Петров в апреле 1940 года.

Kosmonauten, а случайно речь в Ваших сообщениях идёт не о Николае Александровиче Петрове?
Того самого, которого в 1936 году настиг инсульт. Ведь его глубоко травмировала катастрофа 1917 года...
Умер Н.А.Петров 9 апреля 1940 года.

[razryadnik2012]

Вот информация о военкоре ТАСС - Петрове Николае Николаевиче:
Родился в 1904 году. Работал в ТАСС с 1938 года. Умер в госпитале, о чем родным сообщили в сентябре 1941 года. Похоронен в Артемовске (Сталинская область).
(jur-jur.ru.)l

[Kosmonauten]

Неужели Вы думаете, что не проверял информацию по Петровым? (Петровых развелось, как Ивановых и Сидоровых)
Дело в том, что существуют списки военкоров различных изданий с 1941 по 1945. Про каждого есть краткая информация, по каким направлениям работал (с указанием дат), какими наградами был отмечен труд, если погиб, то где и при каких обстоятельствах.
Так вот, в перечне известных фотокоров военных лет газеты "Известия" неожиданно появился Н.Петров. Именно так, просто Н.Петров, без какой-либо дополнительной информации.
И красивая история "Последний снимок Второй мировой войны" появилась не 2 сентября 2017 (это, видимо, последняя перепечатка в сети), а немного после известной "оцифровки" архивов. Явно не мы первые занимаемся обсуждением "фото" Калинина и Молотова. Создатели "шедевра" предпочли не менять фамилию у снимка, а создать образ Петрова.
Никакого Н.Петрова 12 ноября 1943 года в Кремле не было, равно, как и других фотокоров.
Вот газета "Известия" от 13 ноября 1943. Сообщение обведено. Точно также выглядела газета "Правда".

[Kosmonauten]

Так выглядело вручаемое награжденным Почетным званием Героя социалистического труда и орденом Ленина (без коробочек):