100 лет РККА

Модератор: Пеленгас

Правила форума
Темы создаются только уполномоченным лицом форума (коллега ник Пеленгас) или с разрешения Администрации
Аватара пользователя
Fa1Con
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: Ср, 31 май 2017 17:26:09

Re: 100 лет РККА

Сообщение Fa1Con » Чт, 26 апр 2018 10:23:36

Alex96 писал(а) Чт, 26 апр 2018 02:51:09: А резьба где провалена - на винте или на гайке?
Слава Богу на гайке.
Знаки повсюду, главное — уметь их видеть…

Аватара пользователя
Fa1Con
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: Ср, 31 май 2017 17:26:09

Re: 100 лет РККА

Сообщение Fa1Con » Чт, 26 апр 2018 10:27:10

М20 писал(а) Чт, 26 апр 2018 09:18:45:
S421 писал(а) Чт, 26 апр 2018 07:22:05: Но есть и хорошее... тачанку выкинуть, а на её место поставить любой знак на винте. В общем ЛЕГО.


Изображение
В Сертификате от производителя и который я потом правил было написано, что "накладки крепится к основе двумя штифтами..." И где они!? :shok: Завод нарушил свою технологию? А Выгиб обещанный, на основе есть?
А, что сейчас написано в обоих сертификатах, по факту? У меня ощущение, что нас сильно и послали - на*Бали :shok: :shok:
Вот они.

Изображение

Изображение
Знаки повсюду, главное — уметь их видеть…

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 21:55:11

Re: 100 лет РККА

Сообщение М20 » Чт, 26 апр 2018 10:38:31

Тачанка - текст поменяли. А ума увеличить длину штифта не хватило.
Коллеги из Питера, кто получил знаки у всех штифт Тачанки короткий?

Аватара пользователя
Сергеев55
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8644
Зарегистрирован: Чт, 08 ноя 2012 10:49:54

Re: 100 лет РККА

Сообщение Сергеев55 » Чт, 26 апр 2018 10:40:28

Вот это да-а-а... :shok:
Я так ратовал за сертификат...
А если он не соответствует образцу, тогда он зачем :nea:
Разыскиваю Орден Трудового Красного Знамени № 942344

Аватара пользователя
clodus
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср, 24 сен 2014 08:28:17

Re: 100 лет РККА

Сообщение clodus » Чт, 26 апр 2018 10:43:10

М20 писал(а) Чт, 26 апр 2018 09:18:45: А Выгиб обещанный, на основе есть?
Если судить по верхним фото, то знаки практически плоские.
Выкуплю орден Красной Звезды №1600859 и медаль ЗБЗ №158774 на деда жены.

Аватара пользователя
М20
-Гвардии старший сержант-
Сообщения: 3136
Зарегистрирован: Сб, 09 ноя 2013 21:55:11

Re: 100 лет РККА

Сообщение М20 » Чт, 26 апр 2018 10:49:07

Уважаемый Пеленгас. Объясните, что происходит. Первоначально завод писал о креплении накладок 2мя штифтами и клепкой. Когда вы смотрели знаки Тачанка, вы видели длину штифта? Короткий штифт у всех знаков получился?
Мое мнение, нужно остановить отправку знаков, провести поштучную приемку, брак вернуть на доработку или переделку.
Что с гайками у коллеги Fa1Con?

Аватара пользователя
ls1870
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Вт, 16 сен 2008 10:44:58

Re: 100 лет РККА

Сообщение ls1870 » Чт, 26 апр 2018 11:07:41

Уважаемый Пеленгас, Вы как погонщик каравана куда смотрели? Почему не написали что конструкция Тачанки изменена заводом? Почему интересы завода для Вас ближе чем интересы форумчан? Вы можете выложить фото своих знаков полученных на заводе?
Человеку свойственно ошибаться...

Аватара пользователя
clodus
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср, 24 сен 2014 08:28:17

Re: 100 лет РККА

Сообщение clodus » Чт, 26 апр 2018 11:11:19

М20 писал(а) Чт, 26 апр 2018 10:49:07: Мое мнение, нужно остановить отправку знаков, провести поштучную приемку, брак вернуть на доработку или переделку.
ИМХО, плевать уже. Там всё переделывать надо. Ни одной детали без косяка нет. Получить, положить в дальний угол и забыть. И больше с "Ф" никогда не связываться. Вся ценность данных знаков в 70 страницах обсуждения.
Выкуплю орден Красной Звезды №1600859 и медаль ЗБЗ №158774 на деда жены.

Аватара пользователя
ls1870
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Вт, 16 сен 2008 10:44:58

Re: 100 лет РККА

Сообщение ls1870 » Чт, 26 апр 2018 11:24:38

clodus писал(а) Чт, 26 апр 2018 11:11:19:
М20 писал(а) Чт, 26 апр 2018 10:49:07: Мое мнение, нужно остановить отправку знаков, провести поштучную приемку, брак вернуть на доработку или переделку.
ИМХО, плевать уже. Там всё переделывать надо. Ни одной детали без косяка нет. Получить, положить в дальний угол и забыть. И больше с "Ф" никогда не связываться. Вся ценность данных знаков в 70 страницах обсуждения.
Извините, я заказывал знак не только себе, но и очень уважаемому товарищу в городе, наделённому властными полномочиями. Нафига я буду краснеть перед ним за чужие косяки? Он будет делать мозги мне, а я товарищу Пеленгасу как погонщику каравана и Фёдоровскому заводу как производителю! Проще всего плюнуть с досады и забыть, на это видимо и расчёт у представителей завода, деньги то уже получены. Поэтому я и предлагаю сообща решить как поступать с бракованной продукцией.
Человеку свойственно ошибаться...

Alex96
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 483
Зарегистрирован: Сб, 11 июл 2015 16:32:10

Re: 100 лет РККА

Сообщение Alex96 » Чт, 26 апр 2018 11:33:04

Fa1Con писал(а) Ср, 25 апр 2018 22:56:29: Слева - ТАЧАНКА.
А теперь загадка. Как с такой длиной гвоздя закрепить его в планшете? В своем я не смог.

Изображение
Да очень просто закрепить - перевернуть гайку и отлично закрепится.
Многие так все знаки хранят - очень удобно когда гнездо в планшете ступенчатое, без крепления - знак не болтается, т.к. лежит на плоской площадке гайки, а не на круглой.
Я то думал, что винт больше 20 мм - вот тогда знак в планшет не войдет - придется винт подрезать.
У меня знаки с винтом 6 мм лежат отлично.
А вот с винтом 20 мм - торчат заразы... А обрезать винт жалко.
Последний раз редактировалось Alex96 Чт, 26 апр 2018 11:53:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
clodus
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср, 24 сен 2014 08:28:17

Re: 100 лет РККА

Сообщение clodus » Чт, 26 апр 2018 11:52:16

ls1870 писал(а) Чт, 26 апр 2018 11:24:38: Поэтому я и предлагаю сообща решить как поступать с бракованной продукцией.
Продукция не столько бракованная, сколько совсем не та. Боец уродлив, водитель кобылы в ушанке, основы знаков практически плоские, винты разной длинны, гайки...
Была и у меня идея знакомых приобщить т.к. в этом юбилее и наши 20+ лет есть. Не стал. Я молодец! :wink:
Выкуплю орден Красной Звезды №1600859 и медаль ЗБЗ №158774 на деда жены.

Аватара пользователя
ls1870
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Вт, 16 сен 2008 10:44:58

Re: 100 лет РККА

Сообщение ls1870 » Чт, 26 апр 2018 12:10:10

Давайте подождём когда товарищ Пеленгас выложит фото своих знаков аверса и реверса... :wink:
Человеку свойственно ошибаться...

Аватара пользователя
Fa1Con
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: Ср, 31 май 2017 17:26:09

Re: 100 лет РККА

Сообщение Fa1Con » Чт, 26 апр 2018 12:25:34

Alex96 писал(а) Чт, 26 апр 2018 11:33:04:
Fa1Con писал(а) Ср, 25 апр 2018 22:56:29: Слева - ТАЧАНКА.
А теперь загадка. Как с такой длиной гвоздя закрепить его в планшете? В своем я не смог.

Изображение
Да очень просто закрепить - перевернуть гайку и отлично закрепится.
Многие так все знаки хранят - очень удобно когда гнездо в планшете ступенчатое, без крепления - знак не болтается, т.к. лежит на плоской площадке гайки, а не на круглой.
Я то думал, что винт больше 20 мм - вот тогда знак в планшет не войдет - придется винт подрезать.
У меня знаки с винтом 6 мм лежат отлично.
А вот с винтом 20 мм - торчат заразы... А обрезать винт жалко.
У меня вот такого плана.

Изображение

Там параллон, соответственно толщина.
Знаки повсюду, главное — уметь их видеть…

wazlaw
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн, 25 авг 2014 06:53:31

Re: 100 лет РККА

Сообщение wazlaw » Чт, 26 апр 2018 15:06:22

А номера почтовых отправлений дадут? А то можно и вообще не получить

Аватара пользователя
S421
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: Ср, 08 июн 2016 02:33:03

Re: 100 лет РККА

Сообщение S421 » Чт, 26 апр 2018 17:40:14

Сергеев55 писал(а) Чт, 26 апр 2018 10:40:28: Вот это да-а-а... :shok:
Я так ратовал за сертификат...
А если он не соответствует образцу, тогда он зачем :nea:
Тачанка соответствует сертификату.

Аватара пользователя
S421
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: Ср, 08 июн 2016 02:33:03

Re: 100 лет РККА

Сообщение S421 » Чт, 26 апр 2018 18:23:13

Прогиб основы на тачанке есть. У меня по оси винта порядка 1 мм.

Изображение

Аватара пользователя
S421
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: Ср, 08 июн 2016 02:33:03

Re: 100 лет РККА

Сообщение S421 » Чт, 26 апр 2018 18:31:53

Извините, я заказывал знак не только себе, но и очень уважаемому товарищу в городе, наделённому властными полномочиями. Нафига я буду краснеть перед ним за чужие косяки? Он будет делать мозги мне...


А зачем Вы выступили гарантом завода? Что-то кому-то наобещали? Вам было известно что-либо про завод, про его оборудование, технологии, персонал, качество продукции и т.д.?
Вот теперь и краснейте за их косяки... крайне опрометчиво поступили, а теперь ищете крайних. :ded:

Аватара пользователя
ls1870
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Вт, 16 сен 2008 10:44:58

Re: 100 лет РККА

Сообщение ls1870 » Чт, 26 апр 2018 19:27:21

S421 писал(а) Чт, 26 апр 2018 18:31:53: Извините, я заказывал знак не только себе, но и очень уважаемому товарищу в городе, наделённому властными полномочиями. Нафига я буду краснеть перед ним за чужие косяки? Он будет делать мозги мне...


А зачем Вы выступили гарантом завода? Что-то кому-то наобещали? Вам было известно что-либо про завод, про его оборудование, технологии, персонал, качество продукции и т.д.?
Вот теперь и краснейте за их косяки... крайне опрометчиво поступили, а теперь ищете крайних. :ded:
Я заходил на сайт завода и видел их изделия! Я видел знак 100 лет ВОСР! Их я и показывал товарищу. Или эти знаки делали другие люди и на другом оборудовании?
А краснеть конечно придётся, если знаки придут с браком.
Последний раз редактировалось ls1870 Чт, 26 апр 2018 19:30:52, всего редактировалось 1 раз.
Человеку свойственно ошибаться...

Вадим А. Старый
-Дед-вѣдун-
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 06:10:57

Re: 100 лет РККА

Сообщение Вадим А. Старый » Чт, 26 апр 2018 19:29:58

S421 писал(а) Чт, 26 апр 2018 18:31:53: ... крайне опрометчиво поступили, а теперь ищете крайних. :ded:
А что тут мудрить?
Кто заказ размещал, кто заказ принимал - тот и крайний. С него и спрос!
ls1870 писал(а) Чт, 26 апр 2018 19:27:21: Я заходил на сайт завода и видел их изделия! Я видел знак 100 лет ВОСР!
Я, как автор проекта знака "100 лет ВОСР", обращал внимание публики на хреновое исполнение заказа.
Но (за волной позитивизма) меня не услышали...

Я и здесь выступал неоднократно по поводу изготовления моего "Стрелка" ("Тачанка" меня не очень интересует). Питерская тусовка набрала в рот говна, и пыталась оплевать меня с ног до головы... Почти все смолчали... Ждали попутного каравана.... Так гребите теперь "продукт" полной ложкой!
Последний раз редактировалось Вадим А. Старый Чт, 26 апр 2018 19:41:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
S421
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: Ср, 08 июн 2016 02:33:03

Re: 100 лет РККА

Сообщение S421 » Чт, 26 апр 2018 19:38:07

ls1870 писал(а) Чт, 26 апр 2018 19:27:21:
S421 писал(а) Чт, 26 апр 2018 18:31:53: Извините, я заказывал знак не только себе, но и очень уважаемому товарищу в городе, наделённому властными полномочиями. Нафига я буду краснеть перед ним за чужие косяки? Он будет делать мозги мне...


А зачем Вы выступили гарантом завода? Что-то кому-то наобещали? Вам было известно что-либо про завод, про его оборудование, технологии, персонал, качество продукции и т.д.?
Вот теперь и краснейте за их косяки... крайне опрометчиво поступили, а теперь ищете крайних. :ded:
Я заходил на сайт завода и видел их изделия! Я видел знак 100 лет ВОСР! Их я и показывал товарищу. Или эти знаки делали другие люди и на другом оборудовании?
Думаю оборудование осталось прежним, а специалисты не известно. Хорошие специалисты знают себе цену, долго не задерживаются в таких местах. То, что Вы написали выше будете рассказывать своим заказчикам при передаче знаков.

Аватара пользователя
ls1870
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Вт, 16 сен 2008 10:44:58

Re: 100 лет РККА

Сообщение ls1870 » Чт, 26 апр 2018 19:41:23

Вот например! Просто красавец знак! Произведение искусства! Жаль его нет в интернет магазине завода. При разумной ценя я бы с радостью приобрёл его для себя.
S421, а теперь посмотрите на наши знаки. Разницу в подходе к изготовлению чувствуете?

Изображение
Человеку свойственно ошибаться...

Аватара пользователя
S421
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: Ср, 08 июн 2016 02:33:03

Re: 100 лет РККА

Сообщение S421 » Чт, 26 апр 2018 19:42:37

Вадим А. Старый писал(а) Чт, 26 апр 2018 19:29:58:
S421 писал(а) Чт, 26 апр 2018 18:31:53: ... крайне опрометчиво поступили, а теперь ищете крайних. :ded:
А что тут мудрить?

Кто заказ размещал, кто заказ принимал - тот и крайний. С него и спрос!
:nea:
Надо уметь отвечать за свои решения, никто Вас не заставлял заказывать знаки.

Аватара пользователя
S421
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: Ср, 08 июн 2016 02:33:03

Re: 100 лет РККА

Сообщение S421 » Чт, 26 апр 2018 19:44:55

ls1870 писал(а) Чт, 26 апр 2018 19:41:23: Вот например! Просто красавец знак! Произведение искусства! Жаль его нет в интернет магазине завода. При разумной ценя я бы с радостью приобрёл его для себя.
S421, а теперь посмотрите на наши знаки. Разницу в подходе к изготовлению чувствуете?

Изображение
Знаки делают специалисты... а они там ещё работают?

Аватара пользователя
ls1870
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: Вт, 16 сен 2008 10:44:58

Re: 100 лет РККА

Сообщение ls1870 » Чт, 26 апр 2018 19:51:45

S421, Вы когда заходите в магазин за колбасой или в кондитерскую за пирожными всегда интересуетесь те ли их делали специалисты что и в прошлый раз или всё же доверяете марке? Подбор квалифицированного персонала это компетенция завода!
Когда я заказывал знак я надеялся что он будет как минимум не хуже знака 100 лет ВОСР. Мне и в голову не приходило что на заводе текучка ценных кадров. :pardon:
Человеку свойственно ошибаться...

Аватара пользователя
S421
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: Ср, 08 июн 2016 02:33:03

Re: 100 лет РККА

Сообщение S421 » Чт, 26 апр 2018 20:02:24

ls1870 писал(а) Чт, 26 апр 2018 19:51:45: S421, Вы когда заходите в магазин за колбасой или в кондитерскую за пирожными всегда интересуетесь те ли их делали специалисты что и в прошлый раз или всё же доверяете марке? Подбор квалифицированного персонала это компетенция завода!
Когда я заказывал знак я надеялся что он будет как минимум не хуже знака 100 лет ВОСР. Мне и в голову не приходило что на заводе текучка ценных кадров. :pardon:
Не сказал бы, что знак 100 лет ВОСР высокого качества.
На имидж фирм, рекламу, лайки и т.д. не ведусь. Доверяю только своему мнению и вкусу.

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 14923
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: 100 лет РККА

Сообщение Пеленгас » Чт, 26 апр 2018 20:26:10

Уважаемые коллеги,что паникуем?!Пока с понедельника по вечерам встречаюсь с коллегами и передаю знаки,кстати еще в пятницу,субботу и воскресенье и завершу- вы исписали 3 листа :appl: :appl: :appl: Стыдить не буду.... :hi:
Подведем некоторые итоги. Далее отличное сообщение коллеги S 421 :good2

Re: 100 лет РККА
Сообщение S421 » Ср, 25 апр 2018 23:07:05

Вы думаете они не хотят получать заказы? Очень даже хотят! Поэтому и берутся за заказы. Только выполнить их достойно не всегда получается: низкие зарплаты, старое оборудование и технологии, текучка специалистов и т.п. причины... поэтому делают знаки как могут. Можно обратиться на серьёзные заводы типа ЛМД, качество должно быть лучше, но там высокие цены и тиражи по 100-200 штук им не особо интересны.
Вот и думайте... заказывать знаки или нет
:good2:
Подготовка к производству и изготовление началось до НГ-60 рабочих дней.Знак "тачанка"был изготовлен с задержкой на 6 дней, из-за переделки накладки"стрелок" на 15 дней.Кто получил уже "стрелка".как фрачник, то видимо заметили,что он сделан хорошо и совсем не видно,улыбается он или нет.Про обшлаги то их специально убрали, потому что на шинелях красноармейцев в 1918г обшлагов не было.
Видимо главное написать.а потом думать.... :D
Знаки можно оценить на 4 балла по 5-ти бальной системе без плюсов и минусов.
Сожалею, что у Fa1Con попал такой знак.Как ранее было сообщено все "огрехи"изготовитель устранит или заменит, про " муторы" вообще вопросов по замене не будет. Изготовитель ( после такого случая) выделит конкретное лицо,еще раз проверит все знаки перед отправкой.
По поводу винте на знаке"тачанка",таких знаков очень много, мне лично нравится не совсем длинный винт, так как при креплении "торчит"
из планшета,это дело "на любителя".Но все равно производителю сообщено, чтобы винт на знаке к 100-летию РКМ удлиннил, он будет несколько длиннее по запросу коллег.Если будут другие мнения-сообщайте.
Многие не видят сообщения по существу из-за "некоторых излиянний коллег",поэтому еще раз сообщаю по поводу отправлений:
- в дальнее зарубежье отправил лично и коллеги имеют №№ почтовых отправлений для отслеживания;
-отправка изготовителем начнется с завтрашнего дня;
- мне он сообщает №№ почтовых отправлений,которые сообщу коллегам в л/с.
-количество отправлений изготовитель определяет сам.

Еще раз хочется обратить внимание на сообщение коллеги S421.Решайте сами,дело добровольное. :good2:
Если есть желание заказывать на МД, то ВПЕРЕД ,думаю, что вас там сильно не ждут с заказами до 200шт.
Немного о своем мнении. Много раз высказывался, что хотелось бы красноармейца в накладке изобразить в полный рост,как на ордене КЗ,но увы,большинство решило так. И "тачанку" интереснее было бы ракурс изображения переместить в сторону именно тачанки с пулеметом,кто уже забыл, это изображение памятника тачанки эскиза М20.И думаю. что выбрано все-таки правильное решение -изобразить в таком виде.
Рассписался,заканчиваю.И все таки знаки к 100-летию РККА изготовлены и вошли в историю форума Faltristika-info :yahoo: :good2: :drinks: :hi:

Вадим А. Старый
-Дед-вѣдун-
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 06:10:57

Re: 100 лет РККА

Сообщение Вадим А. Старый » Чт, 26 апр 2018 20:28:47

S421 писал(а) Чт, 26 апр 2018 19:42:37: :nea:
Надо уметь отвечать за свои решения, никто Вас не заставлял заказывать знаки.
Дружок! Я этот знак разработал!

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 14923
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: 100 лет РККА

Сообщение Пеленгас » Чт, 26 апр 2018 20:32:36

Уважаемый Вадим А. Старый,все мы помним, что Ваш"стрелок" и М20" тачанка",могу выразить вам благодарность,правда очень долго обсуждали,но ровно через 9 месяцев после начала обьсуждения знаки "родились", поздравляю!!! :good2: :hi:

Вадим А. Старый
-Дед-вѣдун-
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: Пт, 21 сен 2012 06:10:57

Re: 100 лет РККА

Сообщение Вадим А. Старый » Чт, 26 апр 2018 20:37:05

Пеленгас писал(а) Чт, 26 апр 2018 20:26:10: ....изготовлены и вошли в историю форума Faltristika-info :yahoo: :good2: :drinks: :hi:
"В историю можно войти, а можно и вляпаться"
Пеленгас писал(а) Чт, 26 апр 2018 20:32:36: Уважаемый Вадим А. Старый,все мы помним, что Ваш"стрелок" и М20" тачанка",могу выразить вам благодарность,правда очень долго обсуждали,но ровно через 9 месяцев после начала обьсуждения знаки "родились", поздравляю!!! :good2: :hi:
А с чем Вы меня поздравляете???
С тем, что производитель в очередной раз обгадил проработанный проект?
Последний раз редактировалось Вадим А. Старый Чт, 26 апр 2018 20:42:17, всего редактировалось 1 раз.

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 14923
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: 100 лет РККА

Сообщение Пеленгас » Чт, 26 апр 2018 20:42:17

Предлагаю не флудить в теме, если есть желание то уважаемый Вадим А. Старый возьмите тему,найдите изготовителя и начните процесс по изготовлению знаков к 100-летию любого важного события. :hi:


Вернуться в «Изготовление значков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], zarez и 6 гостей