Русич Марк писал(а) Пт, 11 май 2018 09:52:58: ↑
Изгнать оккупантов из Прибалтики для Густава дело благое. Почти цитата из Маркса, которого он не успел прочесть. И не хватает подмётного "Завещания Петра".
Попробуем взглянуть на этот вопрос с исторической точки зрения.
Конечно, не всё известно, но кое-что мы знаем совершенно точно, например, город Юрьев (Дерпт, потом Тарту) основан Ярославом Мудрым.
Ревель, тот что Таллин(н) был основан как Колывань.
Много городов и поселений исконно русских, утраченных затем в разные лихолетья и снова возвращённых, было основано царями и князьями на Балтийских землях. Часть из них осталась - Изборск, Ивангород.
Так что, как минимум, что уже с ХI века претензии Густава абсолютно необоснованны. А в свете находки могилы " .. русского епископа .." в раскопах древней церкви на побережье Швеции, разумеется православной, какой же ещё, можно "пределы исконности" пересмотреть и по-другому. Так что логичнее будет называть завоевание отвоеванием, т.е. возвращением исконно русских земель Балтии русскому же народу при Петре Великом....
В теме о награде, термин о завоевателях был применен по отношению к описываемому времени и взглядов наших предков. Это нормально.
В то же время, я не думаю, что в данной теме, стоило затрагивать вопрос о первенстве принадлежности земель.
Во-первых, это не по теме награды. Ну, это еще не беда. Всегда можно ненадолго отойти от темы разговора. Только тема по принадлежности земель настолько спорная, что часто ненормально раздувает основную тему по второй причине.
Во-вторых, затрагивая тему о принадлежности территорий, всегда встает вопрос первенства. По истории говорите? Я не знаток но, известно приведенное ниже.
Например, возьму отсюда, как удобный краткий сборник известного (выписки):
http://center-yf.ru/data/stat/Proishozh ... plemen.php
"Для начала мы условимся, что история появления любого нового народа является сложным процессом и нельзя говорить о том, что какой то конкретный народ произошел из какого то другого конкретного народа. За длинную историю формирования народа происходят различные процессы – слияния разных народов, поглощения одного (более слабого или малочисленного) народа другим, разделения крупных народов на более мелкие. И такие процессы происходит за многие годы неоднократно.
Около 4800 года до н.э. племена индоевропейцев окончательно выделились из общей массы шигирцев. Образовалось три группы индоевропейских племен – нарвская (нарвская археологическая культура занимала территорию современной Латвии, Литвы, Ногородской и Псковской области)...
К 3900 году до н.э. все три группы индоевропейских народов расширили свои территории. Нарская группа заселила территорию Эстонии, верхневолжская группа заселила верховья Днепра и Дона...
К 2300 году до н.э. племена нарвской культуры проникли на другой берег Балтики- на южное побережье Скандинавии. Образовалась новая культура – культура ладьевидных топоров, племена которой занимали территорию юга Скандинавии и Прибалтику. Племена этой культуры я также условно буду называть прото-германцами.
К 2100 году до н. э культура ладьевидных топоров разделилась на собственно культуру ладьевидных топоров (протогерманские племена) и на прибалтийскую культуру (условно можно назвать культурой протобалтов). А западнее средне-днепровской культуры возникла культура злата (на территории западной Украины и Белоруссии), эту культуру
можно отнести как к будущим прагерманцам, так и к будущим праславянам.
Но уже к 1500 году до н. э в центре Европы сложилась новая культура, занимавшая обширную территорию (север Украины, почти всю Польшу, Чехию, Словакию и восточную окраину современной Германии) – это тшцинецкая культура. Племена этой культуры тоже
трудно отнести к конкретной ветви индоевропейцев, они занимали также промежуточное место между древними славянами и древними германцами".
Прежде чем утверждать о принадлежности кому-то, нужно точно выяснить, кому принадлежало изначально. И как зачастую происходит, упремся в неопределенность.
Тогда, вопрос о принадлежности в подобных спорах, переходит в область предпочтений, обусловленных обычно, чувством патриотизма. На этом все и стопорится.
Не-а. И здесь не попали.
