Маршал Блюхер

Oleg

Фото прислал Бернхард.
Красавец!

Dieses Foto ist aus einem Buch ,das 1941 in Deutschland erschienen ist. Es beschreibt die Erlebnisse eines deutschen der von 1924 bis 1935 in der Sowjetunion gearbeitet hat und als Kommunist duch den KGB verhaftet wurde und nach Deutschland ausgeliefert wurde. Er lebte als er das Buch schrie in der Schweiz und wurde ein radikaler Antkommunist. Im Buch sind noch sehr viele Fotos aus den Jahren 1924-1934
Bernhard

Oleg

Эта книга появилась в Германии в 1941 году. Эта книга написана одим немцем который работал в СССР с 1924 по 1935 года. Был арестован НКВД и выслан в Европу. На момент написания книги жил в Швецарии и был радикальным антикоммунистом. В книге много фото периода 1924-1934 гг.

garribaldi

Фото наверху: первые Маршалы Советсткого Союза из которых, только два умерло своей смертью, остальные (Егоров, Блюхер, Тухачевсий) были репресированны и приговоренны к расстрелу (Блюхер умер в тюрьме от пыток) .
Награды Блюхера: информация известна, многие коллекционеры ей владеют.
два ордена Ленина - № 78 - 11 июля 1931 г., № 3698 - 22 февраля 1938 г.
четыре БКЗ РСФСР - № 1 - 28.09.18, "2"№ - 45 - 14 июня 1921 г., "3" № - 11 - 21 июля 1921 г., "4" № 10 - 23 февраля 1928 г.
орден КЗ № 1 - 13 мая 1930 г.
медаль ХХ лет РККА

АДВ

В годы гражданской войны у некоторых республик были свои ордена "Боевого красного знамени". Был такой орден и у Дальневосточной Республики ("Буферной"). Если я не ошибаюсь такой орден был и у Блюхера. На фотографиях сделаных после гражданской войны, у различных военноначальников, республиканских орденов уже ни у кого не видно. Возможно они были просто поменяны на РСФСРовский, в том числе и у Блюхера?

Сообщение **KSY** » Пн, 09 июл 2007 09:20:53

Маршалы Советского Союза. Личные дела рассказывают. М, 1996, С. 17 :
"Награжден орденом Ленина, 5 орденами Красного Знамени, орденом Красной Звезды, медалью "XX лет РККА"......"

garribaldi

Анатолий Куценко - книга "Маршалы и Адмиралы СССР".

Блюхер В.К.
... путаница в номерах БКЗ связана с тем , что каждый последующий орден имел картушу с цифррой награждения (аверс)
это хорошо наглядно видно на картинке с наградами (2, 3, 4)

garribaldi

DMIK писал(а) :garribaldi,
Но, разобраться очень хочется.

Смотрите, что получается:
На сайте «мондвор» написано следующее:

1. ?На 1 сентября 1928 года количество кавалеров четырех орденов Красного Знамени РСФСР составило 4 человека. На 1 января 1933 года количество награжденных четырьмя орденами составило 7 человек. Четырежды кавалерами стали Блюхер В.К., Ворошилов К.Е., Вострецов С.С., Евдокимов Е.Г., Лапин А.Я., Фабрициус Я.Ф. и Федько И.Ф.

всё правильно разобрались, ещё больше информации можно найти здесь: http://www.mirnagrad.ru/cgi-bin/exinfor ... =384067133

рекомендую книгу В.Дурова, Н.Стрекалова - "Орден Красного Знамени" её можно "сгрузить" и в спокойной обстановке почитать.

Я надеюсь, найдёте все ответы на Ваши вопросы!

garribaldi

DMIK писал(а) :garribaldi,
3. ? Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 октября 1967 года ?за достигнутые успехи в боевой и политической подготовке, поддержание высокой боеготовности войск и освоение новой сложной боевой техники? был награжден седьмым орденом Красного Знамени генерал-майор авиации Бурцев Михаил Иванович. Ему был вручен орден Красного Знамени с цифрой ?7? на щитке за №1. Семью орденами Красного Знамени награждены также генерал-полковники авиации Горелов С.Д. и Кожедуб И.Н., генерал-полковник танковых войск Кожанов К.Г., генерал-лейтенант авиации Голубев В.Ф., генерал-лейтенант Еншин М.А., генерал-майор Петров Н.П. и другие (всего около десяти человек).

Всё точно сказано и замечено, единственно трижды герой СССР генерал-полковник Кожедуб И.Н. был действительно нграждён семью (7) БКЗ только последний орден был, как и первый без картуши, т.е. № шестизначным.
см. Фото, там хорошо видно, что первый и последний без картуши.

garribaldi

DMIK писал(а) :garribaldi,
Из всего этого, я сделал вывод (допускаю, что он может быть ошибочным):
Каждый из «картушных» орденов имел свою нумерацию.
В этом случае, сразу же возникает вопрос ? откуда на четвертом ордене Блюхера взялся №10? Если всего четыре человека за Гражданскую войну имели по четыре ордена, а в период с 1928 по 1933 гг добавилось еще трое?????

... дело в том, что любой орден сделанный на мондворе (Москвы, Ленинграда ...) выполнялся партиями (маленькими и большими, в зависимости от значимости и стоимости знаков).
так и в данном случае, я добускаю сделанная партия из десяти орденов четвёртого [4] награждения была передана в Наградной отдел откуда уже по Указу ПВС СССР находил своего "хозяина"

Если вы внимательно почитаете книгу, мной предложенную,
что награждённые №№ 5,6,7 - Ворошилов, Евдокимов,Лапин в 1930 году имеют ранние номера орденов, чем Блюхер № 10 - награждённый почти на 1,5 года раньше.

garribaldi

DMIK писал(а) :garribaldi,
garribaldi, не хочу показаться назойливым :oops: ... просто очень хочется понять можете популярно объяснить в чем здесь дело???

P.S. Еще одна версия об общем количестве орденов:
За этот подвиг 30 сентября 1918 года ВЦИК наградил Блюхера орденом ?Красное Знамя? РСФСР №1. За совершенные в годы гражданской войны подвиги Блюхер еще трижды был удостоен ордена. Пятый орден, но уже Красного Знамени СССР Блюхер В.К. получил за работу в качестве военного советника при революционном правительстве Китая.

... к сожалению о пятом ордене БКЗ мне ничего не известно.
:oops:

bovilad

Есть версия о 5 награждении в 1929г за КВЖД.Нужны указы за 29г

vombat

На новогодних праздниках порылся в моей библиотеке и с удивлением обнаружил набор открыток "В.К. Блюхер" из серии герои гражданской войны.
Пятого ордена Красного Знамени у Блюхера не было. Версия о награждении его в 1929 году пятым орденом не состоятельна.
Выставляю фото.
На обратной стороне открытки надпись:
"Командующий Особой Краснознаменной Дальневосточной армией В.К. Блюхер 1930 г."

Следующая открытка:
"В.К. Блюхер среди артистов Большого театра, приехавших на гастроли к воинам. Хабаровск. Август 1934 г."
По этому фото видно, что к августу 1934 года Блюхер был награжден орденом Ленина, орденом Красной Звезды и четырьмя орденами Красного Знамени.
Нижний знак я рассмотреть не смог, но это не орден.

vombat

Третья открытка:
"Председатель ВЦИК М.И. Калинин вручает орден Ленина В.К. Блюхеру. Москва. 7 июня 1938 г."
На сколько я знаю, фото Блюхера с двумя орденами Ленина не существует в природе.
Вывод:
Блюхер награжден
2 орденами Ленина,
4 орденами Красного знамени,
орденом Красной Звезды.

vombat

DMIK писал(а) :vombat,
Интересно :lol:
Но как же быть с Вашим сообщением, которое Вы в свое время направили мне где сообщается о пятом ордене? :shock: Ведь судя по Вашей ссылке на первоисточник - информация взята из серьезного труда над которым в свое время наверняка работал большой авторский коллектив?
Кстати, о 5-и орденах, если не ошибаюсь, упоминается и в книге "Самые знаменитые награды России" :shock:

Уважаемый DMIK!
10 декабря 2007 года я вам отправил письмо:
«Блюхер Василий Константинович
1. орден Красного Знамени (1918) – за поход Уральской армии,
2. орден Красного Знамени (1921) – за отличие в боях на Восточном фронте в 1918-1919 годах,
3. орден Красного Знамени (1921) – за штурм Перекопа,
4. орден Красного Знамени (1928) – за оборону Каховского плацдарма (1920),
5. орден Красного Знамени (1928) – в связи с 10-летием РККА.
Источник:
«Гражданская война и военная интервенция в СССР» Энциклопедия. Москва. «Советская энциклопедия» 1983, стр. 68-69.».
Таким образом, пятый орден Красного Знамени остается под вопросом.

vombat

Гипотеза.
Ни на одном фото Блюхера я не видел пятого ордена Красного Знамени и медали «20 лет РККА». Возможно, он не носил эти награды, потому что они были юбилейными? Пятый орден Красного Знамени он получил в связи с 10-летием РККА. А на сколько я знаю, Блюхер негативно относился к юбилейным наградам.

vombat

DMIK писал(а) : Итого: В.К. Блюхер – алкоголик на ответственейшем посту командарма ОКДВА; человек мягко говоря «не стратег»; да еще и злостный нарушитель воинской дисциплины.
Был ли Блюхер «врагом народа» - нет.
Снизилась ли со смертью Блюхера боеготовность РККА – тоже нет.

Ответы DMIK
1) Про отношение Блюхера к юбилейным наградам писала его жена. Воспоминания напечатаны в «Военно – историческом журнале». Подробнее смогу рассказать об этом не раньше понедельника.
2) Нет такой исторической фигуры, которую нельзя было бы очернить.
3) Если Блюхер сделал Коневу несколько замечаний (взысканий) по службе, то воспоминания Конева вполне логичны.
4) Если даже Блюхер пил в 1937 году (о чем мне из других источников не известно), то это можно понять. Под угрозой неминуемого ареста, пыток и расстрела люди не только спивались, но и кончали с собой.
5) Такие же люди «без будущего» как например Ворошилов и Будённый отлично вошли в это будущее и стали живыми легендами.
6) То, что Блюхер сам решал, какие награды ему носить это только версия.
7) А мысль о том, что со смертью Блюхера боеготовность РККА не снизилась, я вообще считаю кощунством.

DMIK писал(а) : (Кстати, здесь, на форуме, я видел фото Жукова с медалями на кителе с двух сторон, хотя, носить их положено слева. Того же поля ягода… ну да ладно, не о Жукове сейчас речь).

смотря какие медали и за какой гд фотография. Первые четыре медали за оборону городов очень недолгий период времени полагалось носить как раз справа.

а в какой теме та фотография можете вспомнить? очень интересно взглянуть

[quote]
НО! коллеги, а кто видел фото Сталина со всеми наградами? Так, чтобы и две "Победы"? или, хотя бы две Звезды? (Хотя, оно-то наверняка есть).[quote]

фото Сталина со всеми наградами не существует. судя по многочисленным отзывам современников (самый известное, многократно перепечатанное свидетельство принадлежит Голованову), никаких наград, за исключением Золотой Звезды, он никогда не носил. Правда есть множество парадных ПОРТРЕТОВ, но и там набор наград неполный. мне в свое время было интересно найти портрет Сталина с медалями на которых изображен профиль Сталина, но таковых не обнаружил:)

DMIK писал(а) :Валю-Хан,

Фото на форуме, увы, не нашел... но оно было примерно таким. По моему, там медалей несколько больше, чем четыре?

А про то, что какие-то медали можно было носить справа - если честно не знал 8)

Тем не менее, дома есть книга о Жукове и там групповое фото маршалов. Помимо Жукова, хорошо видно награды у Ворошилова и у Рокоссовского. Медали справа, опять же, только у Жукова.
(Посмотрю сегодня, ради интереса, указан ли год и попробую посчитать количество медалей).

а ведь верно! причем у меня есть такое фото, но как то внимания не обращал :oops: год можно не смотреть, мундир с отложным воротником это уж всяко после 1956г. и, следовательно, и по Суворову и по медалям правила ношения нарушены :!:

Медали за Ленинград-Одессу-Севастополь-Кавказ носились на правой стороне с момента учреждения в 42-м до начала 43-го, фотки с такими вариантами ОЧЕНЬ редки, у меня есть одна, потом поставлю. кстати, на хороших четких фотках более позднего периода можно разглядеть что у этих медалей, перекочевавших уже на левую сторону, осталась обратная намотка ленты

Валю-Хан писал(а) :
DMIK писал(а) :Валю-Хан,

Медали за Ленинград-Одессу-Севастополь-Кавказ носились на правой стороне с момента учреждения в 42-м до начала 43-го, фотки с такими вариантами ОЧЕНЬ редки, у меня есть одна, потом поставлю. кстати, на хороших четких фотках более позднего периода можно разглядеть что у этих медалей, перекочевавших уже на левую сторону, осталась обратная намотка ленты

Дважды ГСС Нельсон Степанян. Одесса и Севастополь на правой стороне.

*фотка НЕ моя, из сети.

vombat

vombat писал(а) : Ответы DMIK
1) Про отношение Блюхера к юбилейным наградам писала его жена. Воспоминания напечатаны в «Военно – историческом журнале». Подробнее смогу рассказать об этом не раньше понедельника.

Воспоминания о личном.
«С Василием Константиновичем Блюхером – шесть лет»Глафира Блюхер.
«Муж очень гордился своими наградами. «Ни одного юбилейного», - говаривал он, вспоминая о своих ратных делах. В торжественных случаях маршал носил все ордена, в рабочей обстановке только орден Ленина, орден Красной Звезды, один из орденов Красного Знамени и всегда Знак чекиста»…
…«Он попросил принести ему сюда же коньяк. Я стала возражать, просила ни в коем случае не пить коньяк»…
…«Тон на нем задавал нарком обороны, постоянно нападая на Блюхера, вспомнилось сказанное когда-то мужем: «Клим (Ворошилов) не в ковше с водой – в ложке готов утопить меня»…
Источник:
«Военно-исторический журнал» № 1, 1990 г., стр. 79-83.

Кто сейчас на конференции