Хирургия в искусстве малых форм

[Михаил_Тренихин]

Новый материал от Романа Александровича Толмачёва и Сергея Павловича Глянцева

https://faleristika.info/?p=11669

RA-khirurghiya_v_iskusstve-up.jpg (40.58 КБ) 3998 просмотров

[Чечако1]

Семейные. Имеют косвенное отношение к военной хирургии и травматологии, так как получены капитаном м/с )))

[фордевинд]

Новый материал от Романа Александровича Толмачёва и Сергея Павловича Глянцева

https://faleristika.info/?p=11669

RA-khirurghiya_v_iskusstve-up.jpg

Фотка на банере такая хитрая, буд-то Роман Александрович за форумом приглядывает.
Смотрящий,право-слово

[Николай..]

Новый материал от Романа Александровича Толмачёва и Сергея Павловича Глянцева

https://faleristika.info/?p=11669

RA-khirurghiya_v_iskusstve-up.jpg

а я, побрюзжу немножко... В целом как-то жиденько.
1. По сути, тут всего лишь продублированы несколько тем форумного с раздела "Медицина". Все заинтересованные могут там посмотреть эти значки. В чём принципиальное отличие этого материала от соответствующих разделов форума?
2. Тема "Хирургические инструменты и оснащение операционных"
Зачем акцентировать на этом внимание? Это и так, как самой собой разумеющееся, - что на значках хирургической тематики будет изображено что-то подобное. Тем более, что показанные там значки посвящены не самим инструментам, а конференциям, семинарам и т.п.
Куда более интересным, на мой взгляд, являлись бы "хирургические" значки, на которых изображено что-то не относящееся к медицине. Как бы своеобразный нонсенс. Если такие значки, есть, конечно.
3. Можно было бы, например, сделать разделы: "Хирургия и геральдика/символика" (на некоторых значках показаны символы региона, вместо гербов).
3. Проблемы (о них в самом конце материала).
Вот там, современные хирурги не выпускают значки. Это является некой проблемой. Но так и не понятно, это проблема хирургов или коллекционеров медицинских значков? Поскольку там хирургам чего-то желается, то выходит, что это проблема все-таки работников хирургии.
В то же время многие крупные хирурги прошлого не удостоились «своих» знаков. Так, нет знаков с портретом Ф.И. Иноземцева (его именем названа ГКБ СМП №36), единичны знаки с портретом Н.В. Склифосовского и П.А. Куприянова.
Интересно, а хирурги знают, что у них есть такая вот проблема, и что им её надо как-то решать?
Может нужно как-то что-то сделать с этим вопросом? Например, выпустить форумный значок хирургической тематики, и увековечить какую-то личность или событие, если у хирургов руки не дошли до чего-то или кого-то в этом плане. Если, конечно, озвученное всё-таки является проблемой.
Не следует забывать, что если чего-то не отражено в значках, то может это было отражено на настольных медалях, которые тоже имеют отношение к фалеристике (или в монетах, или в марках).
4. Не понятно, коллекционируют ли "хирургические" значки за рубежом? Пользуются ли советские значки этой тематики там спросом? Опять же, если российские хирурги значки не выпускают, то как с этим обстоит дело у их зарубежных коллег, сейчас и в советское прошлое?

[Михаил_Тренихин]

Новый материал от Романа Александровича Толмачёва и Сергея Павловича Глянцева

https://faleristika.info/?p=11669

RA-khirurghiya_v_iskusstve-up.jpg

а я, побрюзжу немножко... В целом как-то жиденько.
1. По сути, тут всего лишь продублированы несколько тем форумного с раздела "Медицина". Все заинтересованные могут там посмотреть эти значки. В чём принципиальное отличие этого материала от соответствующих разделов форума?

Спасибо за неравнодушие! Тем, кто приходил на встречи участников форума Фалеристика.инфо знаком формат оформления материала, который делает Роман Александрович. Это -- формат доклада. Соответственно, в такой формат (доклада, сообщения, краткой заметки) невозможно вместить всё возможное. Это -- не каталог и тут акценты выбирает автор.

Принципиальное отличие от форума в том, что это -- журнал, который является отдельным предприятием.
Большинство читающих форум, раздел Медицина (как и любые другие специализированные разделы) -- коллекционеры и дилеры, интересующиеся конкретным материалом. Получается часто так, что если Вам напрямую раздел не нужен -- можете ни разу не зайти туда.
А вот такое размещение материала в журнал даёт возможность ознакомиться с темой для большего количества людей.
Не читая форум, просматривая темы и разделы, а получая выборку в виде сформированной заметки.
Да и вверху форума по картинке переходов немало.

Я более-менее ответил?

Ещё раз хочу поблагодарить за неравнодушие и большое количество вопросов по небольшой заметке. Далее, думаю, сам РА ответит, т.к. это его вотчина, а я по своему профилю ответил.

[David Jones]

Внесу свои три копейки в общую копилку.

Мишка Олимпийский из Дагестана.
Медаль из алюминия.

Студенческое Научное Общество.
Махачкала 1980.
XXII Всесоюзная Конференция По Детской Хирургии.

Сюжет редкий. Мишка держит в лапах скальпель. По ходу детей собрался препарировать.

[Polarpiter]

Добавлю свою лепту.
1. Еще один вариант Кружка детской хирургии.
2. 27 Съезд хирургов СССР.
3. И самая жесть - Конференция детских патологоанатомов

[ED1]

Добавлю свою лепту.
1. Еще один вариант Кружка детской хирургии.
2. 27 Съезд хирургов СССР.
3. И самая жесть - Конференция детских патологоанатомов

всегда хотел узнать, был ли такой знак на 3 фото - или это фейк? у кого он есть? везде гуляет только 1 фото, именно это.
Пусть кто покажет что он есть.

[Михаил_Тренихин]

Нездоровый какой-то смех.

[Papa-vodolaz]

Нездоровый какой-то смех.

Это точно... тем более, что патологоанатомы и хирурги - это не одно и тоже, и функции патологоанатома неразрывно связаны с микроскопической диагностикой, а не с хирургией. И не смотря на то, что аутопсия проводится с помощью режущих инструментов, работа патологоанатома и хирурга, абсолютно не одно и тоже.

[Papa-vodolaz]

...Куда более интересным, на мой взгляд, являлись бы "хирургические" значки, на которых изображено что-то не относящееся к медицине. Как бы своеобразный нонсенс....

- не совсем понятно, коллега, о каком НОНСЕНСЕ идёт речь? И что, не относящееся к медицине может быть на значке, связанным с хирургическим направлением?

... Можно было бы, например, сделать разделы: "Хирургия и геральдика/символика" (на некоторых значках показаны символы региона, вместо гербов).

- значки, посвящённые съездам и конференциям, с гербами города, где они проводились, разумеется существуют. Но когда герб города занимает половину площади мед.значка,- наверное, это больше впечатляет геральдистов...

...В то же время многие крупные хирурги прошлого не удостоились «своих» знаков. Так, нет знаков с портретом Ф.И. Иноземцева (его именем названа ГКБ СМП №36), единичны знаки с портретом Н.В. Склифосовского и П.А. Куприянова.[/i]
Интересно, а хирурги знают, что у них есть такая вот проблема, и что им её надо как-то решать?

- Ну, это решать, видимо, будут всё-таки, не хирурги, а коллекционеры ( или хирурги-коллекционеры)

4. Не понятно, коллекционируют ли "хирургические" значки за рубежом? Пользуются ли советские значки этой тематики там спросом? Опять же, если российские хирурги значки не выпускают, то как с этим обстоит дело у их зарубежных коллег, сейчас и в советское прошлое?

- Поверьте, коллега, коллекционируют. И советские и зарубежные ( но последних известно достаточно мало, и они редкие )

А в целом, достаточно интересная статья в журнале и не перегруженная фалеристическим материалом. И если в коллекции порядка 500 значков по теме ХИРУРГИЯ, просто не реально всё это разместить в статье журнала. Да, и зачем? Здесь, ведь, сконцентрирована ИДЕЯ, а не попытка создания иллюстрированного каталога. К примеру, разве будет интересно показать подборку съездов травматологов, где разница только в порядковом номере самого съезда, а классическая эмблема та же самая?

И на последок парочка изображений...

[ED1]

Нездоровый какой-то смех.

нездоров тот, кто такой знак выпустил (или выдумал)

[Чечако1]

Взял лопату и включил вентилятор.

Пусть кто покажет что он есть.

История поисковых запросов показывает, что такая конференция была в Харькове в 1985, её материалы использовались в научных трудах.

https://crafta.ua/lots/6536882379-znak- ... arkov-1985 - тут такой значок продавался.

И, если честно, я не понял, чего все занервничали?
Есть дети, к сожалению, есть детская заболеваемость и смертность, причины которой надо изучать, с целью предотвращения этого явления в дальнейшем.
Есть врачи, которые этим занимаются.
Была у них конференция, на которой они делились опытом, обобщали его.
Выпустили значок.

То есть значок посвящен положительному событию - охране здоровья детей.

Чего так нервничать-то? Все хорошо.

Церковь вон тоже со смертью связана, что ж, начать возмущаться, что они умирающего человека символом сделали?

[ED1]

Взял лопату и включил вентилятор.

Пусть кто покажет что он есть.

История поисковых запросов показывает, что такая конференция была в Харькове в 1985, её материалы использовались в научных трудах.

https://crafta.ua/lots/6536882379-znak- ... arkov-1985 - тут такой значок продавался.

И, если честно, я не понял, чего все занервничали?
Есть дети, к сожалению, есть детская заболеваемость и смертность, причины которой надо изучать, с целью предотвращения этого явления в дальнейшем.
Есть врачи, которые этим занимаются.
Была у них конференция, на которой они делились опытом, обобщали его.
Выпустили значок.

То есть значок посвящен положительному событию - охране здоровья детей.

Чего так нервничать-то? Все хорошо.

Церковь вон тоже со смертью связана, что ж, начать возмущаться, что они умирающего человека символом сделали?

А зачем тогда, на знак, прицеплять зомби ребенка? Этот знак - известный баян, вызывающий страх и недоумение, я его впервые увидел - в демотиваторе, году так в 2009, и меня он удивил, я решил такой знак поискать. И ничего не вышло. Везде только 1 это фото было. Так что, весьма вероятно что это фейк, а то что был такой съезд - я не спорю. Вполне.
Но зачем - какому здоровому психически человеку - придет в его шизофреничную башку - цеплять на значок зомби ребенка?

[Чечако1]

Но зачем - какому здоровому психически человеку - придет в его шизофреничную башку - цеплять на значок зомби ребенка?

1. "Психически здоровому человеку придет в его шизофреничную башку" - камрад, Ваша сентенция противоречива - у психически здорового человека не может быть шизофреничной башки.
2. Я показал такой значок в продаже. Можно найти еще. Зерегистрироваться на сайте, связаться с владельцем, если не купить, то попросить подтверждающие его (значка) существование фото.

Вот этот значок в актуальной продаже, 100 гривен.

https://crafta.ua/lots/6537058276-znak- ... arkov-1985



2. Я разъяснил, что конференция посвящена не методам вскрытия тел, а обобщению опыта по выявленным причинам детской смертности и их/её ликвидации.
3. Улыбающийся ребенок на значке на зомби не похож (правда, я зомби и не видел в жизни) ))))
4. В 1985 году лично я слова "зомби" не знал. Честно, я и сейчас затрудняюсь дать ему определение.
Вот полез в Википедию - "Под зомби понимается оживлённый фантастическим образом труп".
Паталогоанатомы не оживляют трупы, следовательно, на значке не "зомби".

А вот у священнослужителей и им поверивших на груди висит (молчу-молчу-молчу)

Все остальное - сугубо Ваше излишне-эмоциональное восприятие.

[Русич Марк]

Уважаемые читатели(и писатели). Вмешаюсь чтобы избежать кривотолков.
Крест в Православной Церкви(видимо, уважаемый Чечако её упомянул), так вот, Крест в Православной Церкви - символ страданий Сына Божиего Иисуса Христа ( страданий Богочеловека в умирающей человеческой ипостаси, ибо последовало затем Воскрешение, а не умирающего человека как пишет дорогой мне Чечако).
Не вдаваясь в богословские тонкости :
Страдающего за наши грехи для нашего вразумления, окормления и воскрешения.
Воскрешения, в первую очередь, для нравственной жизни.
Если общо, - чтобы не кусали дружка дружку подобно собакам, а соответствовали облику человеческому не только внешне, но и внутренне.
Если подробно :
Чтобы не судили опрометчиво с позиций дилетантизма, давая "советы космического масштаба и космической же глупости". Ибо святоотеческий опыт требует постичь суждения(основательно изучить, исследовать) перед умозаключениями.
Чтобы не "кипели яростью благородной" "возмущённого разума" в вопросах научно-исторической аргументации.
Ибо Апостол Павел сказал : Вера есть дело разума и сердца.
Чтобы не перекладывали свои неудачи на других, ибо Евангелие велит смирение.
Чтобы не смирялись со злом, ибо Господь велит побеждать его добродетелью, проходя мимо - потворствуешь злу.
Ибо святые говорят : Зло это не призрак, это отсутствие добра, как темнота есть отсутствие света.
Чтобы не умствовали в элементарных спорах и много чего ещё страниц на пятнадцать могу расписать. Сказано : Будьте просты как голуби и мудры как змеи.
Ну не нравится значок и не нравится.
Ну не нравится кому-то религия, Бог ему судья, но мимо искажений проходить не буду.
Кому-то медики не нравятся, знаю много людей этой профессии и сугубо моё мнение, - абсолютное большинство пришло в профессию целителя с благороднейшими намерениями лечить и спасать наши жизни. Православные святые и мученики тоже были целителями физических болезней, даже бессребрениками, зарплаты тогда не было, жили за оплату лечения, а они и деньги не брали и все они исцеляют наши души.
Символ символом, важно ещё отношение к нему.
Иисус Назорей Царь Иудейский - насмешливая табличка венчала Распятие.
Согласен, но не кощунственно, и не только Иудейский, - Царь Небесный.
Про значок не знаю.
Всем желаю доброго здравия и хорошего душевного расположения.
Роману Александровичу почёт и уважение.

[Чечако1]

Крест в Православной Церкви(видимо, уважаемый Чечако её упомянул), так вот, Крест в Православной Церкви - символ страданий Сына Божиего Иисуса Христа ( страданий Богочеловека в умирающей человеческой ипостаси, ибо последовало затем Воскрешение, а не умирающего человека как пишет дорогой мне Чечако).

Да я рази ж спорю?

Символ - это смысловая нагрузка, а изображение - нечто иное.
Страдания же на крест не приколотишь?
А вот человека - это бывало.

Разумеется, что крест/распятие не символ умирающего человека.

Я вроде нигде не писал про символы.

ибо последовало затем Воскрешение

"Вот и именно" (с)

[Русич Марк]

Символ - это смысловая нагрузка, а изображение - нечто иное.

Если по-простому :
по-гречески "символ" - это соединение, единение, следовательно и смысл .

[Михаил_Тренихин]

Я попросил Романа Александровича зайти на огонёк и ответить на вопросы, возникшие у коллег.

[Waters]

Я попросил Романа Александровича зайти на огонёк и ответить на вопросы, возникшие у коллег.

Здесь психиатр нужен.

[loz-junior]

Прекрасная иллюстрация концовки темы

[Николай..]

Принципиальное отличие от форума в том, что это -- журнал, который является отдельным предприятием.
Большинство читающих форум, раздел Медицина (как и любые другие специализированные разделы) -- коллекционеры и дилеры, интересующиеся конкретным материалом.

Я вам за Фому, а вы мне за Ерёму.
я так понимаю, что не любой читатель, написав что-то, и отправив материал в газету, журнал или издательство, автоматически попадает в разряд писателей, т.е., далеко не каждый написанный материал публикуется.
Талант, актуальность тематики, полнота раскрытие темы и т.д. Должен поддерживаться какой-то определённый уровень газеты, журнала. Имидж.
О чем вообще материал "Хирургия в искусстве малых форм"?
Если в двух словах - есть значки хирургической тематики, на них изображаются выдающиеся хирурги, инструменты, символы хирургии и медицины. В советское время значков выпускали больше, сейчас - меньше. Не все аспекты хирургии отражены в значках. Приведены примеры ряда значков.

На мой взгляд - этот материал "сырой" для публикации в журнале. Ну хотя бы в конце, авторы бы написали, - летайте самолётами Аэрофлота, т.е.
- покупайте уже изданные каталоги медицинских значков там-то и там-то,
или
- показанные медицинские значки можно купить по такому-то адресу. Цены низкие, оптовым покупателям - скидки, и вас не обманут.
Тогда можно было бы отнести этот материал к рекламе. Куда уж без неё-то.

Или например, проанализировали бы в сравнении, как еще отражена хирургия в марках, монетах, медалях и пришли бы к выводу, что....
Тогда хоть какой-то был бы смысл.
А так, что, кризис жанра журнала? Он на какую аудиторию рассчитан - начинающих школьников-коллекционеров?
Первоклашкам чем больше картинок в Букваре, тем лучше. Людям взрослым картинок мало, надо какое-то содержание, тем более, как я уже писал выше, картинки значков можно посмотреть на форуме.

[Чечако1]

А так, что, кризис жанра журнала? Он на какую аудиторию рассчитан - начинающих школьников-коллекционеров?
Первоклашкам чем больше картинок в Букваре, тем лучше. Людям взрослым картинок мало, надо какое-то содержание, тем более, как я уже писал выше, картинки значков можно посмотреть на форуме.

Безотносительно к самой статье о мед. знаках.

И на них тоже. "Втыкаясь" в новую тему - как первоклашка.
На самом деле, все иные уже настолько разбираются в наградах, что печатать надо только сенсационные открытия.
Но их немного, открытий.

Ну или разное по-мелочи.

Причем на всех форумах одни и те же лица, в-основном, и редко забредает начинающий.

Вот вопрос - а будут ли новые коллекционеры фалеры или уже всё, только старперы останутся?

Глохнут темы по Германии, Австро-Венгрии - все уже показали и обсудили всех баварцев и медали "За храбрость", осталось только показывать что-нибудь нерядовое (а это опять-таки редко) или рядовое, но тут же будет: "Ну и в чем вопрос? Обычная рядовая медаль".

[Михаил_Тренихин]

А я вновь поблагодарю Николая за неравнодушие.
Ведь если бы было всё равно -- не написал бы.

РА материал подаёт не только текстом и картинками, но и эмоционально, личностно. Зная РА, видишь и слышишь голос, манеру и написанное воспринимается не так, как теми, кто видит в первый раз. То есть мы к его живым выступлениям привыкли.

А тут расслабились.

Не сделали ссылку "Покупайте значки на форуме!", Не написали, чтобы коллеги покупали каталоги РА.

И, кстати, теперь дорогого Роман Саныча надо пытать, чтобы он делал значительно более длинные и проблемные материалы. Учитывая собрание РА в 20 000 знаков, мы сможем.

[Роман Александрович]

Не предполагал, что наша с профессором Глянцевым статья вызовет кучу эмоций среди форумчан. Собственно говоря, это был доклад сделанный на Всероссийском форуме хирургов ( март 2018 г.) в секции история медицины. Предназначался доклад для ознакомления широкой хирургической общественности с возможностями изображения работы хирургов средствами малой художественной пластики. А задачи показать все отрасли хирургии , или составить каталог таких знаков у нас не было. А интерес к теме даже среди фалеристов все-таки мы возбудили, что радует.
К сожалению в настоящее время очень редко заказываются специальные знаки при проведении медицинских, в том числе и хирургических форумов. Хотя выпускают разные сумки (которые потом дружно выкидываются), ручки, которые часто просто не пишут и другие штуки. А вот знаки - не считают необходимым выпускать. А ведь они как раз и могут являться материалом для исторического исследования! То есть задача наша была в пропаганде медицинской фалеристики для отечественных хирургов и организаторов здравоохранения. Эту мысль и уловил наш уважаемый товарищ Михаил Тренихин!
Кстати я уверен, что пропаганда нашего интереснейшего дела фалеристики- даст основание к привлечению молодых в наши ряды и коллекционирование не умрет! (Ведь коллекционирование известно с глубокой древности)
Относительно зарубежных знаков по хирургии (был такой вопрос) Конечно такие имеются и бывают очень хорошего качества изготовления. Они довольно дорогие и редкие. Если будет желание можете попросить через форум и я смогу показать такие знаки, или сделать доклад на очередной нашей встрече.
Относительно знака детских патологоанатомов - сфоткаю и покажу отдельно.

[Михаил_Тренихин]

Роман Александрович, большое спасибо!
Думаю, вопросов стало меньше.

А Ваше сообщение почти целиком, я думаю, уместно добавить в журнал в качестве предисловия, либо послесловия даже. Это отбросит вопросы о том что это и для чего.

[trislona2006]

Роман Александрович, большое спасибо!
Думаю, вопросов стало меньше.

А Ваше сообщение почти целиком, я думаю, уместно добавить в журнал в качестве предисловия, либо послесловия даже.
Это отбросит вопросы о том что это и для чего.

Как говорят: "абсолютно в дырочку". А по факту, форме и содержанию, это именно послесловие.

[Пеленгас]

К сожалению в настоящее время очень редко заказываются специальные знаки при проведении медицинских, в том числе и хирургических форумов. Хотя выпускают разные сумки (которые потом дружно выкидываются), ручки, которые часто просто не пишут и другие штуки. А вот знаки — не считают необходимым выпускать. А ведь они как раз и могут являться материалом для исторического исследования! То есть задача наша была в пропаганде медицинской фалеристики для отечественных хирургов и организаторов здравоохранения.


Предложил одному руководителю выпустить памятные знаки вместо ручек,кружек и другой атрибутики.Выпустили.Все были довольны