Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Передвижники 2.0. из Третьяковской галереи в Новгороде
Формула импрессионизма. Искусство счастливых
Сербские средневековые памятники под угрозой
Свидетели рождения империи

"Светлые и тёмные пятна" Истории...

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 10 май 2018 18:27:51

Некоторые фотографии Н. Петрова, связанные с порядком вручения государственных наград, представляют особый интерес.
Вот, например, один из таких снимков.
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 11 май 2018 06:55:58

Награждаемый на снимке подпоручик Иосиф Буршик через четверть века будет официально лишён звания Героя Советского Союза, а в мае 1992 года звание Героя Советского Союза ему возвратят. Человек сложной судьбы, прошедший множество испытаний...
Изображение
(Фото с сайта sovsekretno.ru)
Ссылка на соопутствующий материал.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 11 май 2018 13:38:55

Интересно, какая из версий представленных в информационных источниках является правдоподобной:

1. "...В 1959 году про него вдруг «вспомнили» в Праге: его советские награды, пылившиеся в сейфе контрразведки, отослали в Москву, уведомив её, что Герой Советского Союза «предал родину»..."(sovsekretno.ru.)

2. "...В 1968 г. в знак протеста против ввода войск стран Варшавского договора в Чехословакию он сдал все свои советские награды в советское посольство в Лондоне...(tankfront.ru)

(Фотография размещена на сайте domazlicky.denik.cz.)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 12 май 2018 13:19:36

Ещё одна фотография Н. Петрова, которую он cделал утром 17 марта 1945 года в Кремлёвском дворце.
Изображение
А вот таким стал один из участников снимка спустя несколько десятилетий.
Боголюбов Николай Николаевич (1909-1992) - академик, дважды Герой Социалистического Труда, лауреат государственных премий,
директор Объединенного института ядерных исследований(JINR).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 13 май 2018 13:04:53

Вот, что пишет в своей заметке "Счастье советского человека" член-корреспондент Академии наук УССР Н. Боголюбов:

"...Вначале я был награжден орденом «Знак Почета» в связи с юбилеем Укра­инской Академии наук.
Не прошло и ме­сяца, как я снова прочел свое имя в Указе.
Теперь я был награжден орденом «Знак Почета» за научную работу в Мо­сковском университете.
Первый орден я получил в Киеве. Второй орден был вру­чен мне вчера в Москве, в Кремле­..."


В этом же номере газеты приводятся и данные статистики о присвоении геройских званий:

♦ Семья Героев Советского Союза на­ считывает 7.744 человека.
7.114 из них зва­ние Героя присвоено за отвагу и геройст­во, проявленные в борьбе с немецкими за­хватчиками.
Среди Героев 49 женщин.
♦ Второй медалью «Золотая Звезда» на­граждены 42 Героя.
♦ Трижды Герой в стране один - лётчнк А. Покрышкин.
♦ Звание Героя Социалистического Тру­да присвоено 183 товарищам.
♦ Почетное звание мать­-героиня имеет 331 женщина.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 19 май 2018 07:35:17


♦ Почетное звание мать­-героиня имеет 331 женщина.
Очередная фотография Н. Петрова на тему награждений - вручение орденов "Мать-Героиня" и грамот Президиума Верховного Совета CCCР.
Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 01 июн 2018 07:16:30

Знаменитая фотография cо встречи Будённого Семёна Михайловича с московскими суворовцами.
Так неужели на груди одного из суворовцев и в самом деле находится знак «Командир подводной лодки»
или это просто похожий значок?
(Фото с ресурса visualhistory.livejournal.com)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 01 июн 2018 09:11:32

На одном из ресурсов есть информация, что фотография имеет отношение к дате 26 июня 1970 года.
Подтверждением данного факта служит другая, уже чёрно-белая фотография выпуска Московского СВУ, где присутствуют все те, кто запечатлён и на цветной фотографии.
По другой версии - фото было снято в первых числах мая 1970 года.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
pilotrus
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Пт, 19 авг 2011 11:27:36

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение pilotrus » Пт, 01 июн 2018 09:44:30

razryadnik2012 писал(а) Пт, 01 июн 2018 09:11:32: На одном из ресурсов есть информация, что фотография имеет отношение к дате 26 июня 1970 года.
Это фотография с выпускного 26 июня 1970 года. Есть групповое фото, где чуть выше и правее Буденного виден этот суворовец со знаком КПЛ.
Если учесть, что это выпуск, то послабления по форме одеждый вполне понятны. Возможно знак отца, как версия командира одной из погибших лодок.
Изображение
От винта!
Мой обменный фонд: http://www.aviawings.ru/ru/pilotrus/exchange/myitems

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 01 июн 2018 10:21:31

pilotrus писал(а) Пт, 01 июн 2018 09:44:30: Это фотография с выпускного 26 июня 1970 года. Есть групповое фото, где чуть выше и правее Буденного виден этот суворовец со знаком КПЛ.
Тогда, версия о том, что цветной снимок фотограф ТАСС Вячеслав Ун-Да-син сделал в первых числах мая 1970 года является несостоятельной?
pilotrus писал(а) Пт, 01 июн 2018 09:44:30: Если учесть, что это выпуск, то послабления по форме одеждый вполне понятны. Возможно знак отца, как версия командира одной из погибших лодок.
Как думаете, случайно ли, именно этот суворовец оказывается рядом с Будённым С.М. на той и на другой фотографиях или таинственный знак на его груди имеет определённое отношение к данному факту?
А следовательно, вполне возможно, что Маршал знает, чьим наследником яаляется данный выпускник Московского СВУ.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
pilotrus
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Пт, 19 авг 2011 11:27:36

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение pilotrus » Пт, 01 июн 2018 10:50:41

Тогда, версия о том, что цветной снимок фотограф ТАСС Вячеслав Ун-Да-син сделал в первых числах мая 1970 года является несостоятельной?
Я думаю, что эти два фота сделаны в один день и в одном месте. На цветном суворовцы стоят с превышением с каждым рядом, что вполне соответствует тому, что они выстроены для общей фотографии. Рядом с суворовцем со знаком КПЛ стоит его почти на голову более высокий товарищ на обоих фотках. Верхушки деревцев видно на обоих фото, да и на суворовце со знаком и Буденном одни и те же мундиры. А подписи к групповому фото я сколнен верить больше, ибо наличие офицеров воспитателей и преподавателей на фото больше соответсвует выпускному, чем первомайской демонстрации.
Как думаете, случайно ли, именно этот суворовец оказывается рядом с Будённым С.М. на той и на другой фотографиях или таинственный знак на его груди имеет определённое отношение к данному факту?
А следовательно, вполне возможно, что Маршал знает, чьим наследником яаляется данный выпускник Московского СВУ.
Вернуться к началу
Я думаю если найти списко выпускников и сравнить прогнать фамилии по погибшим в послевоенное время командирам... Может что и выплывет.
Вполне логично, если ближе к центру стоят отличники, а если учесть, что учились на совесть, то можно предположить, что сын погибшего моряка в память об отце старался больше других.
От винта!
Мой обменный фонд: http://www.aviawings.ru/ru/pilotrus/exchange/myitems

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 01 июн 2018 11:02:06

pilotrus писал(а) Пт, 01 июн 2018 10:50:41: Я думаю если найти списко выпускников и сравнить прогнать фамилии по погибшим в послевоенное время командирам... Может что и выплывет.
Cудя по существующей информации такая попытка уже была совершена и осталась без позитивного результата:

"... Идентифицировать суворовца оказалось делом очень непростым. Логично предположить, что это сын одного из командиров или старпомов ПЛ, погибшем при исполнении в период 1955-1970 г.г. К сожалению в сети нет полных списков потерь при авариях ПЛ, а те фамилии офицеров , которые пока удалось найти, не совпадают ни с одной из списка суворовского выпуска 70-го года..."

Возможно, что нужно найти другой алгоритм поиска. :teacher:
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
pilotrus
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3904
Зарегистрирован: Пт, 19 авг 2011 11:27:36

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение pilotrus » Пт, 01 июн 2018 11:04:10

Возможно, что нужно найти другой алгоритм поиска. :teacher:
Ну да, не всегда в лоб может получится.
А вдруг это вообще внук командира пгибшего еще в войну?
От винта!
Мой обменный фонд: http://www.aviawings.ru/ru/pilotrus/exchange/myitems

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 01 июн 2018 11:13:22

pilotrus писал(а) Пт, 01 июн 2018 11:04:10: А вдруг это вообще внук командира пгибшего еще в войну?
И Будённый С.М. был лично знаком с его дедом...
Тогда, в какой то степени, объяснимо почему суворовец с "нештатным" для его положения знаком оказывается рядом с Маршалом и попадает на снимок фотокорреспондента ТАСС.
«Корабельное киноведение»

иоганн
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 01:34:44

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение иоганн » Пт, 01 июн 2018 12:36:39

razryadnik2012 писал(а) Пт, 11 май 2018 13:38:55: Интересно, какая из версий представленных в информационных источниках является правдоподобной:

1. "...В 1959 году про него вдруг «вспомнили» в Праге: его советские награды, пылившиеся в сейфе контрразведки, отослали в Москву, уведомив её, что Герой Советского Союза «предал родину»..."(sovsekretno.ru.)

2. "...В 1968 г. в знак протеста против ввода войск стран Варшавского договора в Чехословакию он сдал все свои советские награды в советское посольство в Лондоне...(tankfront.ru)

(Фотография размещена на сайте domazlicky.denik.cz.)
очень интересно у него значки 1-ой гвардейской армии к её 40-летию и 85-года,число лент медали за храбрость перед неприятелем выросло в пять раз по сравнению с майорским званием? хоть в источниках написано что орден Белого льва отказался получать а ленточка золотой медали имеется?

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 02 июн 2018 07:36:01

иоганн писал(а) Пт, 01 июн 2018 12:36:39: очень интересно...
И планка у него к ордену Суворова I-й степени вместо III-й, а медалей «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг. целых две, хотя раньше была одна...
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 02 июн 2018 08:21:10

Уважаемые соратники, а восемь планок к орденам Красного Знамени у Будённого С. М. это с учётом двух "республиканцев"
или может существовать иная интерпретация данного факта?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

иоганн
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 01:34:44

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение иоганн » Сб, 02 июн 2018 22:46:34

razryadnik2012 писал(а) Сб, 02 июн 2018 08:21:10: Уважаемые соратники, а восемь планок к орденам Красного Знамени у Будённого С. М. это с учётом двух "республиканцев"
или может существовать иная интерпретация данного факта?
республиканцы приравнивались к общесоюзным орденам,так что ничего странного другое дело что узбекский орден трудового красного знамени а не боевой

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 03 июн 2018 07:37:05

иоганн писал(а) Сб, 02 июн 2018 22:46:34: республиканцы приравнивались к общесоюзным орденам,так что ничего странного другое дело что узбекский орден трудового красного знамени а не боевой
Абсолютно согласен с Вашим утверждением, уважаемый иоганн и особенно с тем, ...что узбекский орден трудового красного знамени а не боевой...
Поэтому, вполне возможен и другой вариант - два лишних ордена Красного Знамени на планках Маршала имеют отношение к двум знакам орденов «Красное Знамя» РСФСР укреплённых на Почётном Революционном оружие, которым был награждён Будённый С.М.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 03 июн 2018 13:32:34

В своё время на сайте volgogradmuseum.ru. были представлены две творческих работы художника Соловьёва Александра Михайловича:

«Портрет маршала Советского Союза С.М. Буденного»
Изображение
«Портрет маршала Советского Союза К.Е. Ворошилова»
Изображение

Внимание сразу привлекает тот факт, что у обоих полководцев в третьем ряду большая часть планок оказалось заретушированной.
А какие конкретно планки к медалям там могли находиться на момент cоздания автором данных маршальских изображений?
Интересно и то, что сохранившиеся орденские планки на картинах идентичны!
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 04 июн 2018 07:12:15

По затушированному фрагменту на портрете Ворошилова К.Е. всё понятно - нет никаких сомнений насчёт идентификации
пропавших четырёх планок к медалям. С планками Будённого дело обстоит гораздо сложнее...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 05 июн 2018 07:52:51

Удалённые четыре планки у Будённого С.М. должны соответствовать следующим медалям:

За оборону Севастополя"
"За оборону Москвы"
"За оборону Кавказа"
"За Победу над Германией"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 05 июн 2018 10:54:10

Но в реальности медали «За оборону Севастополя» и «За оборону Одессы» Семен Михайлович получил одновременно только в начале 1947 года. Таким образом, история с заретушированными планками Маршала Будённого остаётся пока "тёмным пятном"...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пт, 08 июн 2018 10:36:19

Не исключено, что пятикомпонентные орденские планки у Ворошилова всего лишь художественный вымысел.
На cнимке соответствующего периода планки размещены в следующем порядке:

1-й ряд: четыре ордена Ленина
2-й ряд: четыре ордена Красного Знамени
3-й ряд: орден Красного Знамени и орден Суворова I-й степени, медали «XX лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии» и "За оборону Ленинграда"
4-й ряд: медали "За оборону Москвы", "За оборону Кавказа" и "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг."
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 10 июн 2018 08:05:53

Любопытная фотография Н. Петрова, связанная с неординарным фактом награждения в Кремле.
А известны ли ещё подобные случаи, когда в один день человеку вручали такое количество наград?
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 11 июн 2018 07:44:56

Вот, что сообщалось в газете "ИЗВЕСТИЯ" от 30 сентября 1944 года, №233 (8535):

"Председатель Президиума Верховного Сoвета СССР тов. М. И.Калинин вручил вче­ра ордена и медали награжденным.
...
Гвардии генерал- полковник Герой Советского Союза П. С. Рыбалко за умелое и мужественное руковод­ство боевыми операциями получает два ор­дена Суворова 1 степени, орден Кутузова 1 степени и орден Богдана Хмельницкого 1 степени. Горячо поблагодарив за высокую оценку его работы, он обещал оправдать полученные награды новыми боевыми де­лами."

(Фото с сайта cs6.pikabu.ru.)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 11 июн 2018 09:44:25

Ещё одна фотография Ивана Шагина из серии снимков "Советские военачальники в Екатерининском зале Сенатского дворца Московского Кремля во время вручения наград (24 июня 1945)"
Место съемки:
г. Москва
Источники:
МАММ / МДФ

Cсылка на источник
Здесь генерал-полковник бронетанковых войск Рыбалко П.С. уже c комплектом вручённых наград.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 12 июн 2018 08:25:43

Таким образом, можно констатировать, что все снимки с награждений Ры­балко П. С. и Масловской А. И. в Кремле
были сделаны в сентябре 1944 года, а не в июне 1945 года.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 16 июн 2018 08:40:50

19 октября 1971 года в Москве открылся Всесоюзный слёт студентов, все участники которого были
награждены Ленинскими юбилейными медалями, о чём сообщил в своей речи Л.И. Брежнев.
Изображение
Cреди делегатов слёта были не только советские представители гражданских и военных учебных заведений,
но и иностранные граждане - студенты других стран.
Возникает вопрос, было ли разделение медалей по существующим вариантам или все получили одинаковые медали
самого массового тиража - “За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина”?
«Корабельное киноведение»

tabib
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 713
Зарегистрирован: Ср, 02 апр 2014 23:34:11

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение tabib » Сб, 16 июн 2018 10:32:55

на этом слете всем похоже дали трудовой вариант,тк курсант Алмаатинского погранучилища тоже получил трудовой вариант


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей