Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Горький и Чехова: сцены из жизни
Илларион Ивано́в-Шиц. Полвека на службе Москве
Жандарм на выставке
Часы и эпохи. Ленинградский фарфор 1920-1940-х годов

Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 16 июл 2018 18:13:23

s.n.golovin писал(а) Сб, 14 июл 2018 18:45:25:
Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 14 июл 2018 18:13:23: в петлицах или на колодках?
И в петлицах, и в колодках. На месте или рядом с младшими степенями орденов, иными словами.

да какие то предметы вспоминаются. смотря какого периода только.
ну и надо иметь в виду, что наполеоновские войны это начало ношения колодок. всякое могло быть.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Пн, 16 июл 2018 19:00:50

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 16 июл 2018 18:13:23:
да какие то предметы вспоминаются. смотря какого периода только.
ну и надо иметь в виду, что наполеоновские войны это начало ношения колодок. всякое могло быть.
Любой период, главное - прецедент.

Выдающиеся, нужно отметить, начало, которое положило развитие различным типам наградных колодок: генеральским и солдатским, статским и даже купеческим.
Как-нибудь напишу об этом, с весны лежит материал, но все руки не доходят.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 16 июл 2018 19:33:24

ну давай попробую что нибудь вспомнить. ну вот к примеру орден Белого Орла в колодке
kolodka.jpg
kolodka.jpg (71.01 КБ) 2310 просмотров
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Пн, 16 июл 2018 20:46:21

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 16 июл 2018 19:33:24: ну давай попробую что нибудь вспомнить. ну вот к примеру орден Белого Орла в колодкеkolodka.jpg
Это как раз табельно. Более того, когда-то видел такое не только на фото, но и на оригинальной колодке.

Изображение

В поздней версии - последние два ордена носились и без мечей, взамен первых степеней.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 16 июл 2018 22:53:37

...

Изображение

Изображение
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Пн, 16 июл 2018 22:58:00

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 16 июл 2018 22:53:37: ...

Изображение

Изображение
Более чем убедительно, но с Красным Орлом все и так достаточно очевидно.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 16 июл 2018 23:35:42

Круто! Дубовые листья и какое-то там отличие в виде миниатюры.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 17 июл 2018 00:34:16

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 16 июл 2018 23:35:42: Круто! Дубовые листья и какое-то там отличие в виде миниатюры.
Не какое-то, а восьмилучевая звезда с дубовыми листьями. Единственное, не могу точно утверждать, обозначает ли она алмазные украшения.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 17 июл 2018 08:51:00

s.n.golovin писал(а) Пн, 16 июл 2018 19:00:50:
Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 16 июл 2018 18:13:23:
да какие то предметы вспоминаются. смотря какого периода только.
ну и надо иметь в виду, что наполеоновские войны это начало ношения колодок. всякое могло быть.
Любой период, главное - прецедент.

Выдающиеся, нужно отметить, начало, которое положило развитие различным типам наградных колодок: генеральским и солдатским, статским и даже купеческим.
Как-нибудь напишу об этом, с весны лежит материал, но все руки не доходят.
вспомню что нибудь - еще поставлю... Орден Черного Орла тоже присутствует в моих воспоминаниях :drinks:
наполеоновские войны интересны тем, что пошла массовая мода на миниатюры, на уменьшенные колодки. К примеру нзвезды показывать?
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 17 июл 2018 14:20:02

Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 17 июл 2018 08:51:00:
вспомню что нибудь - еще поставлю... Орден Черного Орла тоже присутствует в моих воспоминаниях :drinks:
наполеоновские войны интересны тем, что пошла массовая мода на миниатюры, на уменьшенные колодки. К примеру нзвезды показывать?
Наполеоновские войны еще интересны своей массовостью иконографических и предметных источников, что дает больше шансов на понимание эпохи.

Конечно показывайте! :drinks:

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 июл 2018 12:45:51

уменьшенные звезды я имел в виду
1279267.jpg
1279267.jpg (14.97 КБ) 2234 просмотра
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Ср, 18 июл 2018 13:32:42

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 18 июл 2018 12:45:51: уменьшенные звезды я имел в виду 1279267.jpg
Как-то я их уже где-то постил на форуме.

viewtopic.php?f=138&t=715420&p=6498234#p6498234

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 июл 2018 17:05:55

s.n.golovin писал(а) Вт, 17 июл 2018 14:20:02:

Конечно показывайте! :drinks:
:drinks:

Изображение
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Ср, 18 июл 2018 18:04:24

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 18 июл 2018 17:05:55:

:drinks:

Изображение
Примечательно, что звезды не в ряд, а "ромбом".
Еще такой вопрос: столь длинные ленты на колодках - это типично для того периода?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 июл 2018 18:11:06

s.n.golovin писал(а) Ср, 18 июл 2018 18:04:24:
Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 18 июл 2018 17:05:55:

:drinks:

Изображение
Примечательно, что звезды не в ряд, а "ромбом".
Еще такой вопрос: столь длинные ленты на колодках - это типично для того периода?
этих колодок так мало осталось, что и не скажу так сразу. не припомню даже. кстати по сути это мини шпанга, награды уменьшенного размера
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 18 июл 2018 18:14:38

не все, медали полновесные, вот так виднее

Изображение
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Ср, 18 июл 2018 23:56:58

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 18 июл 2018 18:14:38: не все, медали полновесные, вот так виднее

Изображение
Очень хороший пример.
Как я смог заметить, в Военной галерее достаточно случаев уменьшения размеров наград для общего единства колодки.
Но если на момент 20-х годов XIX века такое явление было обусловлено общим уменьшением размера орденских крестов, проводимом на законодательном уровне, то в Германской наградной системе, было ли это своего рода странное проявление педантизма или все же как-то регламентировалось?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 19 июл 2018 00:17:31

на все сто не могу сказать, но никаких регламентов не встречал. Дело то королевское. Могу еще какие нибудь прусские колодки припомнить
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Чт, 19 июл 2018 01:10:54

Андрей Пустоваров писал(а) Чт, 19 июл 2018 00:17:31: на все сто не могу сказать, но никаких регламентов не встречал. Дело то королевское. Могу еще какие нибудь прусские колодки припомнить
Припоминайте обязательно!
В Российской Империи в конце XIX выходили еще и специальные тематические издания о порядке и старшинстве ношения различных наград на всевозможных формах одежды, это даже встречается в ПСЗ. Вы случайно не интересовались, были ли такие для Германии?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 13 авг 2018 00:12:08

потом вспомню, в тему это или нет, но понравилась такая миниатюра

:drinks:
1-61m-8306.jpg
1-61m-8306.jpg (192 КБ) 2100 просмотров
1-61m-a8306_b.jpg
1-61m-a8306_b.jpg (144 КБ) 2100 просмотров
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 13 авг 2018 07:53:02

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 13 авг 2018 00:12:08: потом вспомню, в тему это или нет, но понравилась такая миниатюра

:drinks:
Класс! Красная цепь -- это сильно. :vinny_pooh:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Nemo
Забанен
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Nemo » Пн, 13 авг 2018 17:58:07

Когда-то давно у меня вот такой крестик был, осталось одно фото.

Изображение

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 13 авг 2018 18:00:30

А фотографии звезды на ленте не осталось?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Nemo
Забанен
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: Пн, 07 ноя 2016 19:31:56

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Nemo » Пн, 13 авг 2018 20:16:03

Нет, один снимок случайно остался. Крестик был золотой, а звездочка серебряная, с накладным золотым центром.

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Вт, 14 авг 2018 18:08:37

Nemo писал(а) Пн, 13 авг 2018 17:58:07: Когда-то давно у меня вот такой крестик был, осталось одно фото.

Изображение
Благодарю! :good2:
Эту фотографию можно рассматривать как дополнительное доказательство возможности ношения высшего прусского ордена на колодке.

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение loz-junior » Ср, 15 авг 2018 20:42:08

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 13 авг 2018 18:00:30: А фотографии звезды на ленте не осталось?
Если не путаю- видел хорошие фото в каталоге Ниманна.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение loz-junior » Ср, 15 авг 2018 20:50:50

s.n.golovin писал(а) Вт, 14 авг 2018 18:08:37:
Nemo писал(а) Пн, 13 авг 2018 17:58:07: Когда-то давно у меня вот такой крестик был, осталось одно фото.

Изображение
Благодарю! :good2:
Эту фотографию можно рассматривать как дополнительное доказательство возможности ношения высшего прусского ордена на колодке.
Опять же частность, не система. Какой тираж у этого ордена по Ниманну? Возвращаясь к viewtopic.php?f=138&t=715420&p=6500163#p6500163
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение s.n.golovin » Ср, 15 авг 2018 23:20:11

loz-junior писал(а) Ср, 15 авг 2018 20:50:50: Опять же частность, не система. Какой тираж у этого ордена по Ниманну? Возвращаясь к viewtopic.php?f=138&t=715420&p=6500163#p6500163
Разумеется, не система, это ведь высший прусский орден. Но в подобных вопросах важен именно прецедент.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10677
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 17 авг 2018 22:55:26

s.n.golovin писал(а) Пн, 16 июл 2018 20:46:21:
Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 16 июл 2018 19:33:24: ну давай попробую что нибудь вспомнить. ну вот к примеру орден Белого Орла в колодкеkolodka.jpg
Более того, когда-то видел такое не только на фото, но и на оригинальной колодке.

:drinks:
image.jpg
image.jpg (110.1 КБ) 1951 просмотр
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11101
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Прусские ордена в колодках на портретах Военной Галереи

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 18 авг 2018 00:06:35

Так, я понимаю, что тут все, как на картине Дмитрия Санжиева -- Гдубокомудрствующие бакалавры в созвездии Большой рыбы.

Но для меня попроще, подробнее...
Чья колодка, почему много наград Сербии, Черногории, Румынии? Балканская Россика?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей