Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
О выставке "Вера Мухина. Навстречу ветру"
Художник Сергей Калмыков
Андрей Горский. К 100-летию художника
Серия выставок «Мадонны Ренессанса. Из частных собраний»

"Светлые и тёмные пятна" Истории...

иоганн
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 01:34:44

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение иоганн » Ср, 08 авг 2018 21:16:26

razryadnik2012 писал(а) Ср, 08 авг 2018 07:37:55:
иоганн писал(а) Вт, 07 авг 2018 20:30:25: В остальном соглашусь с Вами бардак полный,где ориентируются на региональные списки знаков отличия,где ещё хрен знает на что...
Так не надо ждать выхода на пенсию, а имея необходимый трудовой стаж и соответствующие "регалии" заранее обращаться в соответствующие органы для рассмотрения вопроса о присвоении звания "ветеран труда" федерального или регионального значения.
Всю необходимую информацию можно найти в сети или получить консультацию в отделе социальной зашиты. Там есть утверждённые списки по всем наградам, как государственным, так и ведомственным.
Конечно, воспользоваться большинством льгот можно будет только после выхода на пенсию, но удостоверение "Ветеран труда", которое предоставляет право на такие льготы, можно оформить заранее.
Не все у нас знают о своих правах, зачастую единственным способом информирования является слух пущенный собеседником.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 09 авг 2018 07:23:30

иоганн писал(а) Ср, 08 авг 2018 21:16:26: Не все у нас знают о своих правах, зачастую единственным способом информирования является слух пущенный собеседником.
Всем заинтересованным в этом вопросе будет полезно ознакомиться со списком наград,
которые дают право на получение звания «Ветеран труда».
Дополнительно cписок ведомственных наград c информацией о правоустанавливающих документах соответствующих ведомств.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 11 авг 2018 12:11:25

Конструктор артиллерийского вооружения Фёдор Фёдорович Петров, кавалер двух
юбилейных медалей в ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина.
(Фото с сайта weaponsnews.ru)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Matilda6 » Вс, 12 авг 2018 10:21:53

Знак учений «Щит 82» (по классификации НАТО «Семичасовая ядерная война)
Изображение
У принимающих учения болгар на разных сторонах груди... Зачем? :shok:
Изображение
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 12 авг 2018 11:47:51

Matilda6 писал(а) Вс, 12 авг 2018 10:21:53: У принимающих учения болгар на разных сторонах груди... Зачем? :shok:
Чтобы эффектно реализовать художественную идею композиционного приёма - «Щит 82» это надёжная оборона с любой стороны! :ded:
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Matilda6 » Вс, 12 авг 2018 13:30:28

razryadnik2012 писал(а) Вс, 12 авг 2018 11:47:51:
Matilda6 писал(а) Вс, 12 авг 2018 10:21:53: У принимающих учения болгар на разных сторонах груди... Зачем? :shok:
Чтобы эффектно реализовать художественную идею композиционного приёма - «Щит 82» это надёжная оборона с любой стороны! :ded:
Художественный образ, точнее его поиск в расширяющемся сознании может далеко завести...
Как пример! Щит станет шит, точнее буллшит :D
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 12 авг 2018 13:50:32

Matilda6 писал(а) Вс, 12 авг 2018 13:30:28: Художественный образ, точнее его поиск в расширяющемся сознании может далеко завести...
Вариант "узкого" сознания: генерал-полковнику захотелось прикрепить знак с правой стороны, а генералу армии - с левой...
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
анархистик63
-Военный юрист-
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: Пн, 12 ноя 2012 18:52:13

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение анархистик63 » Вс, 12 авг 2018 15:29:54

razryadnik2012 писал(а) Вс, 12 авг 2018 13:50:32:
Matilda6 писал(а) Вс, 12 авг 2018 13:30:28: Художественный образ, точнее его поиск в расширяющемся сознании может далеко завести...
Вариант "узкого" сознания: генерал-полковнику захотелось прикрепить знак с правой стороны, а генералу армии - с левой...
:hi:
- а, может быть... один генерал левша (знак справа), а другой генерал правша (знак слева)!? :)
С Уважением Андрей :friends:
Подняв ТТ в атаку первыми бросали юные тела. А сколь под звездами фанерными лежит нас с Буга до Днепра...

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Matilda6 » Вс, 12 авг 2018 15:41:18

анархистик63 писал(а) Вс, 12 авг 2018 15:29:54:
razryadnik2012 писал(а) Вс, 12 авг 2018 13:50:32:
Matilda6 писал(а) Вс, 12 авг 2018 13:30:28: Художественный образ, точнее его поиск в расширяющемся сознании может далеко завести...
Вариант "узкого" сознания: генерал-полковнику захотелось прикрепить знак с правой стороны, а генералу армии - с левой...
:hi:
- а, может быть... один генерал левша (знак справа), а другой генерал правша (знак слева)!? :)
С Уважением Андрей :friends:
Или один цеплял сам, перед зеркалом, а второму ординарец...
Догадайся кто из них женат? :)
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 12 авг 2018 18:07:14

Matilda6 писал(а) Вс, 12 авг 2018 15:41:18: Догадайся кто из них женат? :)
Тот, кому были подвластны стихии воды и воздуха...
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Matilda6 » Вс, 12 авг 2018 18:55:22

razryadnik2012 писал(а) Вс, 12 авг 2018 18:07:14:
Matilda6 писал(а) Вс, 12 авг 2018 15:41:18: Догадайся кто из них женат? :)
Тот, кому были подвластны стихии воды и воздуха...
Изображение
Министр обороны НРБ был боевой! :good2:
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 13 авг 2018 07:19:12

Matilda6 писал(а) Вс, 12 авг 2018 18:55:22: Министр обороны НРБ был боевой! :good2:
И супруга ему под стать, такая же боевая!
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 14 авг 2018 11:46:32

На определённый момент времени, исходя из количества орденских планок на представленной фотографии,
генерал армии Добри Маринов Джуров был кавалером шести советских наград.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Welder
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8867
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 02:24:16

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Welder » Ср, 15 авг 2018 07:56:31

razryadnik2012 писал(а) Вт, 14 авг 2018 11:46:32: На определённый момент времени, исходя из количества орденских планок на представленной фотографии,
генерал армии Добри Маринов Джуров был кавалером шести советских наград.
По данным Вики - у него должно быть два ОЛ...

Получается 7 наград: 2 ОЛ, ЗПНГ, 50 лет ВС СССР, 20 лет Победы, 30 лет Победы и 100 лет ВИЛ.
История Владивостока в предметах, документах и фотографиях
https://welder-history.livejournal.com/
Instagram @welderhistory_dv

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 15 авг 2018 09:28:58

Welder писал(а) Ср, 15 авг 2018 07:56:31: ...
Получается 7 наград: 2 ОЛ, ЗПНГ, 50 лет ВС СССР, 20 лет Победы, 30 лет Победы и 100 лет ВИЛ.
C учётом того, что пост министра народной обороны НРБ он занимал до 1990 года, возможно, наград СССР было ещё больше.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Welder
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8867
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 02:24:16

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Welder » Ср, 15 авг 2018 10:56:58

razryadnik2012 писал(а) Ср, 15 авг 2018 09:28:58:
Welder писал(а) Ср, 15 авг 2018 07:56:31: ...
Получается 7 наград: 2 ОЛ, ЗПНГ, 50 лет ВС СССР, 20 лет Победы, 30 лет Победы и 100 лет ВИЛ.
C учётом того, что пост министра народной обороны НРБ он занимал до 1990 года, возможно, наград СССР было ещё больше.
Безусловно. Как минимум награждение к 40-летию Победы (медаль и орден)...
История Владивостока в предметах, документах и фотографиях
https://welder-history.livejournal.com/
Instagram @welderhistory_dv

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 15 авг 2018 12:14:03

Welder писал(а) Ср, 15 авг 2018 10:56:58: Безусловно. Как минимум награждение к 40-летию Победы (медаль и орден)...
А существует ли статистка сколько иностранных граждан получили ордена Отечественной войны в 1985 году?
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 15 авг 2018 13:44:54

По всей видимости, орден Отечественной войны к 40-летию Победы Добри Джуров не получал,
если им не наградили даже Героя Советского Союза Тодора Живкова
Изображение
«Корабельное киноведение»

иоганн
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 01:34:44

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение иоганн » Ср, 15 авг 2018 20:51:59

razryadnik2012 писал(а) Ср, 15 авг 2018 13:44:54: По всей видимости, орден Отечественной войны к 40-летию Победы Добри Джуров не получал,
если им не наградили даже Героя Советского Союза Тодора Живкова
Изображение
Неужели меченый пожадничал, себе медальку юбилейную выписал,не постеснялся а активным участникам партизанского движения тем более главе братского государства и его военному министру заслуженных орденов пожалел.На фото кстати не все награды Живкова, как минимум нет медалей и лауретского знака,в разных версиях той же вики перечень наград различается.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 16 авг 2018 07:47:54

иоганн писал(а) Ср, 15 авг 2018 20:51:59: Неужели меченый пожадничал, себе медальку юбилейную выписал,не постеснялся а активным участникам партизанского движения тем более главе братского государства и его военному министру заслуженных орденов пожалел.На фото кстати не все награды Живкова, как минимум нет медалей и лауретского знака,в разных версиях той же вики перечень наград различается.
Такой вариант развития события вполне возможен. Пока не удалось найти информации, которая подтверждает награждения орденами Отечественной войны в 1985 году вышеуказанных граждан Болгарии.
Есть косвенный факт, что Добри Джуров был кавалером медали "60 лет Вооруженных Сил СССР".
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Чт, 16 авг 2018 11:31:12

Известно, что у Л.И. Брежнева было две медали в ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина.
Но, остаётся загадкой были ли это две медали «За доблестный труд" или всё таки одна из них была "За воинскую доблесть "?
Планку он носил всегда только к одной медали.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Aviator137 » Вт, 11 сен 2018 03:50:35

Русич Марк писал(а) Вс, 20 авг 2017 14:24:25:
razryadnik2012 писал(а) Вс, 13 авг 2017 08:50:23: Но стоявший рядом генерал Скобелев вдруг стал поздравлять Драгомирова с победой.
Загадочная история произошла с Белым Генералом - Скобелевым, когда вот-вот он должен был стать Царём Болгарским после освобождения Балкан от турецкого ига. Никто не сомневался, что так и произойдёт, но случилось по-другому, повернув историю страны в противоположном направлении, прямо как в Греции с Иоанном Каподистрия. Таинственная смерть генерала Скобелева также ещё одно "тёмное пятно истории".
Это еще с какого перепугу?
А про таинственную смерть - это вы от Акунина-Чхартишвили почерпнули?
Но вот про Царя Болгарского - это серъезная заява. Ссылочку не дадите?
Вы об Александре Баттенберге вообще-то слышали?
Байки какие-то распространяете псевдоисторические..

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 11 сен 2018 07:19:21

Aviator137 писал(а) Вт, 11 сен 2018 03:50:35: А про таинственную смерть - это вы от Акунина-Чхартишвили почерпнули?
А разве Скобелев не скончался в гостинице «Англия» и лишь потом его тело было перемещено в «Дюссо»?
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Aviator137 » Вт, 11 сен 2018 11:08:55

Меня этот вопрос как-то мало волнует. кто и зачем таскал мертвеца. Скорее всего, чтобы представить смерть более благообразной, как и положено герою. Ну это мои домыслы..
Главное, что никогда при самодержавии никакой генерал (будь даже сам генералиссимус Суворов или адмирал Ушаков) никаким, даже относительно суверенным под османским протекторатом (как Баттенберг) королем-царем бы не стал.. Тогда очень трепетно относились к наличию "царской крови". Даже первый царь Черногории Стефан Малый в глазах своих подданных был чудесно спасшимся русским царем Петром III, несмотря. что он всячески их разубеждал и опровергал это (в отличие от Емельки Пугачева), они (черногорцы) только еще больше убеждались в том, что он - русский царь (просто скрывается и не хочет говорить об этом) и с этим чувством. что их ведет настоящий царь, шли бить тех самых турок, от которых прежде бегали "сломя голову"

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 11 сен 2018 11:20:12

Aviator137 писал(а) Вт, 11 сен 2018 11:08:55: Меня этот вопрос как-то мало волнует. кто и зачем таскал мертвеца....
В таком случае, остаётся ждать появления в теме уважаемого Русича Марка, чтобы он поделился своими знаниями о Белом Генерале, который вот-вот должен был стать Царём Болгарским...
«Корабельное киноведение»

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13808
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Русич Марк » Вт, 11 сен 2018 13:43:22

razryadnik2012 писал(а) Вт, 11 сен 2018 11:20:12: В таком случае, остаётся ждать появления в теме уважаемого Русича Марка, чтобы он поделился своими знаниями о Белом Генерале, который вот-вот должен был стать Царём Болгарским...
Уважаемый Разрядник, уверен, Вы и сами прекрасно всё знаете.
Не секрет и даже общеизвестны были устремления Скобелева к объединению славян под рукой России, чему мог способствовать авторитет полководца и всеобщая любовь к нему славянских народов.
Вот что сообщает близкий его товарищ князь Оболенский -
" В начале июня 1882 года я несколько раз завтракал со Скобелевым в «Славянском базаре» и наслаждался его беседою. Он не верил в продолжительность мира на Балканах и твердил, что там опять неминуемо начнётся смута. Как-то раз я зашёл к нему в «Славянский базар», где он занимал внушительное помещение, ранее обыкновенного. «Генерал в ванне», — сказал мне его денщик. Я прошёл в ванную комнату, где застал М. Д. читающим газету.
— Ты читал известия из Болгарии? — спросил он меня.
Я ответил, что нет.
— Турки нарушили границы, уже были стычки. Если это верно, то я там буду недели через три, и тогда посмотрим. У меня есть такой план обороны Болгарии, за который бы англичане сотни тысяч заплатили, — пошутил он.
Пока я проглядывал статью, Михаил Дмитриевич одевался, меня поразила дряблость его 39 летнего тела...
Этот день он был в духе и всё время повторял, что если только известия из Болгарии верны, то он через две-три недели будет там.
— Но надо взять с собою много денег, — добавил он. — Я все свои процентные бумаги реализую, всё продам.
У меня на всякий случай будет миллион с собою. Это очень важно...
Мы продолжали завтракать... Вынув карандаш, М. Д. тут же на скатерти чуть ли не целую карту нарисовал. Видно, он был очень увлечён своим планом.
Через несколько дней я встретился с Михаилом Дмитриевичем в Петербурге и зашёл к нему. Я застал его в распоряжениях о продаже бумаг, облигаций, золота, акций и проч.
— Всё взято из Государственного банка, всё продано — собирается около миллиона. Да из Спасского (Рязанское имение его) хлеб продастся, он в цене, — вот и соберётся миллион. Всё это будет препровождено Ивану Ильичу, который положит деньги в Государственный банк на текущий счёт.
Затем я встретил М. Д. у одного нашего общего приятеля, который нуждался в деньгах. Он был очень близок со Скобелевым и в своё время не раз выручал его. Но теперь, когда он попросил у Скобелева 5000 рублей на несколько дней, тот отказал.
Не могу дать никоим образом, — объяснил М. Д. свой отказ. — Я должен собрать миллион и дал себе слово до начала войны (очевидно, на Балканах) не тратить ни копейки из этого миллиона. Миллион будет у меня наготове, если придётся ехать в Болгарию...
Эта будущая война на Балканах и надобность зачем-то иметь миллион, никак не меньше, занимала все его мысли".

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13808
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Русич Марк » Вт, 11 сен 2018 14:09:42

Далее миллион денег, предположительно при участии секретаря и, сугубо моё мнение, - англосаксонских "партнёров", пропадает в неизвестном направлении.
Князь Оболенский :
" — Все мои деньги пропали... Весь миллион.
— Как так? — ужаснулся я.
— Да я и сам ничего понять не могу... Представьте себе: Иван Ильич реализовал по моему приказанию все бумаги, продал золото, хлеб и... сошел с ума! Я не знаю теперь, где деньги. Сам он невменяем, ничего не понимает. Впал в полное сумасшествие. Я не знаю, что теперь делать...
Я был так поражён его словами, что не знал, что же посоветовать. Наконец, сказал:
— Так ведь миллион — это такая сумма, что её нельзя похитить незаметно. Дайте знать по всем банкам, наведите справки.
— Да я всё это и делаю. Но ни в одном банке не оказалось моих денег .."
Нетрудно догадаться кому, на фоне успехов Балкан и Туркестана и предстоящей поездки с огромной суммой денег, по тем временам гигантское состояние, было выгодно их исчезновение, а затем и внезапная загадочная смерть Генерала. Своих планов Скобелев почти и не скрывал, Берлинский конгресс осуждал.
А авторитет полководца , - всеобъемлющий и безграничный , достаточно прочесть письмо Обер-прокурора Государю Александру III :
"Я считаю этот предмет настолько важным, что рискую навлечь на себя неудовольствие Вашего Величества, возвращаясь к нему. Смею повторить слова, что Вашему Величеству необходимо привлечь к себе Скобелева сердечно. Время таково, что требует крайней осторожности в приемах. Бог знает, каких событий мы можем еще быть свидетелями и когда мы дождемся спокойствия и уверенности. Не надобно обманывать себя: судьба назначила Вашему Величеству проходить бурное, очень бурное время, и самые опасности и затруднения еще впереди. Теперь время критическое для вас лично: теперь или никогда, — привлечете вы к себе и на свою сторону лучшие силы России, людей, способных не только говорить, но самое главное, способных действовать в решительные минуты. Люди до того измельчали, характеры до того выветрились, фраза до того овладела всеми, что уверяю честью, глядишь около себя и не знаешь, на ком остановиться. Тем драгоценнее теперь человек, который показал, что имеет волю и разум, и умеет действовать, ах, этих людей так немного! Обстоятельства слагаются, к несчастью нашему, так, как не бывало еще в России, — предвижу скорбную возможность такого состояния, в котором одни будут за Вас, другие против Вас. Тогда, если на стороне вашего величества будут люди, хотя и преданные, но неспособные и нерешительные, а на той стороне будут деятели, — тогда может быть горе великое и для Вас, и для России. Необходимо действовать так, чтобы подобная случайность оказалась невозможной. Вот, теперь будто бы некоторые, не расположенные к вашему величеству и считающие себя обиженными, шепчут Скобелеву: «Посмотри, ведь мы говорили, что он не ценит прежних заслуг и достоинств». Надобно сделать так, чтобы это лукавое слово оказалось ложью не только к Скобелеву, но и ко всем, кто заявил себя действительным умением вести дело и подвигами в минувшую войну. Если к некоторым из этих людей, ваше величество, имеете нерасположение, ради бога, погасите его в себе; с 1-го марта вы принадлежите, со всеми своими впечатлениями и вкусами, не себе, но России и своему великому служению. Нерасположение Я считаю этот предмет настолько важным, что рискую навлечь на себя неудовольствие вашего величества, возвращаясь к нему. Смею повторить слова, что Вашему Величеству необходимо привлечь к себе Скобелева сердечно. Время таково, что требует крайней осторожности в приемах. Бог знает, каких событий мы можем еще быть свидетелями и когда мы дождемся спокойствия и уверенности. Не надобно обманывать себя: судьба назначила Вашему Величеству проходить бурное, очень бурное время, и самые опасности и затруднения еще впереди. Теперь время критическое для вас лично: теперь или никогда, — привлечете вы к себе и на свою сторону лучшие силы России, людей, способных не только говорить, но самое главное, способных действовать в решительные минуты. Люди до того измельчали, характеры до того выветрились, фраза до того овладела всеми, что уверяю честью, глядишь около себя и не знаешь, на ком остановиться. Тем драгоценнее теперь человек, который показал, что имеет волю и разум, и умеет действовать, ах, этих людей так немного! Обстоятельства слагаются, к несчастью нашему, так, как не бывало еще в России, — предвижу скорбную возможность такого состояния, в котором одни будут за вас, другие против вас. Тогда, если на стороне вашего величества будут люди, хотя и преданные, но неспособные и нерешительные, а на той стороне будут деятели, — тогда может быть горе великое и для вас, и для России. Необходимо действовать так, чтобы подобная случайность оказалась невозможной. Вот, теперь будто бы некоторые, не расположенные к вашему величеству и считающие себя обиженными, шепчут Скобелеву: «Посмотри, ведь мы говорили, что он не ценит прежних заслуг и достоинств». Надобно сделать так, чтобы это лукавое слово оказалось ложью не только к Скобелеву, но и ко всем, кто заявил себя действительным умением вести дело и подвигами в минувшую войну. Если к некоторым из этих людей, ваше величество, имеете нерасположение, ради Бога, погасите его в себе; с 1-го марта Вы принадлежите, со всеми своими впечатлениями и вкусами, не себе, но России и своему великому служению. Нерасположение может происходить от впечатлений, впечатления могли быть навеяны толками, рассказами, анекдотами, иногда легкомысленными и преувеличенными. Пускай Скобелев, как говорят, человек безнравственный. Вспомните, ваше величество, много ли в истории великих деятелей, полководцев, которых можно было бы назвать нравственными людьми, а ими двигались и решались события. Можно быть лично безнравственным человеком, но в то же время быть носителем великой нравственной силы. И иметь громадное нравственное влияние на массу. Скобелев, опять скажу, стал великой силой и приобрел на массу громадное нравственное влияние, т. к. люди ему верят и за ним следят. Это ужасно важно, и теперь важнее, чем когда-нибудь... У всякого человека свое самолюбие, и оно тем законнее в человеке, чем очевиднее для всех дело, им совершенное. Если бы дело шло лишь о мелком тщеславии, — не стоило бы и говорить. Но Скобелев вправе ожидать, что все интересуются делом, которое он сделал, и что им прежде и более всех интересуется русский государь. Итак, если правда, что ваше величество не выказали в кратком разговоре с ним интереса к этому делу, желание знать подробности его, положение отряда, последствия экспедиции и т. д., Скобелев мог вынести из этого приема горькое чувство. Позвольте, Ваше Величество, на минуту заглянуть в душевное Ваше расположение. Могу себе представить, что Вам было неловко, неспокойно со Скобелевым и что вы старались сократить свидание. Мне понятно это чувство неловкости, соединенное с нерасположением видеть человека, и происходящая от него неуверенность... Но смею думать, ваше величество, что теперь, когда вы Государь Русский, — нет и не может быть человека, с которым вы не чувствовали бы себя свободно, ибо в лице вашем — предо всеми и перед каждым стоит сама Россия, вся земля с верховной властью и т. д.".
Такой авторитет, что Государю советуют приблизить генерала, чтобы невзначай не оказался в стане врагов.
Вдумчивый человек, сопоставив события истории не как хронологию дат и цитат, а как процесс и возможную событийность самой жизни, понимает смысл слов искушённого ближайшего царедворца Победоносцева, причём патриота своего Отечества, что не Болгарским Царём, а случись что, даже самим Русским Царём может сделаться такой человек (а уже Пётр он или Иоанн, или Президент, кто что вздумает, - это уже дело третье), и даёт мудрые советы Государю. Вот какой был Белый Генерал, безвременно ушедший стараниями сил зла.
В свете этих событий и интриг около, нужно глядеть на вещи не плоско-позиционной одномерной точки зрения, впрочем, Вам, уважаемый Разрядник, такое никогда и не было свойственно..
:friends:

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 11 сен 2018 14:39:18

Спасибо, уважаемый Русич Марк , за оперативное внимание к теме!
Осталось узнать будет ли удовлетворён Вашим ответом наш новый соратник Aviator137 :unknw:
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
Aviator137
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 1465
Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Aviator137 » Вт, 11 сен 2018 19:25:50

razryadnik2012 писал(а) Вт, 11 сен 2018 14:39:18: Спасибо, уважаемый Русич Марк , за оперативное внимание к теме!
Осталось узнать будет ли удовлетворён Вашим ответом наш новый соратник Aviator137 :unknw:
Конечно, нет. Чуть выше я объяснил, почему - потому что легитимным в 19 веке мог быть только государь, принадлежащий к королевскому, царскому или еще какому правящему дому (пусть султанскому или шахскому). Неважно, что Скобелев полководец и обладает огромным авторитетом - в его жилах нет царственной урови. Даже для простых людей это было условием занятия престола - иначе не было бы самозванства: толпы Дмитриев и Петров всех нумераций :D , а что уже говорить об аристократии: я из Рюриковичей. а тут какой-то выскочка - генерал (пусть белый или черный, да хоть серо-буро-малиновый). Поэтому, по наущению немецко-австрийской родни самодержца и позвали племянника русской императрицы - Баттенберга захудалого (его, говорят в венской опере нашли и предложили быть Болгарским царем - офицерик голоштанный не поверил счастью и тут же согласился). Только вот практически сразу после коронации Баттенберг стал показывать свой норов, окружил себя немцами и австрияками и послал русских куда подальше. Я этой историей занимался, тк капитан 2 ранга Рожественской (тот, который известен боем с "Фетхи-Буленд" (был артиллеристом на "Весте" и удачно попал по рубке бронированного корвета турок, заработав Св.Георгия, правда, закончил Цусимой) был первым командующим флотом Болгарии (мы передали им пару миноносцев, яхту для Баттенберга и военные транспорты после войны 1877-78 гг). Дальше Баттенберг смекнул, что надо опираться на болгар и стал заигрывать с ними. Не без успеха - был популярен в армии и во время войны с Сербией впервые в истории перебросил войска железной дорогой, ударил по сербам практически с тыла и разбил их наголову. Но славян не любил, а русских - особенно (Александр II все заигрывал с ним, даже сделал генерал-лейтенантом русской армии, а вот Александр III его тоже терпеть не мог и называл предателем). Во многом стараниями Баттенберга сложилось так. что Болгария обе мировых войны была нашим противником. Но ведь для всех Баттенберг был законным правителем. А вот, если бы Скобелев (имея пресловутый миллион - очень приличные деньги) и авторитет, попытался бы его скинуть и самому занять Болгарский трон - для всех он был бы преступником-узурпатором. Помните Наполеона - полЕвропы под ним, а Александр ! за него сестру не выдал, чем оскорбил француза (а почему. - Александр просто не хотел, чтобы великая княжна стала женой корсиканского выскочки)
Ну вот так, а откуда вы, уважаемый коллега Русич Марк , взяли что Победоносцев намекал на то, что Скобелев может стать царем Болгарии - я этого не увидел (видимо, нужно обладать недюжинным полетом фантазии, я же предпочитаю факты). С фантазиями - становитесь новым Пикулем, ниша свободна...

Русич Марк
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 13808
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: "Светлые и тёмные пятна" Истории...

Сообщение Русич Марк » Ср, 12 сен 2018 17:40:54

Aviator137 писал(а) Вт, 11 сен 2018 19:25:50:
razryadnik2012 писал(а) Вт, 11 сен 2018 14:39:18: Спасибо, уважаемый Русич Марк , за оперативное внимание к теме!
Осталось узнать будет ли удовлетворён Вашим ответом наш новый соратник Aviator137 :unknw:
Конечно, нет. Чуть выше я объяснил, почему - потому что легитимным в 19 веке мог быть только государь, принадлежащий к королевскому, царскому или еще какому правящему дому (пусть султанскому или шахскому). Неважно, что Скобелев полководец и обладает огромным авторитетом - в его жилах нет царственной урови. Даже для простых людей это было условием занятия престола - иначе не было бы самозванства: толпы Дмитриев и Петров всех нумераций :D , а что уже говорить об аристократии: я из Рюриковичей. а тут какой-то выскочка - генерал (пусть белый или черный, да хоть серо-буро-малиновый). Поэтому, по наущению немецко-австрийской родни самодержца и позвали племянника русской императрицы - Баттенберга захудалого (его, говорят в венской опере нашли и предложили быть Болгарским царем - офицерик голоштанный не поверил счастью и тут же согласился). Только вот практически сразу после коронации Баттенберг стал показывать свой норов, окружил себя немцами и австрияками и послал русских куда подальше. Я этой историей занимался, тк капитан 2 ранга Рожественской (тот, который известен боем с "Фетхи-Буленд" (был артиллеристом на "Весте" и удачно попал по рубке бронированного корвета турок, заработав Св.Георгия, правда, закончил Цусимой) был первым командующим флотом Болгарии (мы передали им пару миноносцев, яхту для Баттенберга и военные транспорты после войны 1877-78 гг). Дальше Баттенберг смекнул, что надо опираться на болгар и стал заигрывать с ними. Не без успеха - был популярен в армии и во время войны с Сербией впервые в истории перебросил войска железной дорогой, ударил по сербам практически с тыла и разбил их наголову. Но славян не любил, а русских - особенно (Александр II все заигрывал с ним, даже сделал генерал-лейтенантом русской армии, а вот Александр III его тоже терпеть не мог и называл предателем). Во многом стараниями Баттенберга сложилось так. что Болгария обе мировых войны была нашим противником. Но ведь для всех Баттенберг был законным правителем. А вот, если бы Скобелев (имея пресловутый миллион - очень приличные деньги) и авторитет, попытался бы его скинуть и самому занять Болгарский трон - для всех он был бы преступником-узурпатором. Помните Наполеона - полЕвропы под ним, а Александр ! за него сестру не выдал, чем оскорбил француза (а почему. - Александр просто не хотел, чтобы великая княжна стала женой корсиканского выскочки)
Ну вот так, а откуда вы, уважаемый коллега Русич Марк , взяли что Победоносцев намекал на то, что Скобелев может стать царем Болгарии - я этого не увидел (видимо, нужно обладать недюжинным полетом фантазии, я же предпочитаю факты). С фантазиями - становитесь новым Пикулем, ниша свободна...
Опять невнимательно читаете, Авиатор, и видите то, что хотите видеть. Лирику с Пикулём оставьте для себя и для "Ленина с немецкими деньгами", тоже, видимо, у него почерпнули, по крайней мере, никаких исторических подтверждений этим вашим фантазиям нет.
Объясняю (во второй раз) = Русским, Русским правителем, что многозначимее множества других на тот момент.


Вернуться в «Вопросы истории и фалеристики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей