Практика реализации предметов искусства правительством СССР (РСФСР) правовые и идеологические аспекты

[Андрей Белый]

Рублей золотом.
Сиятельный, спасибо за рассказы, Марк за разъяснения.

[Сиятельный]

Немного поддержу Марка рисунками тех лет.Вместо того чтобы цементировать общество,как любая приличная власть,советы сеяли неприязнь и вражду молодого поколения к старшим и священникам,сваливая с больной головы на здоровую( в 1 рисунке раскрыта главная причина будущего ***).Во втором рисунке типаж одураченной голытьбы,в одночасье ставшей "всем",и красномордый большевик - силовая поддержка.

[paver5]

Рублей золотом.
Сиятельный, спасибо за рассказы, Марк за разъяснения.

Вы это точно знаете или предположения?
Мне "золото" не встречалось в документах по этому вопросу.
А в документах указывалось - "внесено столько-то рублей золотом."
Или - "в пересчёте на золотые рубли столько-то."
Поэтому не понятно,с чего Вы взяли что "золотом"?

[paver5]

В самой России Церковь собрала 9 млн. руб.

- "хорошие" деньги, если есть информация, можно узнать источники поступления и целевое использование данных средств!?
С Уважением Андрей

Русич Марк бездумно повторяет за "незнайками",что "Церковь собрала 9 млн рублей".
Хотя этой цифрой забит интернет,она не имеет отношения к реальности.
Берут из этого документа:
________________________________________________________________________
Заявление протоиерея Николая Цветкова в Центральную комиссию Помгол ВЦИК о предоставлении помощи голодающим
6 апреля 1922 г.В Центральную Комиссию Помгол ВЦИК
Представителя Патриарха Тихона Протоиерея Николая Цветкова
Заявление
1) Мною переданы в Государственный Банк суммы, врученные мне Патриархом для передачи в ЦК Помгол - на счет означенной комиссии:

11 февраля с./г. — 1400000 р[ублей] № квит[анции] Государственного] Б[анка] 1547

24 марта 1 073 500 р[ублей] № -«- 2562

28 -«- 5 865 000 р[ублей] № -«- 2640

5 апреля 0 590 145 р[ублей] № -«- 2804

Всего на сумму 8 928 645 руб[лей].

Восемь миллионов девятьсот двадцать восемь тысяч 645 руб.

2) В финансовый отчет ВЦИК внесено 30 марта с. г. 14 400 германских марок (четырнадцать тысяч четыреста марок), присланных архиепископом гор. Оломоуц Чехословакии в пользу голодающих детей Поволжья. Квитанц[ия] Финанс[ового] отд[ела] № 52 в.

и 3) В губ[ернскую] ком[иссию] Помгол мною внесена переданная мне Патриархом ювелирная вещь, назначенная им в помощь голодающим, и по распоряжению губ[ернской] ком[иссии] Помгол сдана на хранение в Московскую контору Государственного банка, где она оценена (13 февраля с.г.) в 800 рублей по оценке довоенного времени. В делах губ[ернской] ком[иссии] Помгол это пожертвование записано за № 535 от 13 февраля и № 597 — 15 февраля 1922 года.

Представитель Патриарха Протоиерей Николай Цветков

В верхнем левом углу две резолюции: «К исполнению. т. Моргунову. 6/ГУ 22 г.». «В Хозотдел. 6/ГУ-22 г. Моргунов». Внизу л. 35-го помета карандашом: «Для учета. Сообщить в печать21».
ГА РФ. Ф. 1064. Оп. 5. Д. 193. Л. 35—35 об. Подлинник. Рукопись.
______________________________________________________________________________
Это данные на 06 апреля 1922 года.
13 апреля 1922 года,то есть всего через неделю,
тот же самый протоиерей Николай Цветков внёс ещё 6.606.450 рублей.
У меня уже получается,что внесено рублей - 15.535.095
Документ:
----------------------------------------------------
13 апреля 1922 г.
В Центральную Комиссию Помгол ВЦИК Представителя Патриарха Тихона Протоиерея Николая Цветкова
Заявление
В добавление к отчету 22 о помощи голодающим чрез Патриарха Тихона, поданному мною Вам в апр[еле] с. г. сообщаю о ныне вносимых мною на Ваш текущий счет 6 606 450 р[ублей] с выражением воли Патриарха, чтобы от суммы было отправлено голодающему населению Новочеркасской епархии на Дону.
хххххххххххххххххххххххххххххххх
Представитель Патриарха
Российской Церкви Православной по делам помощи голодающим Протоиерей Николай Цветков
-----------------------
Почему везде называется 9 млн.,а не более реальные 15.535.095,могу только догадываться

[анархистик63]

В самой России Церковь собрала 9 млн. руб.

- "хорошие" деньги, если есть информация, можно узнать источники поступления и целевое использование данных средств!?
С Уважением Андрей

Русич Марк бездумно повторяет за "незнайками",что "Церковь собрала 9 млн рублей".
Хотя этой цифрой забит интернет,она не имеет отношения к реальности.
Берут из этого документа:
________________________________________________________________________
Заявление протоиерея Николая Цветкова в Центральную комиссию Помгол ВЦИК о предоставлении помощи голодающим
6 апреля 1922 г.В Центральную Комиссию Помгол ВЦИК
Представителя Патриарха Тихона Протоиерея Николая Цветкова
Заявление
1) Мною переданы в Государственный Банк суммы, врученные мне Патриархом для передачи в ЦК Помгол - на счет означенной комиссии:

11 февраля с./г. — 1400000 р[ублей] № квит[анции] Государственного] Б[анка] 1547

24 марта 1 073 500 р[ублей] № -«- 2562

28 -«- 5 865 000 р[ублей] № -«- 2640

5 апреля 0 590 145 р[ублей] № -«- 2804

Всего на сумму 8 928 645 руб[лей].

Восемь миллионов девятьсот двадцать восемь тысяч 645 руб.

2) В финансовый отчет ВЦИК внесено 30 марта с. г. 14 400 германских марок (четырнадцать тысяч четыреста марок), присланных архиепископом гор. Оломоуц Чехословакии в пользу голодающих детей Поволжья. Квитанц[ия] Финанс[ового] отд[ела] № 52 в.

и 3) В губ[ернскую] ком[иссию] Помгол мною внесена переданная мне Патриархом ювелирная вещь, назначенная им в помощь голодающим, и по распоряжению губ[ернской] ком[иссии] Помгол сдана на хранение в Московскую контору Государственного банка, где она оценена (13 февраля с.г.) в 800 рублей по оценке довоенного времени. В делах губ[ернской] ком[иссии] Помгол это пожертвование записано за № 535 от 13 февраля и № 597 — 15 февраля 1922 года.

Представитель Патриарха Протоиерей Николай Цветков

В верхнем левом углу две резолюции: «К исполнению. т. Моргунову. 6/ГУ 22 г.». «В Хозотдел. 6/ГУ-22 г. Моргунов». Внизу л. 35-го помета карандашом: «Для учета. Сообщить в печать21».
ГА РФ. Ф. 1064. Оп. 5. Д. 193. Л. 35—35 об. Подлинник. Рукопись.
______________________________________________________________________________
Это данные на 06 апреля 1922 года.
13 апреля 1922 года,то есть всего через неделю,
тот же самый протоиерей Николай Цветков внёс ещё 6.606.450 рублей.
У меня уже получается,что внесено рублей - 15.535.095
Документ:
----------------------------------------------------
13 апреля 1922 г.
В Центральную Комиссию Помгол ВЦИК Представителя Патриарха Тихона Протоиерея Николая Цветкова
Заявление
В добавление к отчету 22 о помощи голодающим чрез Патриарха Тихона, поданному мною Вам в апр[еле] с. г. сообщаю о ныне вносимых мною на Ваш текущий счет 6 606 450 р[ублей] с выражением воли Патриарха, чтобы от суммы было отправлено голодающему населению Новочеркасской епархии на Дону.
хххххххххххххххххххххххххххххххх
Представитель Патриарха
Российской Церкви Православной по делам помощи голодающим Протоиерей Николай Цветков
-----------------------
Почему везде называется 9 млн.,а не более реальные 15.535.095,могу только догадываться

- спасибо большое, за столь подробную информацию;
С Уважением Андрей

[Русич Марк]

А всё очень просто, сумма 9 млн. рублей собрана ЦК(Церковным комитетом)помгол по России, а если спутать его с ЦК ПОМГОЛ ВЦИК, что немудрено для того, кто

бездумно повторяет за "незнайками

(похожие аббревиатуры ) и приплюсовать суммы из других источников(в том числе заграничных), то естественно будет больше.
И гораздо больше 15 млн.
Т.к. сборы духовенства на местах были в большинстве случаев изъяты(конфискованы) под лукавыми предлогами и отчётами, - типа, мы сами это всё собрали, а средства были немалые, чтобы потом же Церковь и обвинить, а священников и владык арестовать, что и было сделано.

[Сиятельный]

И так,прислано было три картины,а не две: 1 - " Бой фрегата Флора с тремя турецкими пароходами". - без сомнения шедевр художника,картина размер(примерно 55 /80см.),в родной раме,все в блестящем состоянии. 2 и 3 картины попроще,размер 30/40 - каждая,названия "адмирал Нахимов на палубе фрегата Владимир"и "Нахимов на Малаховом кургане" - вещи вероятно написаны под заказ.

[анархистик63]

И так,прислано было три картины,а не две: 1 - " Бой фрегата Флора с тремя турецкими пароходами". - без сомнения шедевр художника,картина размер(примерно 55 /80см.),в родной раме,все в блестящем состоянии. 2 и 3 картины попроще,размер 30/40 - каждая,названия "адмирал Нахимов на палубе фрегата Владимир"и "Нахимов на Малаховом кургане" - вещи вероятно написаны под заказ.

- спасибо большое!!!
С Уважением Андрей

[paver5]

А всё очень просто, сумма 9 млн. рублей собрана ЦК(Церковным комитетом)помгол по России, а если спутать его с ЦК ПОМГОЛ ВЦИК, что немудрено для того, кто

бездумно повторяет за "незнайками

(похожие аббревиатуры ) и приплюсовать суммы из других источников(в том числе заграничных), то естественно будет больше.
И гораздо больше 15 млн.

Может хватит? Вы заявили:

В самой России Церковь собрала 9 млн. руб.

Надо просто признать,что это совсем не так.
К чему,как Вы выразились,"выкручиваться".
Хотя Вы уже признали - "естественно будет больше".

[Русич Марк]

А всё очень просто, сумма 9 млн. рублей собрана ЦК(Церковным комитетом)помгол по России, а если спутать его с ЦК ПОМГОЛ ВЦИК, что немудрено для того, кто

бездумно повторяет за "незнайками

(похожие аббревиатуры ) и приплюсовать суммы из других источников(в том числе заграничных), то естественно будет больше.
И гораздо больше 15 млн.

Может хватит? Вы заявили:

В самой России Церковь собрала 9 млн. руб.

Надо просто признать,что это совсем не так.
К чему,как Вы выразились,"выкручиваться".
Хотя Вы уже признали - "естественно будет больше".

На порядки больше, почти всё тогдашнее серебро из церквей и есть.

[paver5]

На порядки больше, почти всё тогдашнее серебро из церквей и есть.

Мы говорили про собранные Церковью рубли.

[Русич Марк]

На порядки больше, почти всё тогдашнее серебро из церквей и есть.

Мы говорили про собранные Церковью рубли.

А до этого про собранные(и отобранные) церковные ценности(не имущество).

[paver5]

Да,мы можем много на эту тему говорить.
Например как помогали католики вообще и Римский Папа в частности.

Одним из первых с предложением помощи выступил Папа Бенедикт XV.
Он обратился к В. И. Ленину с предложением направить в Россию католическую миссию помощи. В ответ на предложение для ведения переговоров Москва послала в Рим своего представителя В.В.Воровского.
12 марта 1922 г. между РСФСР и Ватиканом было подписано соглашение о помощи голодающим.

10 июля 1922 г. новый Папа Пни XI призвал епископов всего мира позаботится о сборе пожертвовании для голодающих Советской России.
Сам Папа лично пожертвовал для этих целей 2,5 миллиона лир.
20 августа 1922 г. папские посланники прибыли в Крым и уже 6 сентября в Евпатории была организована первая благотворительная кухня. Католическая миссия, насчитывавшая всего по стране 1700 служащих, направилась в конце августа из Феодосии в южные районы России и в Поволжье. Она располагала 257 столовыми, кормившими 95 тысяч человек, главным образом детей. Это была широкая по размаху и великодушная акция помощи голодающим. Благотворительные кухни были созданы в Москве, Ростове, Краснодаре и Оренбурге. Только в Крыму существовало около 80 столовых, которые ежедневно кормили до 160 тыс. человек.

[Русич Марк]

Да,мы можем много на эту тему говорить.
Например как помогали католики вообще и Римский Папа в частности.

Одним из первых с предложением помощи выступил Папа Бенедикт XV.
Он обратился к В. И. Ленину с предложением направить в Россию католическую миссию помощи. В ответ на предложение для ведения переговоров Москва послала в Рим своего представителя В.В.Воровского.
12 марта 1922 г. между РСФСР и Ватиканом было подписано соглашение о помощи голодающим.

10 июля 1922 г. новый Папа Пни XI призвал епископов всего мира позаботится о сборе пожертвовании для голодающих Советской России.
Сам Папа лично пожертвовал для этих целей 2,5 миллиона лир.
20 августа 1922 г. папские посланники прибыли в Крым и уже 6 сентября в Евпатории была организована первая благотворительная кухня. Католическая миссия, насчитывавшая всего по стране 1700 служащих, направилась в конце августа из Феодосии в южные районы России и в Поволжье. Она располагала 257 столовыми, кормившими 95 тысяч человек, главным образом детей. Это была широкая по размаху и великодушная акция помощи голодающим. Благотворительные кухни были созданы в Москве, Ростове, Краснодаре и Оренбурге. Только в Крыму существовало около 80 столовых, которые ежедневно кормили до 160 тыс. человек.

Всё правильно, к Папе Римскому, Архиепископу Кентерберийскому и к епископу Американскому обратился с просьбой о скорой помощи голодающим Поволжья Патриарх Тихон ещё ранее этого события. А до этого, летом 1921г. в Западной прессе было опубликовано Воззвание Патриарха к народам мира ..
И помощь поступала также от Русской Православной Церкви(за рубежом), где было на тот момент более 200 приходов. Средства шли в гос.казну, в т.числе и от эмигрантов, а данных об этом почти нет, т.к., например, согласование о назначении Епископа Цицикарского везли Патриарху в каблуке сапога, опасаясь ареста и обвинения в контрреволюции.
Такие же пункты и столовые Патриарх предлагал открывать ещё летом 1921 года, задолго до Большого голода, ему не позволили, а сам он был под арестом, позже оказался в тюрьме.
Это кстати есть в письме в Президиум ВК ПОМГОЛ(организация до ЦК ПОМГОЛ ВЦИК, была разогнана, репрессирована), Вы из него два пункта частично привели(про деньги), а пункт о столовых и пр.(для чего средства собирались) Вы опустили. Привожу :
в) Церковный Комитет имеет право организовывать на местах, пораженных голодом, через своих особых уполномоченных или через местные вновь возникшие церковные же организации возможно широкую помощь голодающим без различия вероисповеданий, классов, сословий и национальностей устройством столовых общественного питания, складов продовольствия и раздаточных пунктов, открытием пунктов медицинской помощи и т. п., в полном согласии с планами Всероссийского Комитета.
Также летом 21г. после обращения Патриарха в АРА(амер. организ.) они предложили стать ему Полномочным представителем Церкви при оказании помощи в России.
Св. Тихон благословил и поблагодарил за помощь, отказавшись возглавить представительство со стороны Церкви, а что ещё он мог ответить находясь под арестом, а нужно будет вступать в конфликт с властью чтобы передвигаться по стране выполняя обязанности представителя. АРА впоследствии оказала огромную помощь.
В общем, Русской Церкви почти во всём было отказано.
Причём, известны случаи порчи и гниения продуктов в связи с несвоевременной подачей локомотивов, при хорошей организации дела, помощь в которой могли бы оказать честные опытные люди, этого бы не произошло.

[Андрей Белый]

Для большевиков червонец в кармане уже контрреволюция.

"Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство, в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе, в особенности, совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и в несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать нам этого не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечивал нам сочувствие этой массы, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне".

[paver5]

глюк

[paver5]

Для большевиков червонец в кармане уже контрреволюция.

"Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство, в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе, в особенности, совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и в несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. ".

Вашу лирику про "червонец в кармане" пропустим,к истории отношения не имеет.

А вот Генуззская конференция описана историками подробно.
На ней от России потребовали выплаты долгов наделанных правительством Николая2
до ПМВ и во время войны.
Так же взять на себя обязательства Временного правительства,и всех областных,местных
и т.п. правительств.Плюс вернуть концессии и так далее.
По довоенным и военным долгам царской России потребовали уплаты 18,5 миллиарда золотых рублей.
Это эквивалентно 15.480 тоннам золота.
Ленин и компания(наверно выпучив глаза)в ответ посчитали убытки от эконом.блокады
и интервенции.
И выкатили окаянным империалистам встречные претензии в размере 30 млр.золотых рублей.
Это эквивалентно 25.800 тоннам золота.
Это как бы только один из вопросов того времени требовавший решения..

В то же время Польша решила,что она что-то вкладывала в экономику Российской империи,
и потребовала 300 миллионов золотом,плюс 2.000 паровозов,сколько то вагонов,
кусок Полесья,Каменец-Подольсий,ещё какие-то территории.

В то же время проблемы в Туркестане,а он имеет такое же значение на Востоке, как и Азербайджан, а на Индию и Туркестанский Китай - еще больше.
Плюс войска Туркестанского фронта против басмаческого движения на территории БНСР.
У Энвер Паши до 4000 человек.
У Ибрагим Бека (бывший чиновник Эмира) также 4000 человек.
Всего больше 16.000 басмачей.
Ну чего рассказывать,наверно всем известно чем там занимался Орджоникидзе
и Фейзулла Ходжаев.
Именно тогда,кстати,учреждён Орден Бухарской НСР.
Чего то я увлёкся.
Там ещё проблема концессий,проблемы в Грузии,Армении,Афганистане,Карельское восстание и так далее,и тому подобное

[Русич Марк]

Там ещё проблема концессий,проблемы в Грузии,Армении,Афганистане,Карельское восстание и так далее,и тому подобное .

Исторические проблемы понятны, кого-то спасли, кто-то умер. Какую роль правительство играло, почему взывали Патриарх и писатели, а не Троцкий-Ленин тоже ясно(на фиг они кому сдались). Как поступить с изъятым, - дело хозяйское, на то и правительство, чтобы решать эти вопросы, не выбрасывать же.
Вот только убивать зачем надо было без суда и судом неправедным, незаконным, уничтожать то, что дохода не принесёт, но создано талантом и многолетним трудом и дорого людям? Дело в том, что изъятия начались когда проблема голода уже по большей части была решена и в репрессиях не было никакой необходимости, тем более, в убийствах.
Ответ исторически ясен, его и не скрывают, - уничтожали Церковь и Веру.
Хочу понять Вашу позицию, Вы эти действия оправдываете?

[анархистик63]

Там ещё проблема концессий,проблемы в Грузии,Армении,Афганистане,Карельское восстание и так далее,и тому подобное .

Исторические проблемы понятны, кого-то спасли, кто-то умер. Какую роль правительство играло, почему взывали Патриарх и писатели, а не Троцкий-Ленин тоже ясно(на фиг они кому сдались). Как поступить с изъятым, - дело хозяйское, на то и правительство, чтобы решать эти вопросы, не выбрасывать же.
Вот только убивать зачем надо было без суда и судом неправедным, незаконным, уничтожать то, что дохода не принесёт, но создано талантом и многолетним трудом и дорого людям? Дело в том, что изъятия начались когда проблема голода уже по большей части была решена и в репрессиях не было никакой необходимости, тем более, в убийствах.
Ответ исторически ясен, его и не скрывают, - уничтожали Церковь и Веру.
Хочу понять Вашу позицию, Вы эти действия оправдываете?

- коллега, у каждого "правда" своя...БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА - БЕЗ ПРОВОКАЦИЙ (последнее предложение)!!!
С Уважением Андрей

[Русич Марк]

Там ещё проблема концессий,проблемы в Грузии,Армении,Афганистане,Карельское восстание и так далее,и тому подобное .

Исторические проблемы понятны, кого-то спасли, кто-то умер. Какую роль правительство играло, почему взывали Патриарх и писатели, а не Троцкий-Ленин тоже ясно(на фиг они кому сдались). Как поступить с изъятым, - дело хозяйское, на то и правительство, чтобы решать эти вопросы, не выбрасывать же.
Вот только убивать зачем надо было без суда и судом неправедным, незаконным, уничтожать то, что дохода не принесёт, но создано талантом и многолетним трудом и дорого людям? Дело в том, что изъятия начались когда проблема голода уже по большей части была решена и в репрессиях не было никакой необходимости, тем более, в убийствах.
Ответ исторически ясен, его и не скрывают, - уничтожали Церковь и Веру.
Хочу понять Вашу позицию, Вы эти действия оправдываете?

- коллега, у каждого "правда" своя...БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА - БЕЗ ПРОВОКАЦИЙ (последнее предложение)!!!
С Уважением Андрей

Такого нет, что у каждого своя правда.
Тогда, получается, что и нет её правды-то.
Сегодня одна правда, - завтра другая.
Например, мне ехать в Чехию, взял да убил парочку человек, чтобы фин.дела поправить, так что ли получается?
В этом правда ?
Если в этом, то можно не отвечать, чтобы потом не писать про провокации.

[paver5]

Хочу понять Вашу позицию,

За всё хорошее,против всего плохого.

[paver5]

Исторические проблемы понятны, кого-то спасли, кто-то умер. Какую роль правительство играло, почему взывали Патриарх и писатели, а не Троцкий-Ленин тоже ясно(на фиг они кому сдались). Как поступить с изъятым, - дело хозяйское, на то и правительство, чтобы решать эти вопросы, не выбрасывать же.
Вот только убивать зачем надо было без суда и судом неправедным, незаконным, уничтожать то, что дохода не принесёт, но создано талантом и многолетним трудом и дорого людям? Дело в том, что изъятия начались когда проблема голода уже по большей части была решена и в репрессиях не было никакой необходимости, тем более, в убийствах.
Ответ исторически ясен, его и не скрывают, - уничтожали Церковь и Веру.
Хочу понять Вашу позицию, Вы эти действия оправдываете?

Ответ на вопрос - можно ли заказывать панихиды по Ленину,вписывать его в поминания:
"По канонам Православной церкви возбраняется служить панихиду и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви.Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души".
Патриарх Тихон,25 января 1924 года.

[Русич Марк]

Исторические проблемы понятны, кого-то спасли, кто-то умер. Какую роль правительство играло, почему взывали Патриарх и писатели, а не Троцкий-Ленин тоже ясно(на фиг они кому сдались). Как поступить с изъятым, - дело хозяйское, на то и правительство, чтобы решать эти вопросы, не выбрасывать же.
Вот только убивать зачем надо было без суда и судом неправедным, незаконным, уничтожать то, что дохода не принесёт, но создано талантом и многолетним трудом и дорого людям? Дело в том, что изъятия начались когда проблема голода уже по большей части была решена и в репрессиях не было никакой необходимости, тем более, в убийствах.
Ответ исторически ясен, его и не скрывают, - уничтожали Церковь и Веру.
Хочу понять Вашу позицию, Вы эти действия оправдываете?

Ответ на вопрос - можно ли заказывать панихиды по Ленину,вписывать его в поминания:
"По канонам Православной церкви возбраняется служить панихиду и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви.Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души".
Патриарх Тихон,25 января 1924 года.

Молиться за Ленина никто не воспрещает, НО
Речь ведь не о сведениях о Ленине, которые Патриарху, находящемуся под надзором, сообщали или узнавал из газет, что и присутствует в некрологе, а о поступках.

[paver5]

Молиться за Ленина никто не воспрещает, НО
Речь ведь не о сведениях о Ленине, которые Патриарху, находящемуся под надзором, сообщали или узнавал из газет, что и присутствует в некрологе, а о поступках.

С этим ещё проще.
"Не судите, да не судимы будете,ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" говорит Господь.
Не судите. Мы должны судить себя, свои поступки, но не ближнего своего.
Мы не должны сидеть на седалище судей, слово которых – закон для всех. Мы не должны свысока смотреть на кого-либо. Мы не должны судить поспешно. Мы не должны судить пристрастно. Мы не должны судить безлюбовно, немилосердно, тем более, мстительно, с пожеланием зла. Мы не знаем всех обстоятельств, особенностей личности и жизненного пути человека, о котором судим. Мы не должны судить сердечные намерения и помышления других, потому что есть один только Сердцеведец Господь. Мы не должны судить о вечной их участи, потому что этот суд нам не принадлежит. Кто ты, чтобы судить раба чужого? Своему Господу он стоит, и своему Господу падает. Основание для воспрещения такого суда – в том, что мы тоже будем судимы."

Протоиерей Александр Шаргунов.
Преподавал Священное Писание в Московской духовной академии и семинарии
зы
Я к тому,что мы конечно можем Обсуждать поступки,делать выводы,правильные они или нет.
А осуждать - не надо торопится.
К тому же этой страничке в истории нашей с вами страны 100 лет в обед.
Да и участвовал и с той и с другой стороны - наш российский народ,бывшие подданные РИ.
Приблизительно такой ответ на вопрос о позиции.

[Русич Марк]

Молиться за Ленина никто не воспрещает, НО
Речь ведь не о сведениях о Ленине, которые Патриарху, находящемуся под надзором, сообщали или узнавал из газет, что и присутствует в некрологе, а о поступках.

С этим ещё проще.
"Не судите, да не судимы будете,ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" говорит Господь.
Не судите. Мы должны судить себя, свои поступки, но не ближнего своего.
Мы не должны сидеть на седалище судей, слово которых – закон для всех. Мы не должны свысока смотреть на кого-либо. Мы не должны судить поспешно. Мы не должны судить пристрастно. Мы не должны судить безлюбовно, немилосердно, тем более, мстительно, с пожеланием зла. Мы не знаем всех обстоятельств, особенностей личности и жизненного пути человека, о котором судим. Мы не должны судить сердечные намерения и помышления других, потому что есть один только Сердцеведец Господь. Мы не должны судить о вечной их участи, потому что этот суд нам не принадлежит. Кто ты, чтобы судить раба чужого? Своему Господу он стоит, и своему Господу падает. Основание для воспрещения такого суда – в том, что мы тоже будем судимы."

Протоиерей Александр Шаргунов.
Преподавал Священное Писание в Московской духовной академии и семинарии

Тут всё правильно сказано, даже добавить-то почти нечего, замечательно сказано.


Учёба в высших духовных заведениях подразумевает некий экзамен(ценз, что ли), например, мой товарищ поступает в семинарию уже пять лет отработав в храме помощником, алтарником, столяром и уже имеет высшее теологическое.
То есть, хочу сказать :обличение, осуждение, высказывание мнения - это абсолютно разные вещи.
РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ : ОСУЖДЕНИЕ И ОБЛИЧЕНИЕ.
Ещё более разные понятия - ОБЛИЧЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА И ОБЛИЧЕНИЕ ПОСТУПКА(плохого, разумеется).
От Вас не просили осуждения человека, тем более, его души))).
Не требовалось даже обличения оного.
Не требовалось даже осуждения поступков - беззаконных судов и внесудебных расправ(убийств), просто высказать СВОЁ мнение, церковное-то мнение мне давным-давно известно.
Так что, с этим Вашим высказыванием могу совершенно согласиться.

Я к тому,что мы конечно можем Обсуждать поступки,делать выводы,правильные они или нет.
А осуждать - не надо торопиться.

Но это общее высказывание, а в частности, конечно же мы должны понимать разницу между ДОБРОМ и ЗЛОМ.
Между хорошим и плохим.

К тому же этой страничке в истории нашей с вами страны 100 лет в обед.
Да и участвовал и с той и с другой стороны - наш российский народ,бывшие подданные РИ.

И это верно, как тут не согласиться, поэтому Патриарх Тихон и не благословлял братоубийственную войну.
Как нельзя и оправдать самоуправные убийства и беззаконие.
И народ(бывшей РИ)))) это прекрасно понимал, и верующие, и неверующие, даже большинство эмиграции(бывшей РИ) не примкнуло к фашистам в 1941г.
А некоторые из "временных министров" были русскими(советскими) патриотами и расстреляны фашистами, как например, Третьяков, захваченный в Париже. Вот ещё вопрос по чьей подмоге его раскрыли ??? Отдельная история.
Так что, страдать и терпеть, как Андрей говорит, это вводная часть, это дважды два, это арифметика.
Но этого мало, хорош бы был русский народ, если бы просто сидел и страдал, страдал и сидел.
Как Александр Невский, Димитрий Донской, они и терпели, и страдали, и очень много чего ещё делали.
С уважением, Игорь.

[Русич Марк]

- коллега, у каждого "правда" своя...БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА - БЕЗ ПРОВОКАЦИЙ (последнее предложение)!!!
С Уважением Андрей

Андрей, а вот и к тебе вопрос, провокационный, но ты же его сам поставил, когда заявил, что можно ли "Александра Невского внешность восстановить" по мощам(останкам).
Я тебе ответил, что мне абсолютно всё равно какая была внешность, а прижизненный словесный портрет имеется, а даже если окажется что он портрету несоответствует, то мы что, почитать, ценить и уважать его не будем?
Был недавно в Лавре, к мощам нескончаемый поток людей.
Так вот вопрос :
А хотелось бы тебе, чтобы в момент твоего поминовения на кладбище своего деда, прадеда-ветерана войны, или родственника-героя, появились у могилы незнакомые люди с предложениями раскопать останки с некими научно-познавательными целями ?
Можно не отвечать.
С уважением, Игорь.

[Андрей Белый]

Прошли глюки?
Не разложили бы армию, отвечать немцам в Генуе и золотой запас целый.
Осталось вспомнить, что восстания возникли от дурнейшего произвола большевиков.
Некоторые предпочитают архивы вместо конопли.)))
АПРФ, ф. 3, оп. 60, д. 23.
"Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления".
Людоеду трупы только на пользу, как любому каннибалу. Из Генуи Чичерин пармезан и прошутто привёз, червячка заморить, в стране ведь голод.
Серго, от чего же он умер .. соратниками сожран.(((
Каннибал - животное, пожирающее особей своего вида(из словаря).
С уважением, Андрей.

[анархистик63]

Прошли глюки?
Не разложили бы армию, отвечать немцам в Генуе и золотой запас целый.
Осталось вспомнить, что восстания возникли от дурнейшего произвола большевиков.
Некоторые предпочитают архивы вместо конопли.)))
АПРФ, ф. 3, оп. 60, д. 23.
"Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления".
Людоеду трупы только на пользу, как любому каннибалу. Из Генуи Чичерин пармезан и прошутто привёз, червячка заморить, в стране ведь голод.
Серго, от чего же он умер .. соратниками сожран.(((
Каннибал - животное, пожирающее особей своего вида(из словаря).
С уважением, Андрей.

- коллега, можно узнать данные из какого документа, Вы приводите!?
С Уважением Андрей

[Андрей Белый]

Прошли глюки?
Не разложили бы армию, отвечать немцам в Генуе и золотой запас целый.
Осталось вспомнить, что восстания возникли от дурнейшего произвола большевиков.
Некоторые предпочитают архивы вместо конопли.)))
АПРФ, ф. 3, оп. 60, д. 23.
"Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления".
Людоеду трупы только на пользу, как любому каннибалу. Из Генуи Чичерин пармезан и прошутто привёз, червячка заморить, в стране ведь голод.
Серго, от чего же он умер .. соратниками сожран.(((
Каннибал - животное, пожирающее особей своего вида(из словаря).
С уважением, Андрей.

- коллега, можно узнать данные из какого документа, Вы приводите!?
С Уважением Андрей

Письмо Лукича
http://istmat.info/node/27230

[paver5]

Но этого мало, хорош бы был русский народ, если бы просто сидел и страдал, страдал и сидел.
Как Александр Невский, Димитрий Донской, они и терпели, и страдали, и очень много чего ещё делали.
С уважением, Игорь.

Вспомнился разрушенный в 1926г. крупнейший в Европе Собор Александра Невского.
----------------------------------
Русских, проживавших в Польше, под конвоем и бой барабанов гнали в католические храмы. Женщины плакали, мужчин били прикладами. Многие священники православные, причисленные к лику святых, были зарублены топорами. В 1926 году православный собор Александра Невского в Варшаве стерли с лица земли. Понадобилось 1480 взрывов, чтобы его уничтожить.
https://veritas4.livejournal.com/1297116.html
----------------------------------
В 1918 г., спустя три месяца после провозглашения независимости Польши, городские власти Варшавы приняли решение о сносе всех (!) православных церквей города (за исключением двух – кладбищенской на Воли и приходской на Праге).
Одновременно с уничтожением храма Александра Невского в Варшаве в 1924–1925 гг. был уничтожен величественный собор во имя Воздвижения Честного Креста Господня на Литовской площади в Люблине, где находилась епископская кафедра Св. Патриарха Тихона.
http://www.inieberega.ru/node/756