орден Славы III-ст. #70164 "запутанная ситуация"

[Matilda6]

Давно известна и перемыта история про то, что награждение и вручение порой по времени не совпадают, так называемые случаи когда ННГ(а бывает что и не находит)...
Еще понятно когда в поздних номерах встречаться более ранние, но чтобы в ранних были поздние
Возможно летом 44-го 300-е еще и ненарезаны были...

[kuroda69]

получается, на Лен.и Волх.фронте в период с июля по сентябрь 1944 года, как минимум было две партии ОС-IIIст. одна в дианазоне 70ххх, другая 300ххх

Только в разное время ( с промежутком в почти год) - на даты выдачи обратите внимание:

Давно известна и перемыта история про то, что награждение и вручение порой по времени не совпадают, так называемые случаи когда ННГ

Да обычное в то время явление - вручение наград гораздо позже выхода приказа о награждении.

[анархистик63]

получается, на Лен.и Волх.фронте в период с июля по сентябрь 1944 года, как минимум было две партии ОС-IIIст. одна в дианазоне 70ххх, другая 300ххх

Только в разное время ( с промежутком в почти год) - на даты выдачи обратите внимание:

Давно известна и перемыта история про то, что награждение и вручение порой по времени не совпадают, так называемые случаи когда ННГ

Да обычное в то время явление - вручение наград гораздо позже выхода приказа о награждении.

- СПАСИБО!!!
С Уважением Андрей

[Кощей]

Спасибо всем кто откликнулся в теме.
Почерпнул для себя полезную иформацию.
Пробивку на Банянина Б. И. Все же заказал. Думаю лишней не будет. Как прдет, поделюсь.
С уважением, Алексей

[анархистик63]

Спасибо всем кто откликнулся в теме.
Почерпнул для себя полезную иформацию.
Пробивку на Банянина Б. И. Все же заказал. Думаю лишней не будет. Как прдет, поделюсь.
С уважением, Алексей

[Кощей]

Андрей, спасибо.
Получается что: либо напутали при выдаче, либо поменялись сами награжденные.
По учетке, я так понял что Слава 1944 года вручения или это только приказ, а награждение могло быть позже?

[brat__1]

Вот кипишь подняли из-за несовпадения номера ордена и записи в книжке...
Разные фантастические ситуации придумали...
Проще нужно быть господа, проще..
Масса подобных случаев было рассмотрено ранее,
но почему-то именно данный случай вызвал бурю эмоций и фантазии.

[Кощей]

Для вас может это и рядовой случай, для меня - нет.
Людям спасибо, подсказали что и как, помогли.
А вам ложку дегтя, но надо вкинуть в тему? Не интересна тема, пройдите мимо или обязательно отметиться надо?

[Matilda6]

Тема интересная, как всякий аргументированный спор(ну кроме того когда «Сам дурак»).
Обе УК примерно одного времени. Оба Кавалера на тот момент проходили службу в одной 64гв СД.
Я думаю два варианта: или дружили и при растовании по демобилизации обменялись Славами как память о дружбе, или второй вариант встретились на пересылки, узнали что однополчане(64гв СД) и опять же обменялись...

[анархистик63]

- да, ситуация действительно интересная...а, не могло быть вручение наград на передовой, как в худ.фильме " Горячий снег" - на передовой вручили одни награды (те, что фактически были в наличии), приказ оформили позднее и в УК записали награду с другим (поздним) номером, "по списку"!?
С Уважением Андрей

[анархистик63]

Вот кипишь подняли из-за несовпадения номера ордена и записи в книжке...
Разные фантастические ситуации придумали...
Проще нужно быть господа, проще..
Масса подобных случаев было рассмотрено ранее,
но почему-то именно данный случай вызвал бурю эмоций и фантазии.

- коллега, если не сложно можно ссылки на "аналогичные темы", для обобщения информации
С Уважением Андрей

[Matilda6]

- да, ситуация действительно интересная...а, не могло быть вручение наград на передовой, как в худ.фильме " Горячий снег" - на передовой вручили одни награды (те, что фактически были в наличии), приказ оформили позднее и в УК записали награду с другим (поздним) номером, "по списку"!?
С Уважением Андрей

Ну вы ещё припомните как комбриги свои награды с груди снимали
Нет, конечно такого быть не могло! Да и не всегда то к чему представляли в НЛ попадало в Приказ.
Было как понижение, так и повышение в награждении.
У меня в 800-х есть пример когда ком.армии ген.полковник утверждает орден Ленина, а ком.фронта маршал Малиновский подписывает приказ на Славу 3ст.
Скорее всего ранение, госпиталь, маршевая рота...

[brat__1]

Вот кипишь подняли из-за несовпадения номера ордена и записи в книжке...
Разные фантастические ситуации придумали...
Проще нужно быть господа, проще..
Масса подобных случаев было рассмотрено ранее,
но почему-то именно данный случай вызвал бурю эмоций и фантазии.

- коллега, если не сложно можно ссылки на "аналогичные темы", для обобщения информации
С Уважением Андрей

Поищите - масса тем где на орденской книжке награда с другим номером, или с затертым номером.
Только все эти темы без такой раскрутки. Сразу пишут просто что эта награда не от этого комплекта. И все.
А тут прямо детектив.

Кстати, хотите я прямо сейчас подобную тему сооружу? Всего-то нужно в комплекте заменить награду и рассказать красивый провенанс про семью и старый китель с чердака.

[Matilda6]

Вот так, простоймед.работник, сотрудник редакции газеты «Трибуна» стал героическим разведчиком-минометчиком и Орденаносцем!

[Matilda6]

- да, ситуация действительно интересная...а, не могло быть вручение наград на передовой, как в худ.фильме " Горячий снег" - на передовой вручили одни награды (те, что фактически были в наличии), приказ оформили позднее и в УК записали награду с другим (поздним) номером, "по списку"!?
С Уважением Андрей

Ещё и потому исключено, что первая Слава(с меньшим номером) числится на момент вручения за другим Фронтом!
Как вы себе представляете, комдив посылает ординарца:»Сгоняйка ты братец к соседям, а то у нас Славы закончились, позычь пару упаковок...»

[lea_skyleon]

Вот кипишь подняли из-за несовпадения номера ордена и записи в книжке...
Разные фантастические ситуации придумали...
Проще нужно быть господа, проще..
Масса подобных случаев было рассмотрено ранее,
но почему-то именно данный случай вызвал бурю эмоций и фантазии.

- коллега, если не сложно можно ссылки на "аналогичные темы", для обобщения информации
С Уважением Андрей

Полностью согласен с brat_1
Андрей, таких ситуаций, с аналогичным чужим орденом , масса.
Кидать Вам или кому-либо ссылки не то , что бы незачем - такие темы просто читаю, т.к. это почти штатная ситуация.
Не нужно забывать про традицию «обмыть награды» - это одна из основных причин ...

Когда-то, мой друг,попросил посмотреть награды его деда и заказать УК и НЛ (когда ещё ПН не работал). Заказали ... - охренели ...
не одна номерная награда (а их было 5-ть) не сответствовала УК и ОК , т.е. вроде все на месте, только чужое.
Как рассказал потом отец (сын кавалера) товарища - наградами игрались с пацанами на улице и нужно было вернуть домой, то что вынес ...

[Кощей]

Вот кипишь подняли из-за несовпадения номера ордена и записи в книжке...
Разные фантастические ситуации придумали...
Проще нужно быть господа, проще..
Масса подобных случаев было рассмотрено ранее,
но почему-то именно данный случай вызвал бурю эмоций и фантазии.

- коллега, если не сложно можно ссылки на "аналогичные темы", для обобщения информации
С Уважением Андрей

Поищите - масса тем где на орденской книжке награда с другим номером, или с затертым номером.
Только все эти темы без такой раскрутки. Сразу пишут просто что эта награда не от этого комплекта. И все.
А тут прямо детектив.

Кстати, хотите я прямо сейчас подобную тему сооружу? Всего-то нужно в комплекте заменить награду и рассказать красивый провенанс про семью и старый китель с чердака.

А смысл мне сочинять красивые истории. Я продавать комплект не собираюсь. Да и сообщения набивать можно гораздо проще, не придумывая никаких историй

[Кощей]

Как рассказал потом отец (сын кавалера) товарища - наградами игрались с пацанами на улице и нужно было вернуть домой, то что вынес ...

Здесь я не спорю. У моего деда так с отцом две медали "за отвагу" на улицу вышли и домой не вернулись. Здесь же, по словам тещи, награды в семье были неприкосновенны. С пиджака не снимались. Когда женился, дед еще жив был. Видел награды только когда он пиджак одевал. Так что тут на улицу уйти орден не мог.
Извиняюсь что сумбурно, но как то так.

[brat__1]

Вот кипишь подняли из-за несовпадения номера ордена и записи в книжке...
Разные фантастические ситуации придумали...
Проще нужно быть господа, проще..
Масса подобных случаев было рассмотрено ранее,
но почему-то именно данный случай вызвал бурю эмоций и фантазии.

- коллега, если не сложно можно ссылки на "аналогичные темы", для обобщения информации
С Уважением Андрей

Поищите - масса тем где на орденской книжке награда с другим номером, или с затертым номером.
Только все эти темы без такой раскрутки. Сразу пишут просто что эта награда не от этого комплекта. И все.
А тут прямо детектив.

Кстати, хотите я прямо сейчас подобную тему сооружу? Всего-то нужно в комплекте заменить награду и рассказать красивый провенанс про семью и старый китель с чердака.

А смысл мне сочинять красивые истории. Я продавать комплект не собираюсь. Да и сообщения набивать можно гораздо проще, не придумывая никаких историй

Вам может и нет.
Я не пойму коллег, которые сочиняют.

[kuroda69]

Поищите - масса тем где на орденской книжке награда с другим номером, или с затертым номером.

Неубедительно. Какие сомнения в ОК на Банянина? Что там не так? Что где затерто и какая другая награда? Коллега brat__1, Ваш вход в тему и некорректен (никакого кипиша, как Вы сказали, в теме не было, да и количество участников в теме ограничилось 5-4 товарищами, и сказанное всё было всё по теме - размышления и выводы, да и реального материала - документов архивных - достаточно) и абсолютно не был нужен, и ничего полезного в тему не добавили, лишь поток слов. Поэтому не стоит :

Кстати, хотите я прямо сейчас подобную тему сооружу?

, особенно ради того, что в теме как бы последнее слово осталось за Вами.

Андрей, таких ситуаций, с аналогичным чужим орденом , масса.

Нет, не масса. Уверен, Вы вряд ли такую тему найдете быстро ( только если захотите это сделать, то внимательно перечитайте это обсуждение, что искать именно аналогию, а не

Всего-то нужно в комплекте заменить награду

.
И обычно, если такие темы, как сейчас, возникают ( исключая, конечно, ситуации, когда фуфлыжники мутят с комплектами), то окончательного ответа на вопрос, почему номер имеющейся награды не соответствует документам, не находится.
Кстати, прошу меня извинить и Андрея и Кощея, но вариант обмена наградами на память я почему-то не считаю особенно правдоподобным. Романтично, конечно, но всё же, думаю, "обмен" Славами Банянина и Горшкова имеет какую-то более прозаическую подоплёку.
Сугубо моё мнение. Зачем обмениваться на память персонифицированными предметами? Льготы и выплаты за ордена ещё не были отменены, а чтобы их получать ( не думаю, что все поголовно отказывались в патриотическом порыве от их получения), нужно было предоставлять и документы и сами предметы ( ведь не зря в УК ставился штамп о том, что сверено и наличие награды и её соответствие документу). А вдруг (а формальностей у нас всегда хватало) проверят и выявят несоответствие и спросят, откуда у тебя именно эта награда.

[Кощей]

Всем доброго времени суток.
Не хотел поднимать тему, но все же...
Вкратце, попал ко мне вот этот комплект :





Попробовал его пробить, начиная с ордена Славы, и сразу мимо.
Ну, думаю, не повезло, кто то сборку соорудил для лучшей продаваемости, потом все таки решил пробить одну из Отваг и вот что вышло:




Уже стало интересней. Нет только за боевые заслуги, а так все в наличии, только Слава номер другой. Причем тут эта тема?
Просто номер Славы в этом комплекте (361013) недалек от номера Славы деда жены (361010). Тот же 197 гв. сп. той же 64 гв. сд. и так же номера Слав не совпадают с пробивкой.
Что это? случайность? ошибка? Ну или, совсем в крайность, мистика? Последнее добавил так, для смеха.
С уважением, Алексей