Медаль Железной дивизии. Оценка.

[aleks01]

Всех приветствую! Медаль подлинная,нужна только оценка по состоянию на сегодня день если не затруднит.
Медаль Железной дивизии. Германия, 1920-е гг. Неизвестная мастерская. Вайсметалл, вес 10,85 г. Диаметр 33,2 мм.

[Sibirayk]

Копанина? Где ж её подняли?

[mihailovoh]

Нужно чистить( кто умеет).Неизвестно .что там осталось
Хорошая стоит тыс 25.а в таком виде процентов 30 от этого.

[aleks1943-1944]

редкая медаль, где нашли ?

[aleks01]

Медаль не моя, знакомый просил оценить. Медаль с раскопок. Местонахождение узнаю подробно.

[aleks01]

Нужно чистить( кто умеет).Неизвестно .что там осталось
Хорошая стоит тыс 25.а в таком виде процентов 30 от этого.

А можно увидеть хоть один проход хорошей за 25?

[mihailovoh]

На СУ проходы недавно были от 25 до 40 (из известных собраний)

[aleks01]

редкая медаль, где нашли ?

Медаль найдена между Краковом и польско-немецкой границы, летом 1989 года. Нашли её сотрудники Варшавского и Краковского университетов, естествоиспытатели, не историки. Группой ученых руководила доктор Зофья Келан-Яворовская. Медаль нашли во время снятия слоя четвертичного грунта, на глубине 35 см. Затем медаль попала с одним из участников экспедиции в Краков, где её изучили специалисты по немецким добровольческим формированиям. Медаль хранилась в частной коллекции профессора Краковского университета, в этом году продана.

[Destruction]

А фото современные? Или после подъёма?

С ув.
Сергей

[aleks01]

А фото современные? Или после подъёма?

С ув.
Сергей

Современные я полагаю.

[Sibirayk]

Нужно чистить( кто умеет).Неизвестно .что там осталось
Хорошая стоит тыс 25.а в таком виде процентов 30 от этого.

А можно увидеть хоть один проход хорошей за 25?

На сушке в апреле за 30 продали, ну и учитывая что рынок проседает, дальше только хуже и перспектив никаких)))

[aleks01]

Нужно чистить( кто умеет).Неизвестно .что там осталось
Хорошая стоит тыс 25.а в таком виде процентов 30 от этого.

А можно увидеть хоть один проход хорошей за 25?

На сушке в апреле за 30 продали, ну и учитывая что рынок проседает, дальше только хуже и перспектив никаких)))

Ясно. Спасибо всем!

[Destruction]

А фото современные? Или после подъёма?

С ув.
Сергей

Современные я полагаю.

Спасибо! Ну, теперь о самой медали в теме. Это застаренная копия, не самая современная. Данные копии хорошо известны уже в течении долгого периода времени. Вот так примерно она выглядела до того, как с ней поработали "профессора" и "группы учёных", простите мой сарказм. Эта разновидность с другим ушком, но есть и такие как в теме.
Из бонусов--я почему спросил про время изготовлнения фото? Вряд ли копаная медаль в таком состоянии могла лежать в коллекции профессора--без чистки и консервации.

[Destruction]

Лень искать изображения хорошего качества, вот точно такая же медаль. Обратите внимание на плоский лоб черепа, и на места, отмеченные красным--наплыв на бортике на аверсе на 10 часов, и острые нижние края на щите на реверсе.

[P@ul]

Все это конечно интересно читать , вот, только какое отношение она имеет к РИ?

[aleks01]

Ещё раз всем спасибо!

[Sibirayk]

А фото современные? Или после подъёма?

С ув.
Сергей

Современные я полагаю.

Спасибо! Ну, теперь о самой медали в теме. Это застаренная копия, не самая современная. Данные копии хорошо известны уже в течении долгого периода времени. Вот так примерно она выглядела до того, как с ней поработали "профессора" и "группы учёных", простите мой сарказм. Эта разновидность с другим ушком, но есть и такие как в теме.
Из бонусов--я почему спросил про время изготовлнения фото? Вряд ли копаная медаль в таком состоянии могла лежать в коллекции профессора--без чистки и консервации.

Спорить с Вами не буду, но я бы не спешил с выводами. Фото плохие, да еще плюс медаль с утратами. В таком состояние определять на 100 процентов подлинность очень сложно. Но есть некоторые моменты которые у медали топикстартера нравятся. Как пример посмотрите на остатки маркировки на кольце. Ну а Вами показанная медаль мне кажется совершенно другая. ИМХО.

[Sibirayk]

Все это конечно интересно читать , вот, только какое отношение она имеет к РИ?

Никакого! Тему конечно лучше перенести в раздел "Гражданской войны"

[Destruction]

А фото современные? Или после подъёма?

С ув.
Сергей

Современные я полагаю.

Спасибо! Ну, теперь о самой медали в теме. Это застаренная копия, не самая современная. Данные копии хорошо известны уже в течении долгого периода времени. Вот так примерно она выглядела до того, как с ней поработали "профессора" и "группы учёных", простите мой сарказм. Эта разновидность с другим ушком, но есть и такие как в теме.
Из бонусов--я почему спросил про время изготовлнения фото? Вряд ли копаная медаль в таком состоянии могла лежать в коллекции профессора--без чистки и консервации.

Спорить с Вами не буду, но я бы не спешил с выводами. Фото плохие, да еще плюс медаль с утратами. В таком состояние определять на 100 процентов подлинность очень сложно. Но есть некоторые моменты которые у медали топикстартера нравятся. Как пример посмотрите на остатки маркировки на кольце. Ну а Вами показанная медаль мне кажется совершенно другая. ИМХО.

Не не не Я специально не поленился, и нашёл точно такой же экземпляр (второе фото, с таким же ушком).
Давайте с азов. Есть только один бесспорный тип этой медали--бронза, серебрение. Вот она. Обратите внимание на те места, которые я на прошлых фото выделил красным. Обратите внимание на форму черепа и выпуклость лба.
Этот вариант приходил из семей, встречался на колодках итд.

[Destruction]

Далее. Существует спорный тип медали, как раз из вайссметалла. Вот он. На колодках не видан, из семей не приходил. Отдельные проходы в очень хорошем состоянии с непользованными лентами, на всех медалях есть признаки, указывающие на литьё/копирование этого типа с первого, с повторяющимися дефектами. Медали старые, что позволяет предроложить их изготовление покойным Блазом (не точно).

[Destruction]

Вот и всё. Дальше только копии. Несмотря на плохое качество , как минимум 3 совпадения с известной копией по особенностям дизайна , которых на бесспорных оригиналах просто нет. Поверьте, эта медаль изучена вдоль и поперёк.
Не очень понял про остатки маркировке на кольце. Я вижу коррозию в месте спайки кольца (?). И, если не ошибаюсь, там ржавчина, т.е. кольцо железное? Железных колец на оригиналах не найдено. И если это железо, тогда чисто техническое замечание: по моему мнению, время пребывания этого предмета в земле,которое довело вайсс-металлический сплав до такого состояния, железо должно было превратить практически в прах. Но это уже просто личное мнение

[aleks01]

Да успокойтесь Вы уже

[Destruction]

Да успокойтесь Вы уже

Топикстартер, молчите! Это Вы первый камень из лавины вынули...теперь мы научными изысканиями занимаемся

[mihailovoh]

У К Николаева в Награды ЗДА они подробно расписаны

[aleks01]

Да успокойтесь Вы уже

Топикстартер, молчите! Это Вы первый камень из лавины вынули...теперь мы научными изысканиями занимаемся

[Sibirayk]

Вот и всё. Дальше только копии. Несмотря на плохое качество , как минимум 3 совпадения с известной копией по особенностям дизайна , которых на бесспорных оригиналах просто нет. Поверьте, эта медаль изучена вдоль и поперёк.
Не очень понял про остатки маркировке на кольце. Я вижу коррозию в месте спайки кольца (?). И, если не ошибаюсь, там ржавчина, т.е. кольцо железное? Железных колец на оригиналах не найдено. И если это железо, тогда чисто техническое замечание: по моему мнению, время пребывания этого предмета в земле,которое довело вайсс-металлический сплав до такого состояния, железо должно было превратить практически в прах. Но это уже просто личное мнение

Скорее всего Вы правы, я посмотрел более внимательно. Если не ошибаюсь, то К.Николаев отнес этот тип к спорным экземплярам. По поводу клейма, остатки которого мне как показалось есть и смутили меня.

[Tom63]

[ Если не ошибаюсь, то К.Николаев отнес этот тип к спорным экземплярам.

Сергей!
Медаль с остатками маркировки оригинальная без вопросов

[Tom63]

А к спорным я относил медаль из серебра. Вот эту

[Tom63]

Кстати. У оригинальной медали есть одна "фишка", связанная с ушком. "Фуфлоделы" об этом не знают. Да и внимания не обращают

[Tom63]

Германия, 1920-е гг. Неизвестная мастерская.

Почему неизвестная?
Медаль выпускала только одна фирма - "Vaterlandische Fahnen-Fabrik, Coln". Медаль продавалась всем желающим, кто мог обосновать своё нахождение в Прибалтике. Продавалась с 1920 по 1934 год (когда её ношение было запрещено). Полноразмерная стоила 8,50 РМ, а мини - 6,00 РМ