Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Правила форума
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
- Михаил_Тренихин
- -Доцент-
- Сообщения: 11061
- Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20
Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Говорят, что создатель первого пулемёта доктор медицины Ричард Джордан Гатлинг был вдохновен на создание своего детища благой идеей – сделать так, чтобы несколько человек могли противостоять сотне противников и тем самым прекратить войну между Севером и Югом США. Но мы-то знаем, куда ведёт дорога, вымощенная благими намерениями… И создатель первого пулемёта с механическим приводом не предполагал, что дальнейшее развитие его детища его же соотечественником создаст по сути первое оружие массового уничтожения, которое разрушит четыре империи, перекроит карту мира, принесёт одним неисчислимые богатства, а другим неисчислимые страдания.
Новый материал предоставили наш коллега Анатолий Подшивалов (Aviator137) и его сын Иван.
Большое спасибо за интересную статью и знакомство с с генеральным директором аукционного дома «Монеты и Медали» Игорем Лавруком!
МАТЕРИАЛ НА ВОСКРЕСЕНЬЕ 15 СЕНТЯБРЯ
https://clubic.ru/?p=16387
Новый материал предоставили наш коллега Анатолий Подшивалов (Aviator137) и его сын Иван.
Большое спасибо за интересную статью и знакомство с с генеральным директором аукционного дома «Монеты и Медали» Игорем Лавруком!
МАТЕРИАЛ НА ВОСКРЕСЕНЬЕ 15 СЕНТЯБРЯ
https://clubic.ru/?p=16387
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru
- Partizankampfer
- Лейтенант

- Сообщения: 3038
- Зарегистрирован: Ср, 22 мар 2006 17:13:29
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Несколько замечаний по тексту.
Все сертификаты не имеют особой силы. На экспертизу может изыматься даже ММГ с несколькими сертификатами, кем бы они не были выданы.Чтобы избежать проблем, при покупке ММГ требуйте копию сертификата с печатью, в котором должны быть конкретные слова о внесённых изменениях.
Да не особо проще. Да, его проще производить (ММГ производить сейчас непонятно как, с правовой точки зрения, кроме совсем муляжей), и их сейчас продают в магазинах. Но изъять на экспертизу и их тоже могут. Изъять что угодно могут...Как ни странно, но с законодательной точки зрения, проще с «охолощённым оружием», то есть, тем же ММГ, но приспособленным для стрельбы свето-шумовыми патронами. Согласно новой редакции «Закона об оружии» № 150-ФЗ, эти предметы относятся к так называемому «списанному оружию» в статье «Гражданское оружие».
Нет такого "охотничий билет на нарезное оружие". Правовой статус имеет только охотбилет единого федерального образца. Охотничий Максим можно купить по лицензии на приобретение нарезного оружия или лицензии на коллекционирование с правом приобретения нарезного длиноствольного оружия. Требования к наличию сигнализации не существует.Наконец, есть и стреляющие реальными патронами модели Максимов, сертифицированные как охотничий карабин (исключена стрельба очередью) под стандартный русский патрон 7.62 мм (винтовка Мосина – боеприпасы к ней продаются в охотничьих магазинах). Конечно, для покупки такого предмета роскоши и боеприпасов понадобится охотничий билет на нарезное оружие и в офисе вы его не поставите, требуется хранение в сейфе (или металлическом шкафу) с сигнализацией.
Коллекционирую миллитарию (всё кроме госнаград) Югославии и республик бывшей Югославии.
https://vk.com/partizankampfer_col
https://vk.com/partizankampfer_col
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Согласен, что любой правоохранитель может изъять что, ему вздумается на "экспертизу", даже если у Порая в свое время изъяли заведомо небоеспособные пистолеты и ухитрились произвести выстрел с помощью фитиля, признав их, таким образом, за огнестрельное ОРУЖИЕ.
Что касается приобретения нарезного оружия по охотничьему билету, то, насколько мне известно (чисто теоретически, так как никакого оружия я никогда не покупал и не хранил, меня оружейный вопрос волнует чисто с исторической точки зрения), для его приобретения нужен пятилетний опыт владения гладкоствольным охотничьим оружием, это я имел в виду, когда говорил о спецтребованиях к охотнику и его билету (карабин все же)
В любом случае, спасибо за ценные комментарии
Что касается приобретения нарезного оружия по охотничьему билету, то, насколько мне известно (чисто теоретически, так как никакого оружия я никогда не покупал и не хранил, меня оружейный вопрос волнует чисто с исторической точки зрения), для его приобретения нужен пятилетний опыт владения гладкоствольным охотничьим оружием, это я имел в виду, когда говорил о спецтребованиях к охотнику и его билету (карабин все же)
В любом случае, спасибо за ценные комментарии
- Partizankampfer
- Лейтенант

- Сообщения: 3038
- Зарегистрирован: Ср, 22 мар 2006 17:13:29
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
По "коллекционке" стаж не требуется. Вот такой правовой парадокс...Aviator137 писал(а) Вс, 16 сен 2018 11:19:56: ↑ для его приобретения нужен пятилетний опыт владения гладкоствольным охотничьим оружием, это я имел в виду, когда говорил о спецтребованиях к охотнику и его билету (карабин все же)![]()
Коллекционирую миллитарию (всё кроме госнаград) Югославии и республик бывшей Югославии.
https://vk.com/partizankampfer_col
https://vk.com/partizankampfer_col
- cambronne
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 820
- Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Огонь прусского "органа" при Наполеоне.
Видео:
https://my.mail.ru/mail/cambronne/video ... eo/46.html



Видео:
https://my.mail.ru/mail/cambronne/video ... eo/46.html



- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
нечто подобное было в русско-японскую войну:
Недостаток пулеметов русские войска компенсировали различными импровизациями вроде «пулемета Шеметилло». Разработал его капитан 25-го Восточно-Сибирского стрелкового полка И.Б. Шеметилло (погиб на укреплении № 3 Порт-Артура). На деревянной раме крепили в ряд 5 или 10 «трехлинеек», с помощью двух рычагов стрелок мог перезарядить сразу все винтовки и выстрелить залпом — пожалуй, последнее явление картечниц в России. Рамы ставили на опоры или снабжали катками и щитом. Образец такого «пулемета Шеметилло» хранится в Музее КТОФ во Владивостоке

- Karbofos
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 502
- Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 10:57:55
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Интереснейшая статья,спасибо!
Иностранец с табуреткой
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Спасибо, коллега!
Как считаете, стОит ли продолжать цикл? Готовы статьи о конструкторе Лахти и его пистолете-пулемете Суоми и большой материал о вкладе братьев Наган в перевооружение русской армии - те о револьвере Нагана и винтовке Нагана-Мосина.
С уважением,
Анатолий
- BOTIZ
- Старший матрос

- Сообщения: 291
- Зарегистрирован: Вс, 07 сен 2014 17:55:16
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Моё мнение, обязательно надо пордолжать, хоть я оружием не увлекаюсь но очень интересно прочитатьAviator137 писал(а) Вс, 16 сен 2018 19:57:19: ↑Спасибо, коллега!
Как считаете, стОит ли продолжать цикл? Готовы статьи о конструкторе Лахти и его пистолете-пулемете Суоми и большой материал о вкладе братьев Наган в перевооружение русской армии - те о револьвере Нагана и винтовке Нагана-Мосина.
С уважением,
Анатолий
- BMP63
- -Смотритель маяка-
- Сообщения: 3446
- Зарегистрирован: Сб, 24 сен 2016 20:58:43
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Тоже прочёл с упоением. У самого давно страсть к МАксиму, на днях даже вожделенный станок Владимирова нашёл к своему агрегату (39 года выпуска) - ММГ.Aviator137 писал(а) Вс, 16 сен 2018 19:57:19: ↑Спасибо, коллега!
Как считаете, стОит ли продолжать цикл? Готовы статьи о конструкторе Лахти и его пистолете-пулемете Суоми и большой материал о вкладе братьев Наган в перевооружение русской армии - те о револьвере Нагана и винтовке Нагана-Мосина.
С уважением,
Анатолий
Конечно надо темы того что держали в руках и умело использовали в боях те, наградам которых посвящена значительная часть нашего форума.
Спасибо за материал,
С уважением, Максим
- Сергеев55
- Капитан 3-го ранга

- Сообщения: 8644
- Зарегистрирован: Чт, 08 ноя 2012 10:49:54
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Конечно стоит!Aviator137 писал(а) Вс, 16 сен 2018 19:57:19: ↑Спасибо, коллега!
Как считаете, стОит ли продолжать цикл? Готовы статьи о конструкторе Лахти и его пистолете-пулемете Суоми и большой материал о вкладе братьев Наган в перевооружение русской армии - те о револьвере Нагана и винтовке Нагана-Мосина.
С уважением,
Анатолий
Замечательный материал, написанный грамотно простым языком!
Прочитал с удовольствием!
Разыскиваю Орден Трудового Красного Знамени № 942344
- Чечако1
- Младший лейтенант

- Сообщения: 2152
- Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
1. Спасибо, интересно.
2. Насчет продолжения - ИМХО: журнал для того, чтобы его читали; фалеристика - дисциплина историческая, посему все, что связано с историей (а тем паче с военной историей), может и должно быть опубликовано, а найти фалеристическую приблуду можно практически к каждому событию.
3. "В 1898 году в битве при Омдурмане англичане в помощью пулемётов разгромили 60-тысячную суданскую армию халифа Абдаллаха." - предлог "В" в тексте - опечатка вместо "С".
4. Ну и на широкоизвестном знаке "Отличный пулеметчик" - тоже он, "Максим".
2. Насчет продолжения - ИМХО: журнал для того, чтобы его читали; фалеристика - дисциплина историческая, посему все, что связано с историей (а тем паче с военной историей), может и должно быть опубликовано, а найти фалеристическую приблуду можно практически к каждому событию.
3. "В 1898 году в битве при Омдурмане англичане в помощью пулемётов разгромили 60-тысячную суданскую армию халифа Абдаллаха." - предлог "В" в тексте - опечатка вместо "С".
4. Ну и на широкоизвестном знаке "Отличный пулеметчик" - тоже он, "Максим".
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Спасибо, коллепга!
Что касается "очепяток", к сожалению, не без них - видеть стал хуже в последнее время, электронный редактор не разбирает предлоги на правильность )ему все равно. что "в", что "с". Может быть, Михаил устранит, пользуясь своими правами. я уже ничего править не могу...
Если можно . Михаил, поправьте, пожалуйста, в конце, где про шестиствольные пулеметы Дженерал Электрикс вместо Эдетрикс
Что касается "очепяток", к сожалению, не без них - видеть стал хуже в последнее время, электронный редактор не разбирает предлоги на правильность )ему все равно. что "в", что "с". Может быть, Михаил устранит, пользуясь своими правами. я уже ничего править не могу...
Если можно . Михаил, поправьте, пожалуйста, в конце, где про шестиствольные пулеметы Дженерал Электрикс вместо Эдетрикс
- Чечако1
- Младший лейтенант

- Сообщения: 2152
- Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Какое чудесное слово - "КОЛЛЕПГА" - это коллега, внесший определенную ЛЕПту в предмет общего интересаAviator137 писал(а) Вт, 18 сен 2018 10:03:29: ↑ Спасибо, коллепга!
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Действительно, забавно получилось - я говорю. что глаза стали "вылетать", пора завязывать - сегодня 4 часа уже сидел за компом, переводил... вот и допереводился до "коллеПги" 
- BMP63
- -Смотритель маяка-
- Сообщения: 3446
- Зарегистрирован: Сб, 24 сен 2016 20:58:43
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
КОЛЛЕПТА - хороший был бы симбиоз смысла двух позитивных слов.
Улыбнуло
Улыбнуло
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
- Михаил_Тренихин
- -Доцент-
- Сообщения: 11061
- Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Вообще-то можно, надо только Ляксея попросить.
А надо?
Исправлено!Чечако1 писал(а) : "В 1898 году в битве при Омдурмане англичане в помощью пулемётов разгромили 60-тысячную суданскую армию халифа Абдаллаха." - предлог "В" в тексте - опечатка вместо "С".
Исправлено!Aviator137 писал(а) : Михаил, поправьте, пожалуйста, в конце, где про шестиствольные пулеметы Дженерал Электрикс вместо Эдетрикс
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Народ попросит (если еще кому-то двоим этот вырвавшийся у меня термин понравится) - обзовусь! Какой из меня сейчас, нафиг, авиатор - "цирк сгорел и клоуны разбежались"Михаил_Тренихин писал(а) Вт, 18 сен 2018 11:17:12: ↑Вообще-то можно, надо только Ляксея попросить.
А надо?
-
Борис
- Лейтенант

- Сообщения: 3713
- Зарегистрирован: Чт, 29 апр 2010 14:27:13
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Коллега Авиатор, со зрением поможем, обращайтесьAviator137 писал(а) Вт, 18 сен 2018 10:03:29: ↑ Спасибо, коллепга!
Что касается "очепяток", к сожалению, не без них - видеть стал хуже в последнее время,...
С уважением, Борис
- Михаил_Тренихин
- -Доцент-
- Сообщения: 11061
- Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Свидетельствую: Борис Карлович поправил глазки Ляксею, моей бабушке, моему профессору и молодой коллеге. Знак качества!Борис писал(а) Вт, 18 сен 2018 16:30:07: ↑Коллега Авиатор, со зрением поможем, обращайтесьAviator137 писал(а) Вт, 18 сен 2018 10:03:29: ↑ Спасибо, коллепга!
Что касается "очепяток", к сожалению, не без них - видеть стал хуже в последнее время,...![]()
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru
-
Пеленгас
- Капитан 2-го ранга

- Сообщения: 14956
- Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31
- Karbofos
- Старшина 2 статьи

- Сообщения: 502
- Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 10:57:55
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Статья интереснейшая и написана очень хорошо,читать легко,прошу продолжить,коллега))
Иностранец с табуреткой
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Уже готова статья про перевооружение русской армии с калибра 4 линии на 3 линии, т.е., про винтовку Мосина-Нагана и револьвер Нагана. Статья в редакции, ждет своей очереди на публикацию. Статья будет проиллюстрирована редкими знаками Императорских призов и РККА. Следом планирую рассказать о советско-финской войне, стране Суоми и пистолете-пулемете "Суоми" конструктора Лахти - "финского Калашикова", снайперах-кукушках, которые вовсе не куковали и наградах той войны. Вот такие ближайшие творческие планы.
- BMP63
- -Смотритель маяка-
- Сообщения: 3446
- Зарегистрирован: Сб, 24 сен 2016 20:58:43
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Ждём с нетерпением. Спасибо.Aviator137 писал(а) Чт, 20 сен 2018 18:47:49: ↑Уже готова статья про перевооружение русской армии с калибра 4 линии на 3 линии, т.е., про винтовку Мосина-Нагана и револьвер Нагана. Статья в редакции, ждет своей очереди на публикацию. Статья будет проиллюстрирована редкими знаками Императорских призов и РККА. Следом планирую рассказать о советско-финской войне, стране Суоми и пистолете-пулемете "Суоми" конструктора Лахти - "финского Калашикова", снайперах-кукушках, которые вовсе не куковали и наградах той войны. Вот такие ближайшие творческие планы.
-
VancheZ
- Старшина 1 статьи

- Сообщения: 690
- Зарегистрирован: Сб, 14 май 2011 15:36:04
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Как соавтор статей, подтверждаю творческие планы. Дополнительно обещаю статью про дирижабли, дирижабельную почту и боевое применение дирижаблей.
- Чечако1
- Младший лейтенант

- Сообщения: 2152
- Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Это все VancheZ, он-то знает, что у старшего братца его полно материала про дирижабли, есть даже рок-опера про английский дирижабль R101 - там вообще все круто - призрак погибшего офицера рассказывает как все было на самом деле (спиритизьм на дому-с) и срывает покровы (с тайн, естественно, а не с присутствующих дам). Я лично слушал и проникся..)
- Чечако1
- Младший лейтенант

- Сообщения: 2152
- Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
С дам срывать забавнее)
Помню, видел какае-то кино, в нем немецкие солдаты дирижабль облегчали, по-одному выпрыгивали.
Ну и "Бумбараш")
Помню, видел какае-то кино, в нем немецкие солдаты дирижабль облегчали, по-одному выпрыгивали.
Ну и "Бумбараш")
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)
- Aviator137
- Вечная память...

- Сообщения: 1465
- Зарегистрирован: Сб, 01 сен 2018 14:30:21
Re: Дьявольская машинка сэра Хайрема и сэра Бэзила и её предтеча – «сеялка смерти» доктора Гатлинга
Ну это известное дело, при сбросе груза аппарат легче воздуха идет вверх. Кстати, во время ПМВ рекорд высоты Цеппелина - 7000 м был поставлен именно так - отбомбившись, дирижабль резко пошел вверх и экипаж после набора 5 тыс потерял сознание, потом из дырок в оболочке часть водорода ушла (дирижабль был обстрелян с земли и часть экипажа пришла в себя - а стрелка прибора - один из альтиметров был устроен так, что так что при максимальном наборе высоты стрелка фиксировалась - а там 7000 м и только наш герой-воздухоплаватель Фелоров на "Северном Гусе" побил этот рекорд на сотню метров - не знаю, пользовался ли он кислородом -больше 4 тыс положено, но тренированный человек при постепенном подъеме(! - при резком подъеме никто не выдерживает - отключаются значительно раньше) может кратковременно находится на 7 тыс (мой рекорд в барокамере - 6 с половиной и то, потом незаметненько так теряешь сознание и когда потом видишь свои каракули, а надо отнимать от 100 по 7, например и записывать результат - то сильно удивляешься, увидев в конце столбика крупные неровные цифры и черту, ведущую вниз - отключился). Ну, тут тебе сразу кислородик в маску, ты очухиваешься и просишься наружу
не знаю по своей ли воле немцы прыгнули или нет - а вот дирижабль "Италия", когда приложился об лед и гондола отвалилась, то часть экипажа (механики - двигателисты) улетела в оболочке и нашли их только сравнительно недавно. Есть интересное фото экипажа Италии - если провести черту посредине фото - то с одной стороны будут те кто выжил, с другой - те, кто погибли...мистика-с.
Так что уж тут с офицером R101 по прозвищу Кёрли (те кудрявчик", а был он лысым(), главным героем рок оперы - , подумаешь, призрак вещает
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей


