Сегодня купил

[Andrei025]

Что это ?
Орден ? значок? или просто фуфло.
Нигде не нашол на него инфу
Буду благодарен за помощь в оприделении.

[Andrei025]

Такие клейма.

[Andrei025]

:arrow:

[Sergey57]

Андрей, ты задал очень любопытную загадку. Поразмыслив, я пришел к выводу. Что наибольший интерес представляет аббревиатура.
И так попробуем разобраться.
Сам знак, а именно венок, скорее всего относится к старым дореволюционным знакам, подтверждением этому может служить как метод изготовления так и клеймо.
Знаки первых Краскомов были сборными, т.е. как раз основу их и составлял венок, а вот символика использовалась уже новая, революционная, подтверждением этому служит звезда с плугом и молотом. Приказом РВС Республики № 116 от 16 января 1919 года была утверждена красная звезда с изображением серпа и молота в центре, а значит с этого времени звезда с плугом и молотом утратила свою актуальность.
На эмалированной вставке в виде эмблемы представленны сельскохозяйственные инструменты, однако из послереволюционной истории развития государства нам известно, что образование колхозов начинается только в 1928 году.
Мой субъективный вывод таков: знак явно сборный. Все его детали подлинные По всей видимости чья-то выдумка долгое время вводила в заблуждение коллекционеров.
Но между тем, как я писал выше, наибольший интерес представляет аббревиатура и вот эту задачку нам надо постараться разгадать!
Приношу извинения за разочарование, но логика - вещь железная. Буду рад, если ошибся!
С уважением

[Andrei025]

Андрей, ты задал очень любопытную загадку. Поразмыслив, я пришел к выводу. Что наибольший интерес представляет аббревиатура.
И так попробуем разобраться.
Сам знак, а именно венок, скорее всего относится к старым дореволюционным знакам, подтверждением этому может служить как метод изготовления так и клеймо.
Знаки первых Краскомов были сборными, т.е. как раз основу их и составлял венок, а вот символика использовалась уже новая, революционная, подтверждением этому служит звезда с плугом и молотом. Приказом РВС Республики № 116 от 16 января 1919 года была утверждена красная звезда с изображением серпа и молота в центре, а значит с этого времени звезда с плугом и молотом утратила свою актуальность.
На эмалированной вставке в виде эмблемы представленны сельскохозяйственные инструменты, однако из послереволюционной истории развития государства нам известно, что образование колхозов начинается только в 1928 году.
Мой субъективный вывод таков: знак явно сборный. Все его детали подлинные По всей видимости чья-то выдумка долгое время вводила в заблуждение коллекционеров.
Но между тем, как я писал выше, наибольший интерес представляет аббревиатура и вот эту задачку нам надо постараться разгадать!
Приношу извинения за разочарование, но логика - вещь железная. Буду рад, если ошибся!
С уважением

Головаломка для меня не подъёмная
Взваливаю полностью эту не лёгкую работу на плечи знающих.
Никакого разочарования, одни положительные эмоции

[Sergey57]

И так, часть вторая!
Попробуем рассмотреть вопрос о знаке с другой стороны.
Предположим, что он не имеет никакого отношения к "колхозникам". Тогда время его появления можно отнести к периоду между 1917 и 1919 годами. Следовательно, определить принадлежность знака можно только расшифровав аббревиатуру. Не имея возможности покапаться в архивах, сделать это будет достаточно тяжело. Будем надеяться, что специалисты форума примут более активное участие и помоут в разрешении данной загадки.
С уважением.

[AlexTver]

И так, часть вторая!
Попробуем рассмотреть вопрос о знаке с другой стороны.
Предположим, что он не имеет никакого отношения к "колхозникам". Тогда время его появления можно отнести к периоду между 1917 и 1919 годами. Следовательно, определить принадлежность знака можно только расшифровав аббревиатуру. Не имея возможности покапаться в архивах, сделать это будет достаточно тяжело. Будем надеяться, что специалисты форума примут более активное участие и помоут в разрешении данной загадки.
С уважением.

ВХК возможно - Высшие Хозяйственные Курсы
П - или Первые, или Петроградские (возможны варианты городов на букву П)
Д - ????

[Sergey57]

Александр, между буквами В и Х стоит - (тире). Предположение остается как вариант.
Спасибо за участие.

[Sergey57]

Может быть такой вариант:
Первые (Петроградские)
Дивизионные
Военно - Хозяйственные
Курсы
Надо искать источник!

[Sergey57]

Нашел ещё одно. По информации на 1923 год, среди военно-учебных заведений Петрограда бала Хозяйственная Академия Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Флота (Хозакарф). Если бы знать как первоначально называлось учебное заведение, в последствии ставшее академией :(
У меня пока только это предположение:
Петроградские Дивизионные Военно - Хозяйственные Курсы .

[Михаил Беленький]

Копия.

[massimo]

ИМХО версия Sergey57 очень интересная, жаль что проверить сложно, если только не капаться в архивах :(

[Sergey57]

Копия.

Копия чекго? Есть оригинал?

[Sergey57]

ПДВ-ХК расшифровывается как Продовольственно-хозяйственные курсы.

[Andrei025]

ПДВ-ХК расшифровывается как Продовольственно-хозяйственные курсы.

Спасибки

[Евгеньевич]

Копия.

Что об этом говорит?
Удачи
Александр

[Сама_по_себе]

Копия.

Для того чтобы так односложно утверждать,нужны основания.Доказательства по каким параметрам автор утверждает,что это копия.
С таким же успехом я могу назвать господина с ником Bel абсолютным дилетантом в фалеристике.Доказательства не нужны .Достаточно сказать-Дилетант.
А если серьёзно отнестись к этому знаку, то считаю, что какой- то свет на всё это может пролить поиск в Центральном Государственном архиве Советской Армии ныне Росийский Государственный военный архив.У кого -то из коллег коллекционеров возможно есть туда доступ.Советую посмотреть в разделах:
1)ВОЕННО-ХОЗЯЙСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ РККА (бывш. Главное военно-хозяйственное управление (ГВХУ), Военно-хозяйственное управление (ВХУ) Управления снабжений РККА)
*Ф.47; 3074 д.; 1918 - 1935 гг.
2)ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПО СНАБЖЕНИЮ КРАСНОЙ АРМИИ И ФЛОТА ПРОДОВОЛЬСТВИЕМ И ПРЕДМЕТАМИ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ (ГЛАВСНАБПРОДАРМ)
*Ф.50; 2068 д.; 1919 - 1922 гг.
С уважением Сама_по_себе.

[Sergey57]

А добавить то и нечего!
Держал в руках и могу подтвердить только одно - ОРИГИНАЛ, и тому есть подтверждение!
С уважением

[Andrei025]

Добавить действительно нечего!

Сама_по_себе.
с Уважением. Андрей

[СГБ]

"В-Х К" - "военно-хозяйственные курсы" - учебная структура, готовившая для Красной армии интендантов.
"П" - "петроградские" - принадлежность знака к петроградским выпускам определяется по клеймам. Кстати, клеймо с необычными серпом и молотом использовалось с 1920 г. 1-ой Государственной фабрикой, находившейся в Петрограде. Его можно встретить на многих ранних советских знаках.
"Д" - скорее всего - "дивизионные". Весьма часто упоминаются "окружные военно-хозяйственные курсы", поэтому логично предположить наличие таких курсов и у других военных подразделений.
Собственно, точно неопределённым сокращением остаётся буква "Д".