Маршал Советского Союза Баграмян

[Илья]

награды

[razryadnik2012]

Интересно было бы узнать, ради какого торжественного мероприятия
Иван Христофорович Баграмян украсил шинель своими наградами.

(Фото с сайта историк.рф)

[razryadnik2012]

Наверное, этот факт связан с данным мероприятием, но какому событию оно посвящено?

[razryadnik2012]

Получается, что вольно или невольно, но на параде Рижского гарнизона произошло
нарушение Приказа НКО СССР от 21 июня 1943 годa за N 240:


"О ПРАВИЛАХ НОШЕНИЯ ОРДЕНОВ, МЕДАЛЕЙ, ОРДЕНСКИХ ЛЕНТ, ЛЕНТ МЕДАЛЕЙ И ВОЕННЫХ ЗНАКОВ ОТЛИЧИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ КРАСНОЙ АРМИИ."

1. Ношение орденов, медалей, орденских лент, лент медалей и военных знаков отличия при военной форме одежды обязательно.

2. Ордена, медали, орденские ленты и военные знаки отличия надеваются только на мундиры, кителя и гимнастерки.

На шинели орденские ленты, ленты медалей, а также знак "Гвардия" надеваются только на парадах, каждый раз по приказам командующих войсками военных округов, фронтов и начальников гарнизонов. В этих случаях обязательно ношение на шинели медалей "Золотая Звезда" Героя Советского Союза и "Серп и Молот" Героя Социалистического Труда.

[Прямислав]

У маршала из польских наград 3-я и 2-я степень ордена Возрождения Польши. Обе шейные.

[razryadnik2012]

У маршала из польских наград 3-я и 2-я степень ордена Возрождения Польши. Обе шейные.

Уважаемый Прямислав, а Вам известно в какие годы он был награждён этими орденами?

[razryadnik2012]

... Обе шейные.

А почему Баграмян И.X. носил их на колодках?

[razryadnik2012]

Перечень польских наград Маршала Баграмяна, который приводит в своей книге Карпов В.В.
...
— орден Командорский крест со звездой, ПНР;

— орден Возрождения Польши 2-го класса, ПНР;

— орден «Командорский крест ордена Возрождения Польши» 1-го класса, ПНР;
...

[Прямислав]

У маршала из польских наград 3-я и 2-я степень ордена Возрождения Польши. Обе шейные.

Уважаемый Прямислав, а Вам известно в какие годы он был награждён этими орденами?

К сожалению, дат награждения польскими орденами Возрождения Польши мне не удалось найти.

[Прямислав]

... Обе шейные.

А почему Баграмян И.X. носил их на колодках?

Поскольку фотографии не коллекционирую, то даже не могу припомнить, видел ли фото военных в советской форме с шейными наградами.
Причиной считаю то, что по правилам ношения наград, зарубежные награды размещаются после отечественных и, по логике, зарубежные награды не могли располагаться выше отечественных. Потому, думается, советские военачальники и не носили ОВП 3-й и 2-й ст. на шее, а переделывали под петличный вариант. Да и у маршалов шейная иностранная награда "затеняла" бы маршальскую звезду.
Кстати, маршал К.Рокоссовский тоже носил на советском мундире польские награды после советских. Но, когда был Министром обороны ПНР и носил польский мундир, то советские ордена у него располагались ниже польских медалей.

Рокоссовский.jpg

Хотя... в "паутине" много фотографий К.Рокоссовского в польском мундире, на котором советские ордена располагаются выше польских наград.

[Прямислав]

Перечень польских наград Маршала Баграмяна, который приводит в своей книге Карпов В.В.
...
— орден Командорский крест со звездой, ПНР;
— орден Возрождения Польши 2-го класса, ПНР;
— орден «Командорский крест ордена Возрождения Польши» 1-го класса, ПНР;
...

Думаю, что Карпов В.В. мог ошибиться. В списке награжденных ОВП-1 в 1946-1989 гг. я не нашел фамилии Баграмяна.
Из советских деятелей ОВП-1 награждены только:
1. Адмирал И.Юмашев, министр ВМФ СССР (1949);
2. Маршал А. Гречко, министр обороны СССР (1968);
3. Л.И. Брежнев;
4. А. Громыко, министр иностранных дел СССР (1984).
Если бы этим орденом был награжден маршал Баграмян, то ОВП-1 тоже был бы в музее с остальными наградами.
Кроме того, даже, если бы крест ОВП-1 носился как и остальные, "в петлице" (по статуту он был поясной), то все равно бы его можно было бы заметить на фото, т.к. по размеру он был немного больше, чем кресты 2-й и 3-й ст.

[razryadnik2012]

...
Причиной считаю то, что по правилам ношения наград, зарубежные награды размещаются после отечественных и, по логике, зарубежные награды не могли располагаться выше отечественных. Потому, думается, советские военачальники и не носили ОВП 3-й и 2-й ст. на шее, а переделывали под петличный вариант...

Считаю, что Ваше предположение абсолютно достоверно.
Например, Кожедуб Иван Никитович носил свой орден Возрождения Польши на пятиугольной колодке.

Думаю, что Карпов В.В. мог ошибиться...

Вполне возможен и такой вариант.

...
2. Маршал А. Гречко, министр обороны СССР (1968);
...

[Прямислав]

...
2. Маршал А. Гречко, министр обороны СССР (1968);
...

На фотографии изображены военные в момент награждения польскими наградами, потому и виден шейный и поясной вариант креста ОВП.

[razryadnik2012]

К сожалению, дат награждения польскими орденами Возрождения Польши мне не удалось найти.

Получается, что второй орден он получил уже в 70-х годах.

(Фото с сайта russia-armenia.inf)

[сергей13]

самый главный из армян.

[razryadnik2012]

Cоответственно, первым орденом Возрождения Польши Баграмян И.Х. был награждён не ранее 1961 года.
(Фото с ресурса visualrian.ru)

[Прямислав]

Нашел фото (правда, не совсем хорошего качества), где Баграмян И.Х. с двумя крестами ОВП. Насколько смог разглядеть, то кресты, особенно тот, который более выглядывает, переделан под пятиугольную колодку советского образца.

bagramyan - 1.jpg

[razryadnik2012]

Нашел фото (правда, не совсем хорошего качества), где Баграмян И.Х. с двумя крестами ОВП. Насколько смог разглядеть, то кресты, особенно тот, который более выглядывает, переделан под пятиугольную колодку советского образца.

Да, забавно получается, вот ешё одна фотография, сделанная после 1977 года и на ней всё по другому.

(Фотография с ресурса colors.life)

[razryadnik2012]

У маршала из польских наград 3-я и 2-я степень ордена Возрождения Польши. Обе шейные.

Уважаемый Прямислав, а какие ленты к орденским планкам должны соответствовать 3-й и 2-й степеням ордена Возрождения Польши - ведь они должны отличаться от ленты Кавалерского креста соответствующей степени?

[Прямислав]

У маршала из польских наград 3-я и 2-я степень ордена Возрождения Польши. Обе шейные.

Уважаемый Прямислав, а какие ленты к орденским планкам должны соответствовать 3-й и 2-й степеням ордена Возрождения Польши - ведь они должны отличаться от ленты Кавалерского креста соответствующей степени?

У ленточек всех степеней Ордена Возрождения Польши цвета одинаковые. Отличие ленточки 4-й ст от 5-й - только в наличии розетки на ленточке. Лента 3-й ст. такая же как и 5-й, только длинная (чтобы шею охватить ) и более широкая. На 2-й ст ленточка такая же как и на 3-й ст. Вторая степень отличается от третьей добавлением звезды к кресту. Ну, а лента 1-й ст очень широкая и длинная, через плечо, внизу. чуть ниже пояса оканчивается бантом, к которому крепится крест. Ну, а звезда - на грудь.

[razryadnik2012]

Тогда возникает вопрос - если Маршал был награждён орденами разной степени, то почему ленты на орденских планках у него одинаковые, как к самой низкой, пятой степени?
Если с лентами на колодках этот факт ещё можно понять, то в данном случае, логичного объяснения пока нет...

(visualrian.ru)

[Прямислав]

Тогда возникает вопрос - если Маршал был награждён орденами разной степени, то почему ленты на орденских планках у него одинаковые, как к самой низкой, пятой степени?
Если с лентами на колодках этот факт ещё можно понять, то в данном случае, логичного объяснения пока нет...

Если есть предмет или действие, то должно быть и объяснение.
Да, планки степеней (классов) у ордена Возрождения Польши различались.
Их изображение:

ОВП планки.jpg

Теперь пояснение тому, что изображено на портрете маршала И.Х.Баграмяна.
Планки в комплекте полученных польских наград не было и они, судя по всему изготавливались уже в Советском Союзе. Изготовитель планок подошел по советскому шаблону: какая ленточка, такая и планка. Потому мы и видим на портрете широкие планки ОВП сделанные из широких ленточек этих степеней ордена. Изготовитель не знал, что в польской наградной системе другой подход: степени наград на планках изображаются с помощью наложение на ленту разного рода накладок.

[razryadnik2012]

Если есть предмет или действие, то должно быть и объяснение.
...
Теперь пояснение тому, что изображено на портрете маршала И.Х.Баграмяна.
Планки в комплекте полученных польских наград не было и они, судя по всему изготавливались уже в Советском Союзе. Изготовитель планок подошел по советскому шаблону: какая ленточка, такая и планка. Потому мы и видим на портрете широкие планки ОВП сделанные из широких ленточек этих степеней ордена. Изготовитель не знал, что в польской наградной системе другой подход: степени наград на планках изображаются с помощью наложение на ленту разного рода накладок.

Спасибо за предложенную версию, против которой пока нет объективных контраргументов.
Можно узнать источник информации, содержащий сведения о том, что Баграмян И.Х. был кавалером именно 2-й и 3-й степеней ордена Возрождения Польши.

[razryadnik2012]

Нашёл список наград, подтверждающий Вашу информацию:

Иностранные награды:

1.Орден «Народная Республика Болгария» 1 степени / НРБ /
2.Медаль «100 лет освобождения Болгарии от османского ига» / НРБ /
3.Медаль «1300 лет Болгарии» / НРБ /
4.Медаль «90 лет со дня рождения Георгия Димитрова» / НРБ /

5.Орден Карла Маркса / ГДР /
6.Медаль «Братство по оружию» в золоте / ГДР /

7.Медаль «Китайско-советской дружбы» / КНР /

8.Медаль «20 лет РВС» / Куба /

9.Орден Сухэ-Батора / МНР /
10.Орден Боевого Красного Знамени / МНР /
11.Медаль «30 лет победы на Халхин-Голе» / МНР /
12.Медаль «30 лет победы над Японией» / МНР /
13.Медаль «Победа на Халхин-Голе» / МНР /
14.Медаль «50 лет МНР» / МНР /
15.Медаль «50 лет МНА» / МНР /
16.Медаль «60 лет Вооруженных Сил МНР» / МНР /

17.Командорский крест со Звездой ордена Возрождения Польши / ПНР /
18.Командорский крест ордена Возрождения Польши / ПНР /
19.Медаль «Братство по оружию» / ПНР /

20.Медаль «За укрепление дружбы по оружию» 1 степени / ЧССР /
(elita-army.ru)

[Прямислав]

Спасибо за предложенную версию, против которой пока нет объективных контраргументов.
Можно узнать источник информации, содержащий сведения о том, что Баграмян И.Х. был кавалером именно 2-й и 3-й степеней ордена Возрождения Польши.

Источник информации о награждении маршала Баграмяна И.Х. ОВП на фотографиях. Не мог же маршал носить "левые" награды, у него своих более чем достаточно.
Два белых креста - ордена Возрождения Польши. Один из них со звездой - это 2-я ст. Эсли бы была 1-я (тоже со звездой), то крест в ней больше и отличался бы визуально. Второй белый крест без звезды - значит 3-я ст. Если бы была 4-я, то на ленточке была бы розетка и он тоже бы отличался визуально, т.к. крест 4-й ст. размерами меньше.

[Прямислав]

Нашёл список наград, подтверждающий Вашу информацию:

Иностранные награды:
17.Командорский крест со Звездой ордена Возрождения Польши / ПНР /
18.Командорский крест ордена Возрождения Польши / ПНР /
19.Медаль «Братство по оружию» / ПНР /

Польской медали «Братство по оружию» на портретах не разглядел, хотя на портрете с планками планка похожих цветов имеется среди иностранных наград.

[razryadnik2012]

Источник информации о награждении маршала Баграмяна И.Х. ОВП на фотографиях...

Хотелось разобраться в вопросе, а существуют ли в сети информационные источники, которые правильно идентифицируют польские награды Маршала Советского Союза Баграмяна И.Х. Оказалось, что "да" и это радует!

Польской медали «Братство по оружию» на портретах не разглядел, хотя на портрете с планками планка похожих цветов имеется среди иностранных наград.

Возможно, что планка с лентой к этой медали рядом с планкой к ОВП, в третьем ряду снизу.

[Прямислав]

Возможно, что планка с лентой к этой медали рядом с планкой к ОВП, в третьем ряду снизу.

Под эту медаль более подходит планка во 2-м ряду снизу, 1-я слева.
Медаль братство по оружию такая: 1-й и 2-й тип.

Медаль Братство по оружию 2 тип - 1.JPG

[razryadnik2012]

Под эту медаль более подходит планка во 2-м ряду снизу, 1-я слева.

Но, во 2-м ряду снизу на планках нет лент с тремя белыми полосками...
Или Вы имеете ввиду чёрно-белую фотографию, а не цветную?

[Прямислав]

Под эту медаль более подходит планка во 2-м ряду снизу, 1-я слева.

Но, во 2-м ряду снизу на планках нет лент с тремя белыми полосками...
Или Вы имеете ввиду чёрно-белую фотографию, а не цветную?

Да, эта планка на ч/б фотографии.