"Светлые и тёмные пятна" Истории...

[иоганн]

С какого перепугу? ...

Таким образом, оперный генерал имеет полный "конфуз" на колодках с учётом "липовой" звезды.

сам этот тип колодки появится только через полвека после крайней русско-турецкой да и на отдельных колодках носить не красиво и не удобно ,в принципе солдатский георгий мог быть у генерала 30-х гг но ни в коем случае не выше орденов да и в соответствии с чином и положение при дворе он наверняка должен был носить только звезды и кресты на шее

[VancheZ]

С какого перепугу? ...

Таким образом, оперный генерал имеет полный "конфуз" на колодках с учётом "липовой" звезды.

сам этот тип колодки появится только через полвека после крайней русско-турецкой да и на отдельных колодках носить не красиво и не удобно ,в принципе солдатский георгий мог быть у генерала 30-х гг но ни в коем случае не выше орденов да и в соответствии с чином и положение при дворе он наверняка должен был носить только звезды и кресты на шее

Поясните, пжл., как у генерала 30-х годов 19 века может быть СОЛДАТСКИЙ ГЕОРГИЙ, еще у офицера ПМВ это могло быть (генералов я что-то не припомню). Что ж, по Вашему, Гремин выслужился из нижних чинов?
Ну не было у бутафора белого эмалевого крестика, вот он и "наградил" генерала "знаком военного ордена св Георгия". Еще придраться можно, что звезда не капитульная - прямо екатерининская "тарелка" времен очаковских и покоренья Крыма", после Павла Петровича таких украшений не носили. Если вы считаете звезду станиславовской - возможно после 1831 г, то лента явно не станиславовская.

[иоганн]

С какого перепугу? ...

Таким образом, оперный генерал имеет полный "конфуз" на колодках с учётом "липовой" звезды.

сам этот тип колодки появится только через полвека после крайней русско-турецкой да и на отдельных колодках носить не красиво и не удобно ,в принципе солдатский георгий мог быть у генерала 30-х гг но ни в коем случае не выше орденов да и в соответствии с чином и положение при дворе он наверняка должен был носить только звезды и кресты на шее

Поясните, пжл., как у генерала 30-х годов 19 века может быть СОЛДАТСКИЙ ГЕОРГИЙ, еще у офицера ПМВ это могло быть (генералов я что-то не припомню). Что ж, по Вашему, Гремин выслужился из нижних чинов?

[иоганн]

С какого перепугу? ...

Таким образом, оперный генерал имеет полный "конфуз" на колодках с учётом "липовой" звезды.

сам этот тип колодки появится только через полвека после крайней русско-турецкой да и на отдельных колодках носить не красиво и не удобно ,в принципе солдатский георгий мог быть у генерала 30-х гг но ни в коем случае не выше орденов да и в соответствии с чином и положение при дворе он наверняка должен был носить только звезды и кресты на шее

Поясните, пжл., как у генерала 30-х годов 19 века может быть СОЛДАТСКИЙ ГЕОРГИЙ, еще у офицера ПМВ это могло быть (генералов я что-то не припомню). Что ж, по Вашему, Гремин выслужился из нижних чинов?

а с каких чинов он службу начинал и где? Юнкер тоже нижний чин, Якушкин декабрист имел за Бородино солдатского Георгия ,штабс-ротмистр в отставке Александров -кавалерист-девица тоже. Вариант разжалования с последующим отличием так же вполне вероятен.Первый командир роты дворцовых гренадер Кочмарев имел и солдатского Георгия и орден за выслугу из солдат до генералов дослужился и царю был лично известен.Список можно продолжать и продолжать.

[VancheZ]

Впрочем, постановщики "Онегина" ваыходят из положения вообще не вешая никаких наград и усаживая генерала в инвалидное кресло (Танечка, как и положено "в малиновом берете") - фото труппы Челябинского театра, хотя первопроходцем инвалидной коляски все же был московский "Геликон".

[VancheZ]

а с каких чинов он службу начинал и где? Юнкер тоже нижний чин, Якушкин декабрист имел за Бородино солдатского Георгия ,штабс-ротмистр в отставке Александров -кавалерист-девица тоже. Вариант разжалования с последующим отличием так же вполне вероятен.Первый командир роты дворцовых гренадер Кочмарев имел и солдатского Георгия и орден за выслугу из солдат до генералов дослужился и царю был лично известен.Список можно продолжать и продолжать.

Юнкер - это не нижний чин, вы ошибаетесь. По положению это промежуточный чин между унтер и обер-офицерским званием, также как и сейчас курсант - это еще не офицер. но уже не сержант. В нижние чины юнкер мог быть только разжалован за провинность.

по поводу Кочмарева -- генералом он никогда не был, дослужился до капитана: " Первым командиром Роты был назначен гвардии капитан Качмарёв Егор Григорьевич, числившийся в списках Лейб-гвардии 1-й артиллерийской бригады, и начавший свою службу канониром Лейб-гвардии Артиллерийского батальона в 1806 году и прошедший все ступени службы от рядового до капитана гвардии."
http://www.goldcompany.ru/glinka02.html
http://www.imha.ru/1144524361-rota-dvor ... BrIVf97mpo
Якушкин и Дурова-Александрова, слава богу, генералами не стали, хотя солдатскими Георгиями были награждены, видимо за счет того что статут еще толком не сформировался, а давать подпрапорщику и корнету офицерский орден император как бы "постеснялся" - жирно будет

[иоганн]

а с каких чинов он службу начинал и где? Юнкер тоже нижний чин, Якушкин декабрист имел за Бородино солдатского Георгия ,штабс-ротмистр в отставке Александров -кавалерист-девица тоже. Вариант разжалования с последующим отличием так же вполне вероятен.Первый командир роты дворцовых гренадер Кочмарев имел и солдатского Георгия и орден за выслугу из солдат до генералов дослужился и царю был лично известен.Список можно продолжать и продолжать.

Юнкер - это не нижний чин, вы ошибаетесь. По положению это промежуточный чин между унтер и обер-офицерским званием, также как и сейчас курсант - это еще не офицер. но уже не сержант. В нижние чины юнкер мог быть только разжалован за провинность.

по поводу Кочмарева -- генералом он никогда не был, дослужился до капитана: " Первым командиром Роты был назначен гвардии капитан Качмарёв Егор Григорьевич, числившийся в списках Лейб-гвардии 1-й артиллерийской бригады, и начавший свою службу канониром Лейб-гвардии Артиллерийского батальона в 1806 году и прошедший все ступени службы от рядового до капитана гвардии."
http://www.goldcompany.ru/glinka02.html
http://www.imha.ru/1144524361-rota-dvor ... BrIVf97mpo
Якушкин и Дурова-Александрова, слава богу, генералами не стали, хотя солдатскими Георгиями были награждены, видимо за счет того что статут еще толком не сформировался, а давать подпрапорщику и корнету офицерский орден император как бы "постеснялся" - жирно будет

не переписывайте википердию юнкер это нижний чин из дворян который может стать офицером и равен он солдату а подчинён унтер-офицеру.Многие дворяне начинали службу рядовыми потом постепенно ,чаще всего в короткий срок производились в унтеры а потом и в прапорщики.Подпрапорщик это унтер-офицер в отличии от корнета - обер-офицера , только чин корнета нижнему чину Соколову(Дурову) и фамилию и положеный по чину на момент свершения подвига -спасение раненого офицера крест дал император и статут нарисовал чёткий - офицерам георгиевские кресты давали только при Керенском и Медведеве.

[razryadnik2012]

Если вы считаете звезду станиславовской - возможно после 1831 г, то лента явно не станиславовская.

Уважаемый VancheZ, а, Вы, как бы определили принадлежнось данной звезды, несмотря на её потенциальную несостоятельность?

Впрочем, постановщики "Онегина" ваыходят из положения вообще не вешая никаких наград и усаживая генерала в инвалидное кресло...

"Классический" образ более импозантный

[VancheZ]

юнкер это нижний чин из дворян который может стать офицером и равен он солдату а подчинён унтер-офицеру.Многие дворяне начинали службу рядовыми потом постепенно ,чаще всего в короткий срок производились в унтеры а потом и в прапорщики

Ну если вы такой знаток, то должны бы знать, что не дворянам путь в офицеры не был заказан. В 1762 г число лиц недворянского происхождения среди офицеров было 31.65 в 1844 - 26.5%. Другое дело, что при присвоении первого обер-офицерского чина офицером автоматически получалось личное дворянство (с потомственным сложнее - если до 1822 достаточно было получить первый офицерский чин, то в 20 веке - уже нужно было для этого стать генералом.
В военное училище с 1 сентября 1910 г для а поступления нужно было иметь только среднее образование и не обязательно быть дворянином (в Морском корпусе было жёстче). В военном училище (среди которых было 3 привилегированных, а всего - 22) предпочтение отдавалось выпускникам кадетских училищ, но все же приблизительно треть была не из кадетов Для юнкерского училища (второй тип военно-учебного заведения) полного среднего образования было не надо - оно получалось уже в училище. То есть в первой половине 20 века больше половины юнкеров дворянского происхождения не имело.
Так что советское представление о том. что все юнкера - сплошь из дворян, дети помещиков и аристократов - крайне ошибочно и сейчас наголову разбито. (Да хоть в известной монографии Суряева "Офицеры русской императорской армии" посмотрите)

И второй ваш постулат:

Многие дворяне начинали службу рядовыми потом постепенно ,чаще всего в короткий срок производились в унтеры а потом и в прапорщики

тоже неверен. Они что, за красивые глаза производились в офицеры? Ну может быть в веке 18-м так оно и было в гвардейских полках. Но вот когда мозги в армии понадобились - то одного происхождения, чтобы стать даже унтером, стало недостаточно. Вот вольноопределяющимся такой дворянчик-недоросль мог стать, но чтобы стать офицером - надо было вольноперу экзамен сдавать.

[VancheZ]

Уважаемый VancheZ, а, Вы, как бы определили принадлежнось данной звезды, несмотря на её потенциальную несостоятельность?

Лента не станиславовская (должна быть с четкими белыми полосами по краям. а здесь их нет, через правое плечо - как у генерала) Однотонная красная лента могла бы быть Александровской - красной без окантовки - но тогда должны быть через левой плечо. Анненская (ну ладно пусть двух желтых полосочек по краям не видно) - тоже через левое, но звезда в этом случае должна быть справа.
Лента через правое и звезда справа, лента однотоннная голубая - мог быть только Андрей Первозванный - но не жирно ли будет генералу Гремину?
Так что "никакая звезда тарельного типа"

[иоганн]

юнкер это нижний чин из дворян который может стать офицером и равен он солдату а подчинён унтер-офицеру.Многие дворяне начинали службу рядовыми потом постепенно ,чаще всего в короткий срок производились в унтеры а потом и в прапорщики

Ну если вы такой знаток, то должны бы знать, что не дворянам путь в офицеры не был заказан. В 1762 г число лиц недворянского происхождения среди офицеров было 31.65 в 1844 - 26.5%. Другое дело, что при присвоении первого обер-офицерского чина офицером автоматически получалось личное дворянство (с потомственным сложнее - если до 1822 достаточно было получить первый офицерский чин, то в 20 веке - уже нужно было для этого стать генералом.
В военное училище с 1 сентября 1910 г для а поступления нужно было иметь только среднее образование и не обязательно быть дворянином (в Морском корпусе было жёстче). В военном училище (среди которых было 3 привилегированных, а всего - 22) предпочтение отдавалось выпускникам кадетских училищ, но все же приблизительно треть была не из кадетов Для юнкерского училища (второй тип военно-учебного заведения) полного среднего образования было не надо - оно получалось уже в училище. То есть в первой половине 20 века больше половины юнкеров дворянского происхождения не имело.
Так что советское представление о том. что все юнкера - сплошь из дворян, дети помещиков и аристократов - крайне ошибочно и сейчас наголову разбито. (Да хоть в известной монографии Суряева "Офицеры русской императорской армии" посмотрите)

И второй ваш постулат:

Многие дворяне начинали службу рядовыми потом постепенно ,чаще всего в короткий срок производились в унтеры а потом и в прапорщики

тоже неверен. Они что, за красивые глаза производились в офицеры? Ну может быть в веке 18-м так оно и было в гвардейских полках. Но вот когда мозги в армии понадобились - то одного происхождения, чтобы стать даже унтером, стало недостаточно. Вот вольноопределяющимся такой дворянчик-недоросль мог стать, но чтобы стать офицером - надо было вольноперу экзамен сдавать.

Я нигде не писал что не дворянам путь к эполетам был заказан.Мы речь ведём о конкретном историческом периоде 20-30 её годы девятнадцатого века не зная кроме генеральского чина и возраста старше 40(предположительно , тк князь Гремлин старше главного героя - читай сверстника Пушкина и участник Отечественной войны) так вот никаких вольнопёров тогда не было ,были волонтёры (из обеспеченых со связями) и остается гадать был ли князь в кадетском корпусе,дворянском полку или что вероятнее получив домашнее образование сразу поступил в полк рядовым потому что видимо не успевал до Павловского царствования быть записаным с рождения в службу. Петровское правило о постепенном присвоении чинов начиная с рядового никто не отменял, в принципе оно применяется до сих пор.
Материальное положение его семьи не описано в поэме, исходя из титула можно только предполагать что он из древнего русского рода а вот обедневшего или сохранившего состояние не ясно, вот исходя из этого и был бы понятен начальный этап карьеры.

[иоганн]

Уважаемый VancheZ, а, Вы, как бы определили принадлежнось данной звезды, несмотря на её потенциальную несостоятельность?

Лента не станиславовская (должна быть с четкими белыми полосами по краям. а здесь их нет, через правое плечо - как у генерала) Однотонная красная лента могла бы быть Александровской - красной без окантовки - но тогда должны быть через левой плечо. Анненская (ну ладно пусть двух желтых полосочек по краям не видно) - тоже через левое, но звезда в этом случае должна быть справа.
Лента через правое и звезда справа, лента однотоннная голубая - мог быть только Андрей Первозванный - но не жирно ли будет генералу Гремину?
Так что "никакая звезда тарельного типа"

в медальоне орёл те кроме св. Андрея других вариантов нет

[VancheZ]

, тк князь Гремлин старше главного героя - читай сверстника Пушкина и участник Отечественной войны)

князь Гремлин - это круто. 5 баллов! Ах да, вы еще про "Онегена" чуть выше писали. Ну тогда все ясно

Да ладно, я тут видел как юный грамотей про "Чатского" сочинение написал - видимо оттого, что ГГ сидел в чате.

А по поводу орла в медальоне - при таком ракурсе там вообще можно увидеть все что угодно, вплоть до герба СССР.

[VancheZ]

А если про Гремина на предыдущей странице - то да там орел просматривается, так что князь (слава богу не великий и не светлейший) - кавалер Первозванного
И вот что мне пришло в голову - да ведь это гениальный режиссерский ход, а не косяк бутафора. Ведь никому и в голову не пришло, что Первозванный у генерала с необычной биографией. Поступив добровольцем в армию еще во время Суворовских походов и получив солдатского "Егория" за храбрость, затем он награждается двумя боевыми Станиславами 3 ст с мечами , затем Владимр 4 ст с непонятной лентой на колодке позади солдатского Георгия и такой же по размеру Владимир уже на шее... Затем за беззаветное служение Отчизне - Андрей Первозванный. Ну геройский генерал! И вольнодумец почище того же Онегина - как вольно обращается с орденами - плевать ему не только на условности света, но и на царя-батюшку с воинским Уставом - известно же как Дельвига Николай прилюдно отчитал за неправильную ленточку к медали, а тут такие нарушения и вольности. Только настоящий фрондер-вольнодумец может такое позволить. Понятно, почему Татьяна предпочла князя Гремина - героя и вольнодумца шпаку Онегину, который только языком болтать горазд (а, нет, еще своего друга Ленского убил по пустяковой причине). Вот как раскрыт образ князя Гремина - всего то фалеристикой!

[tabib]

Браво! Вот это раскрытие образа, Сергеичу такое и в голову не пришло!

[razryadnik2012]

..., затем он награждается двумя боевыми Станиславами 3 ст с мечами ,...

Я бы внёс уточнение - он награждается одним орденом Станиславами 3 ст с мечами и ещё одним орденом с мечами на колодке с лентой от ордена Станислава.

[VancheZ]

..., затем он награждается двумя боевыми Станиславами 3 ст с мечами ,...

Я бы внёс уточнение - он награждается одним орденом Станиславами 3 ст с мечами и ещё одним орденом с мечами на колодке с лентой от ордена Станислава.

\Не принципиально для моей трактовки образа Гремина. Ордена нужны, чтобы показать как все ему пофиг, так что он герой войны, не зависящий от условностей света и самого государя-императора. Немудрено, что Танечка тут же повисла у него на шее. Стать княгиней, женой неординарного героя - и тут какой-то жалкий Онегин с его лепетом, паркетный шаркун, не нюхавший пороху (нк если не считать не красящей его дуэли).
Правда, Гремин, похоже скряга - на его Станиславе не хватает двух орлов вместе с рукоятками мечей - чтоб не отремонтировать? Или пофигизм не дает - мол, и так сойдет. Четвертый орден, похоже, все же Анна 3 ст с мечами, но тогда носиться она должна на своей ленте и правее Станислава, по старшинству, а не в конце.

[иоганн]

..., затем он награждается двумя боевыми Станиславами 3 ст с мечами ,...

Я бы внёс уточнение - он награждается одним орденом Станиславами 3 ст с мечами и ещё одним орденом с мечами на колодке с лентой от ордена Станислава.

только бы ёрничать, а жизнь она гораздо интереснее чем в нормативных актах написано http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... арнаутской

http://medalirus.ru/fotografii/orden-sv ... i-02v.php/

[иоганн]

..., затем он награждается двумя боевыми Станиславами 3 ст с мечами ,...

Я бы внёс уточнение - он награждается одним орденом Станиславами 3 ст с мечами и ещё одним орденом с мечами на колодке с лентой от ордена Станислава.

\Не принципиально для моей трактовки образа Гремина. Ордена нужны, чтобы показать как все ему пофиг, так что он герой войны, не зависящий от условностей света и самого государя-императора. Немудрено, что Танечка тут же повисла у него на шее. Стать княгиней, женой неординарного героя - и тут какой-то жалкий Онегин с его лепетом, паркетный шаркун, не нюхавший пороху (нк если не считать не красящей его дуэли).
Правда, Гремин, похоже скряга - на его Станиславе не хватает двух орлов вместе с рукоятками мечей - чтоб не отремонтировать? Или пофигизм не дает - мол, и так сойдет. Четвертый орден, похоже, все же Анна 3 ст с мечами, но тогда носиться она должна на своей ленте и правее Станислава, по старшинству, а не в конце.

не хватает орлов потому что знаки вероятно подлинные , была в 20-30 такая практика трофеи победившего пролетариата шли в театральный реквизит.Фото той эпохи навскидку не найду .

[VancheZ]

не хватает орлов потому что знаки вероятно подлинные , была в 20-30 такая практика трофеи победившего пролетариата шли в театральный реквизит.Фото той эпохи навскидку не найду .

Да отламывать с муляжа вроде как-то ни к чему, согласен. Только вот почему только половину орлов отломали? Хватило на одну зубную коронку? Да и то, если в реквизит пошли золотые ордена и с них чего-то отломали, а то и вовсе поперли - это понятно. Но, возможно это последние выпуски из позолоченой бронзы - кучинские, например. Тогда корыстный мотив не ясен, а победивший пролетариат отломал бы всех орлов с корнем.

[VancheZ]

http://medalirus.ru/fotografii/orden-sv ... i-02v.php/

Ряженые они какие-то, особенно тот, что во фраке. Ну не было награждения одним и тем же орденом одной степени (исключение вроде двойного награждения орденом св Георгия 4 ст один раз в истории ордена лишь подтверждает общее правило, а тут Станислав 3 ст, хоть и с мечами - реально дали бы 2 степень с перенесением на нее мечей).
Интересно, а как историки и фалеристы через 100 лет будут трактовать фото наших нынешних ряженых, вроде известного "генерал-лейтенанта и дважды героя казачьих войск", награжденного всеми мыслимыми и немыслимыми орденами, включая "орден Платого"?

[иоганн]

http://medalirus.ru/fotografii/orden-sv ... i-02v.php/

Ряженые они какие-то, особенно тот, что во фраке. Ну не было награждения одним и тем же орденом одной степени (исключение вроде двойного награждения орденом св Георгия 4 ст один раз в истории ордена лишь подтверждает общее правило, а тут Станислав 3 ст, хоть и с мечами - реально дали бы 2 степень с перенесением на нее мечей).
Интересно, а как историки и фалеристы через 100 лет будут трактовать фото наших нынешних ряженых, вроде известного "генерал-лейтенанта и дважды героя казачьих войск", награжденного всеми мыслимыми и немыслимыми орденами, включая "орден Платого"?

Вы явно не в теме .Неоднократных награждений одной и той же наградой вагон и маленькая тележка, они ещё практически у всех героев двенадцатого года описаны ,даже были случаи дублирующих награждений памятными медалями.Если при вручении в первую мировую нижним чинам такие факты определялись просто- награды все на груди то их оперативно перенаграждали из имеющегося запаса, пример - кавалер самого большого числа наград Карел Вашатко.
Для офицеров и чиновников начальство должно было заботиться и чаще всего дублирующии приказы отменяли.
Во фраке почтовый чиновник ,ополченец ,участник обороны Порт-Артура видимо он был офицером запаса.Так же как и казачий офицер они свои ордена по праву носят - награждены официально соответствующими приказами утвержденными монархом, соответственно орденские грамоты и знаки им вручены.Если во фраке то уже не служит и исправить ошибку не кому.Более сложный случай мирного времени когда офицера награждали дважды камилавкой вот тогда награды носить сложновато.

[VancheZ]

Я вовсе не медали имел в виду, а ордена - читайте внимательно, а потом бросайте свои реплики по поводу "не в теме". Представления могли быть дублирующими, но никто два ордена одинаковой степени не носил (тем более когда они выдавались из Капитула (вы что, думаете что из Капитула выдавалось две одинаковых награды одному и тому же офицеру - какое расточительство гос средств , в той же кампании 1812-14 гг, о которой вы упоминаете, якобы там полно было дублирующих наград (для медалей-может и да, а вот для орденов - никогда). На фраке, кстати, носить награды вот так как на фото - "иконостасом", это дурной тон, для этого и были придуманы фрачники. И про какую ""офицерскую камилавку" вы говорите - по моему, камилавка - это шапочка и она может быть наградной для духовенства.

[razryadnik2012]

... но никто два ордена одинаковой степени не носил ...

А каких степеней четыре знака ордена Св. Станислава есть у этого генерала

[razryadnik2012]

Борис Штоколов в роли Гремина почти безупречно хорош!

[VancheZ]

... но никто два ордена одинаковой степени не носил ...

А каких степеней четыре знака ордена Св. Станислава есть у этого генерала

Я вижу только 3 знака св Станислава - на колодке 3 ст с мечами, 2 ст с мечами (по борту мундира - так носили шейные знаки при наличии более высокой степени или старшего ордена)_ и 1 ст (звезда, лента и шейный знак на станиславловской ленте - но поскольку у этого кавалера три шейных ордена, носится только старший, остальные выпускались по борту мундира - тоже шея - как в СССР - все, что выше ремня - считается грудью ) Степени с мечами не снимались при наличии и старших орденов и старших степеней - так что все в порядке.
То же самое и с Анной - все степени с мечами, 1 ст по борту мундира, звезда и лента в другую сторону по сравнению со Станиславом (красиво и правилно) На шее- Владимир 2 ст без мечей - наиболее старший орден, 3 ст Владимира (шейная) чуть ниже 1 ст Станислава (тоже шейного) по борту мундира и а на колодке Владимир 4 ст с Мечами. Боевой дед, не хуже придуманного Гремина.

[VancheZ]

Борис Штоколов в роли Гремина почти безупречно хорош!

Здесь со знаками орденов вроде все ОК:
Звезда и лента Невского (если лента красная, а то что-то какая-то она светловатая, но ношение правильное для Невского)
Невского на шее нет, тк есть Георгий 3 ст , другие шейные вроде по борту мундира есть, но какие -не видно, допускаю, что тот же Невский и Анна 2 ст. На колодке - офицерский Георгий (тут уж не до баек про награжденного нижнего чина и всякое вольнодумство), Владимир 4 ст, Анна 3 и Станислав 3 - все ордена с мечами, медаль - в память войны 1812 г на голубой Андреевской ленте (что-то она подозрительно по цвету пересекается с лентой через плечо - как бы все же костюмер не накосячил и нацепил голубую ленту Первозванного - красиво ведь)

По поводу пятиугольных колодок у героя 1812 г уже писалось - не было их тогда, да и все байки про солдатский Георгий тоже из той оперы - если бы он и был у Гремина, то носился бы после всех других орденов - те за Станиславом 3 ст, впереди медалей.

[razryadnik2012]

Я вижу только 3 знака св Станислава - на колодке 3 ст с мечами, 2 ст с мечами (по борту мундира - так носили шейные знаки при наличии более высокой степени или старшего ордена)_ и 1 ст (звезда, лента и шейный знак на станиславловской ленте...

А как бы, Вы, идентифицировали награду, которая находится под знаком ордена Св. Станислава 2 степени с мечами?

Здесь со знаками орденов вроде все ОК:
Звезда и лента Невского (если лента красная, а то что-то какая-то она светловатая, но ношение правильное для Невского)

Почему Звезда Невского, если хорошо видно, что это Звезда Андрея Первозванного...

[VancheZ]

Я вижу только 3 знака св Станислава - на колодке 3 ст с мечами, 2 ст с мечами (по борту мундира - так носили шейные знаки при наличии более высокой степени или старшего ордена)_ и 1 ст (звезда, лента и шейный знак на станиславловской ленте...

А как бы, Вы, идентифицировали награду, которая находится под знаком ордена Св. Станислава 2 степени с мечами?

Здесь со знаками орденов вроде все ОК:
Звезда и лента Невского (если лента красная, а то что-то какая-то она светловатая, но ношение правильное для Невского)

Почему Звезда Невского, если хорошо видно, что это Звезда Андрея Первозванного...

1. Там не видно, что за лента - можно только гадать, может иностранный орден какой?
2. Почему звезда Первозванного? - орла и креста св Андрея не видно, а скорее всего это вензель "А" как и положено Александру.
А, впрочем, что тут гадать по черно-белым фото не лучшего качества - все равно "косяк" в любом случае.

[razryadnik2012]

На колодке - офицерский Георгий (тут уж не до баек про награжденного нижнего чина и всякое вольнодумство),...

А вдруг всё-таки "солдатский" и орёл угадывается лучше, чем вензель "А" ?