Новости из "Родника"

[igorOk]

По аналогии с "Земельными гербами стран xUSSR" и "Земельными гербами современной России" помещаю новые знаки, выпущенные за последннее время. В этой теме значки клуба "Родник", выпущенные в серии "Старый герб". В тех случаях, когда гербы были выпущены другим заводом (с другим клеймом), буду давать ссылку на производителя.

[igorOk]

В сегодняшней официальной раскладке продолжение серии "Старый герб". Причем продолжение весьма оригинальное. Дело в том, что ранее уже был выпущен герб Алексеевска. И сегодня был предложен зеркальный (ошибочный) вариант герба. Сканирую оба, ищите разницу . Кто знает, какой герб правильный? (шпоргалки типа google.com - не считаются ).

[Vlad]

Это который Алексеевск - тот, что в Иркутской области, Киренский район ? А год герба какой :?:

[igorOk]

1727.
А что касаемо его местоположения, то вопрос казался достаточно сложным. Это точно не Свободный (см. год утверждения полкового герба, что говорит, что и полк уже был к тому времени). Название на значке немного не соответсвует оригинальному, что затруднило поиски, но все же это поселок Алексеевка Самарской губернии, который территориально входит в современный город Кинель. Интересный материал о происхождении герба можно найти по адресу:
http://old.samara.ru/paper/544/5144/91363/

[Oleg]

В сегодняшней официальной раскладке продолжение серии "Старый герб". Причем продолжение весьма оригинальное. Дело в том, что ранее уже был выпущен герб Алексеевска. И сегодня был предложен зеркальный (ошибочный) вариант герба. Сканирую оба, ищите разницу . Кто знает, какой герб правильный? (шпоргалки типа google.com - не считаются ).

A chto s chwostom u odnogo iz swerej?

[igorOk]

Это зверь бобёр (их в тех краях когда-то много было). А хвост видимо линяет (а может это скунс )

[Vlad]

Ладно, с бобрами согласен, первый раз вижу такие высокие горы на гербе левобержного приволжского селения - очень забавно, прям Саяны какие-то

[Aleksandr]

В Алданском районе Якутии есть пос. Алексеевск (расположен на реке Лена)

пос. Алексеевск, основанный в начале 1700-х гг. крестьянином-переселенцем Иваном Алексеевым для обслуживания почтового тракта и занятий хлебопашеством. В 1906 г. напротив Алексеевска, у выселка Хутор, судовладельцем Я.Д. Фризером был основан Алексеевский затон для отстоя пароходов и барж. Существует легенда, по которой судовладелец уговорил крестьян передать ему землю за одно ведро водки. Здесь, в Алексеевске, в 1932 г. были построены деревянные шхуны «Лаптев», «Челюскин», «Прончищев», которые много работали в Арктике. На стапелях Алексеевска строились очистные станции типа ОС, которые собирают с судов отходы и мусор, что в немалой степени помогает сохранять Лену в чистоте.


Я отправил е-маил одному своему другу - большому специалисту по значкам населенных пунктов - он уж точно даст правильный ответ!

[igorOk]

По поводу якутии, боюсь нестыковочка может быть. Еще раз обращаю вимание на год герба 1727 и на то, что герб взят с полкового знамени. Боюсь, что до 1727 года мало какой российский полк мог квартироваться в Алданском районе Якутии, тем более, что был и Якутский отдельно. Два полка на одну Якутию по тем временам многовато будет . Хотя чем чёрт не шутит

[Aleksandr]

По поводу якутии, боюсь нестыковочка может быть. Еще раз обращаю вимание на год герба 1727 и на то, что герб взят с полкового знамени. Боюсь, что до 1727 года мало какой российский полк мог квартироваться в Алданском районе Якутии, тем более, что был и Якутский отдельно. Два полка на одну Якутию по тем временам многовато будет . Хотя чем чёрт не шутит

Мой друг подтвердил что в настоящее время это пгт Алексеевка Самарской области.

[igorOk]

Прошло две недели. Ответ даден не был. Или не интересно, или найти первоисточник большая проблема. Правильный герб, тот что слева на скане (ну и смотрит он влево). Олег обратил внимание на хвост, действительно, полосатый хвост на правильном значке.
Что касаемо самой темы, то в связи с тем, что с клубе "Родник" значки по теме форума (то есть Российская империя) появляются крайне редко (но появляются), то в принципе, могу сообщать о выходе "новых стандартов", тем более, что после полугодового перерыва их выпуск возобновился.

[DMIK]

В сегодняшней официальной раскладке продолжение серии "Старый герб". Причем продолжение весьма оригинальное. Дело в том, что ранее уже был выпущен герб Алексеевска. И сегодня был предложен зеркальный (ошибочный) вариант герба. Сканирую оба, ищите разницу . Кто знает, какой герб правильный? (шпоргалки типа google.com - не считаются ).

Так и не понял - так какой же правильный, а какой ошибочный??? :shock: :lol:

[Dmitry]

Игорь, если есть возможность, то сообщайте пожалуйста о выходах "новых стандартов"

[Фаберже]

Так и не понял - так какой же правильный, а какой ошибочный??? :shock: :lol:

Читаем внимательно сообщение выше
Подробнее "откуда ноги растут" - журнал "Гербоведъ" №82

Игорь, если есть возможность, то сообщайте пожалуйста о выходах "новых стандартов"

Отвечу за Игоря
О новых значках сообщается :!: с молниеносной оперативностью. Просто не делается акцент, что это ЭТПК. Помнится с Вашего вопроса разгорелся спор о терминологии :lol:
Вот последние
http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=8743

И хочу обратить внимание всех :rul:
На момент "Перестройки" были созданы "пустышки" - всё согласно адм. делению. Работали как можно быстрей - в меру сил и возможностей, дабы не отвлекать много внимания. Теперь :!: во многие из них просто добавляются картинки - за что Aleks БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Заходите - увидете много интересного
И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ВЫСТАВЛЯТЬ СВОИ ЗНАЧКИ !

[DMIK]

Фаберже,
мда... действительно :oops: спасибо :lol:
вот уж воистину в понедельник "утро добрым не бывает" :Newby:

[ded]

По поводу якутии, боюсь нестыковочка может быть. Еще раз обращаю вимание на год герба 1727 и на то, что герб взят с полкового знамени. Боюсь, что до 1727 года мало какой российский полк мог квартироваться в Алданском районе Якутии, тем более, что был и Якутский отдельно. Два полка на одну Якутию по тем временам многовато будет . Хотя чем чёрт не шутит

откуда взят такой странный год.
только в мае 1729 года Миних представил в Военную коллегию 88 гербов
а герб со знамени Алексеевского пехотного полка попал в миниховский гербовник под номером 94 еще позднее.
и этот герб никогда не утверждался как герб Алексеевска.
кстати и гор на нем никаких нет.

[mvl]

По поводу якутии, боюсь нестыковочка может быть. Еще раз обращаю вимание на год герба 1727 и на то, что герб взят с полкового знамени. Боюсь, что до 1727 года мало какой российский полк мог квартироваться в Алданском районе Якутии, тем более, что был и Якутский отдельно. Два полка на одну Якутию по тем временам многовато будет . Хотя чем чёрт не шутит

откуда взят такой странный год.
только в мае 1729 года Миних представил в Военную коллегию 88 гербов
а герб со знамени Алексеевского пехотного полка попал в миниховский гербовник под номером 94 еще позднее.
и этот герб никогда не утверждался как герб Алексеевска.
кстати и гор на нем никаких нет.

minih_055.jpg

Согласно Висковатова 1747г. - http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03 ... ic0340.jpg
И понятно, что отношение к Алексеевску (?) исключительно как место базирования, да и писать на значке "Алексеевский пехотный полк" - это снижение тиража. И Миних, наверное, тут ни причем - его авторство относится только к гербам 1729г. Впрочем, я могу и ошибаться.
А ныне это пгт. Алексеевка в составе Кинельского городского округа Самарской области.

[ded]

автор гербов, конечно Санти, а Миних просто курировал эту работу.
но гербы 1729 года и более поздние собраны в одну папочку, которая называется сегодня гербовник Миниха.

[DMIK]

автор гербов, конечно Санти, а Миних просто курировал эту работу.
но гербы 1729 года и более поздние собраны в одну папочку, которая называется сегодня гербовник Миниха.

А в Сети эта "папочка" где-то есть, не подскажите?

[mvl]

автор гербов, конечно Санти, а Миних просто курировал эту работу.
но гербы 1729 года и более поздние собраны в одну папочку, которая называется сегодня гербовник Миниха.

Не помню, в каком году Санти сослали, но, вроде, до 1729.
И насчет всех в одной "папочке" не уверен. По крайней мере не видел такой.

[ded]

автор гербов, конечно Санти, а Миних просто курировал эту работу.
но гербы 1729 года и более поздние собраны в одну папочку, которая называется сегодня гербовник Миниха.

А в Сети эта "папочка" где-то есть, не подскажите?

таки в Ельцинской библиотеке.
качество не очень, но и на том спасибо.

[ТИХОООЛЕГ]

таки в Ельцинской библиотеке.
качество не очень, но и на том спасибо.

Через инет (Веб-сайт http://prlib.ru) не получается!

[mvl]

таки в Ельцинской библиотеке.
качество не очень, но и на том спасибо.

Через инет (Веб-сайт http://prlib.ru) не получается!

у меня получилось: http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=2302 ,но там только гербы 1730г.

[ded]

у меня получилось: http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=2302 ,но там только гербы 1730г.

Гербовник знамен Российской империи, содержащий рисунки гербов городов, провинций, а также знамен полков, их гербов и знаков.[Дело] .- Переплет, золотое тиснение на корешке. .- 1730 - 1778 гг.

1730 года только 88 гербов, остальные 1747 и позже

[Gleser]

...А ныне это пгт. Алексеевка в составе Кинельского городского округа Самарской области.

Немного дополню
11.11.1731 г. - из поселенных в царствование царя Алексея Михайловича для охранения Казанской, Симбирской и части Оренбургской губерний, в пригородах Мензелинске, Заянске, Старо-Шемшинске, Билярске, Тымске, Ерыклинске, Сергеевске и Алексеевске из стрельцов, пушкарей и пленных поляков сформированы один пеший и три конных полка, названные Закамскими ландмилиционными полками.
7.05.1733 г. - пеший полк Закамской ландмилиции переименован в Алексеевский полк, по месту поселения (Полное собрание законов Российской империи. т. IX. http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php)
8 апреля 1747 года установлен герб для знамени Алексеевского полка. Знамена полка должны были быть красными с желтыми фламами.
Алексеевская крепость была основана согласно указу Петра I 28 февраля 1700 года на слиянии рек Самары и Кинель,
крепость названная в честь царевича Алексея и его небесного покровителя Святого Алексия, сейчас это п.г.т. Алексеевка Кинельского района Самарской области.
Но еще до строительства Алексеевской крепости на высоком крутояре, в устье Кинеля, размещался дальний надолб, застава с оповещающей вышкой, для защиты крепости Самара.
Алексеевский полк неоднократно переименовывался. С краткой историей полка можно ознакомиться здесь:
http://www.regiment.ru/reg/II/B/31/1.htm#

[GERALDIST]

Уточню по датам. Гербы для знамён ландмилицких полков были разработаны 1745 году. И утверждены Сенатом в 1747. Подробнее - http://www.heraldikart.ru/staty%20doklady.htm
Добавлю, что герб Билярского полка послужил основой при создании герба Алексеевского района Республики Татарстан. Здесь важно не запутаться с Алексеевскими.
Алексеевск, которому посвящён обсуждаемый знак и где дислоцировался Алексеевский полк, действительно находится в Кинельском районе Самарской области. А Билярск - одна из древних столиц Волжской Булгарии и место дислокации Билярского полка - находится в Алексеевском районе Республики Татарстан. Районный центр - Алексеевское, на берегу Камы.