Ремонт (пайка) тяжелых знаков,заколок.винтов.и.т.д.

[Куинка]

Мое почтение мастеру!
Я делаю почти все также, но с небольшими отклонениями. А именно. При пайке знака с холодной эмалью, ложу его на влажную тряпочку. Паяю не магазинной паяльной кислотой, а своим составом на базе ортофосфорной кислоты. Требует меньшего времени пайки, за счет лучшего растекания металла.

Отличные дополнения
С уважением ЛЕОНИД,

[korol127]

Обмен опытом - великое дело и полезен обеим сторонам!
С уважением, Александр

[Sobiratel]

Мое почтение мастеру!
Я делаю почти все также, но с небольшими отклонениями. А именно. При пайке знака с холодной эмалью, ложу его на влажную тряпочку. Паяю не магазинной паяльной кислотой, а своим составом на базе ортофосфорной кислоты. Требует меньшего времени пайки, за счет лучшего растекания металла.

korol127 - если не "военная тайна" - раскройте секрет состава
Не пойму, как он может сократить время нагрева, необходимого для растекание металла. По-идее, на растекание влияет температура нагрева.
Припой используете обычный, или то-же с "секретом" типа "сплав Вуда"

С Ув., М.А.

[korol127]

Ув. "очумельцы"!
Никаких секретов. Ювелирствовать начал еще в 7 классе, поэтому накопил много личного и не личного опыта пайки и сварки.
Итак, состав низкотемпературного флюса. По весу. Можно примерно и близко:
Канифоль - 38%
Спирт этиловый - 50%
К-та ортофосфорная - 12%
Насчет растекания... Да, конечно, температура - это главное в "растекании", но почему? Температура понижает вязкость жидкости (в.т.ч. металла), а вот увеличивает краевой угол смачивания - уже флюс. Это вкратце, без теории.
Насчет припоя. Только, когда есть "стремная" пайка, беру сплав Вуда, а чаще Розе. Или сам добавляю висмут или кадмий в зависимости от характера пайки или изделия.
Но чаще всего, не заморачиваюсь с этим, паяю ПОС60.
А у меня встречный вопрос.

Саму заколку, если необходимо, чтобы она после пайки была подвижной - из нихрома гну.

На сколько я знаю, нихром (двойной или тройной сплав) не имеет, как бы правильнее, упругих свойств, т.е. заколка из него не будет так пружинить как стальная или бронзовая.

Успешных ремонтов, с уважением, Александр

[Куинка]

Приветствую всех !!!
korol127-спасибо за рецепт флюса-(надо будет попробовать)
Для ремонта-пайки- (знаков_значков)-тоже паяю ПОС60 и ни каких проблем.
да сегодня наложил уже СИНИЙ цвет .....
остальные положу и покажу позже...
Да не теряйте меня -УШЁл В РЕЙС на НЕДЕЛЮ....
С уважением ЛЕОНИД,

[Sobiratel]

Александр, благодарю за "рецепт"!

На сколько я знаю, нихром (двойной или тройной сплав) не имеет, как бы правильнее, упругих свойств, т.е. заколка из него не будет так пружинить как стальная или бронзовая.

Большие булавки из него не гну. Мах - 20мм.
В сравнении со стальной, так и есть. Но в сравнении с латунной, пружинящие свойства - не различимы.

С Ув., Михаил.

[Odessa_znak]

Пока Леонид по делам, поделюсь и я своим.
В закромах нашел старый утюг, померял температуру на подошве (при макс. режиме) - как раз 230 градусов, то что надо.
Утюг вверх ногами в тиски.
Место под пайку на знаке зачищаю, капельку жидкого флюса и отправляю знак на утюг. Когда разогреется - наношу олово и прикладываю заколку. Пока утюг разогретый - заколку можно свободно двигать, ровнять. (Обе руки свободны) Когда все выровнено - поворачиваю терморегулятор на минимум и утюг быстро остывает ниже точки плавления олова. Все, заколка на месте.

Может кому нибудь пригодится.

[balun]

Может кому нибудь пригодится.

Спасибо! Познавательно. Будем иметь в виду и такую технологию

[Sobiratel]

Утюг вверх ногами в тиски.
Место под пайку на знаке зачищаю, капельку жидкого флюса и отправляю знак на утюг. Когда разогреется - наношу олово и прикладываю заколку. Пока утюг разогретый - заколку можно свободно двигать, ровнять. (Обе руки свободны) Когда все выровнено - поворачиваю терморегулятор на минимум и утюг быстро остывает ниже точки плавления олова. Все, заколка на месте.

Шикарно!
И, просто, как два пальца об асфальт

А приемлем этот способ для знаков с горячей эмалью?

[SOLIDniy]

А приемлем этот способ для знаков с горячей эмалью?

Думаю что нет. Эмаль просто вытечет.

[Dr.Vadson]

Про заколки.
Заколка на знаке классности техников "сгорела" в результате гальванических экспериментов по серебрению. Вместо нее была использована обыкновенная подошедшая по размеру булавка.

[Odessa_znak]

А приемлем этот способ для знаков с горячей эмалью?

У горячей эмали температура плавления - от 850 градусов (в среднем). Я ни разу не пробовал, но думаю что можно. Если осторожно.

[SOLIDniy]

А приемлем этот способ для знаков с горячей эмалью?

У горячей эмали температура плавления - от 850 градусов (в среднем). Я ни разу не пробовал, но думаю что можно. Если осторожно.

К большому сожалению должен констатировать что "старая" горячая эмаль, не чета нынешней.

[bakhus]

А приемлем этот способ для знаков с горячей эмалью?

Думаю что нет. Эмаль просто вытечет.

Мне один коллега рассказывал, что хотел за счет нагрева на газовой плите устранить скол эмали на знаке парашютиста обр. 1955 года (думал, что эмаль нагреется и поплывет немного. По его словам, металл знака раскалился докрасна, а эмаль осталась твердой.
Но это, что касается настоящей горячей эмали. Полупрозрачная эмаль (например, на знаке выпускника высшего военного училища до 1981 года) потеряет цвет.

[korol127]

... В закромах нашел старый утюг, померял температуру на подошве (при макс. режиме) - как раз 230 градусов, то что надо. Утюг вверх ногами в тиски.

Сегрей! Фенькс! Хороший способ компенсации тепловых потерь!
Одна их главных проблем пайки - понимание, что припой тогда садиться на поверхность металла, когда она разогрета до температуры плавления припоя. (Мне часто приходиться слышать от владелиц поломанного ювелирного "сокровища" "Ну тут же немного работать - чуть-чуть "капнуть" вот сюда и все". Меня так умиляют эти слова.)
Проблема в том, что поднимая температуру изделия, резко (в 4й степени) возрастает потери тепла с лучистым обогревом. И просто может не хватить мощности горелки на достижение температуры плавления припоя. Я для уменьшения ухода теплоты, часто экранирую изделие асбестовыми листами. Конечно это справедливо для высокотемпературной пайки. Но и при пайки оловом картина не меняется. Паяльник греет место пайки, а тепло "разбегается" и по знаку и по окружающим предметам. И надо и дольше греть место пайки и выше поднимать температуру. Применение утюга для компенсации тепловых потерь при пайке - вот такое вот решение!

А приемлем этот способ для знаков с горячей эмалью? Да приемлем! И об этом уже тут писалось. Утюг - 250 С макс. Эмаль - 500-850 С, т.е. в 2 раза выше. Единственное чего надо опасаться - растрескивания эмали. Поэтому - и нагрев и охлаждение максимально медленные.

Мне один коллега рассказывал, что хотел за счет нагрева на газовой плите устранить скол эмали на знаке парашютиста обр. 1955 года (думал, что эмаль нагреется и поплывет немного.

Я тоже пробовал так и получил такой же результат. Проблема в способе нагрева (см. выше). Разогревая на плите, газе мы имеем локальный источник тепла высокой температуры. Нагретый снизу знак имеет на подложке температуру плавления эмали, но эмаль имеет плохой к-т теплопроводности и внешние слои её не нагреваются до температуры плавления. Потом эмали делают так. чтобы они не столько текли, а в основном спекались. И самое правильное для "лечения" эмали - иметь муфельную печь.

[Odessa_znak]

Единственное чего надо опасаться - растрескивания эмали. Поэтому - и нагрев и охлаждение максимально медленные.

Мне один коллега рассказывал, что хотел за счет нагрева на газовой плите устранить скол эмали на знаке парашютиста обр. 1955 года (думал, что эмаль нагреется и поплывет немного.

Я тоже пробовал так и получил такой же результат. Проблема в способе нагрева (см. выше). Разогревая на плите, газе мы имеем локальный источник тепла высокой температуры. Нагретый снизу знак имеет на подложке температуру плавления эмали, но эмаль имеет плохой к-т теплопроводности и внешние слои её не нагреваются до температуры плавления. Потом эмали делают так. чтобы они не столько текли, а в основном спекались. И самое правильное для "лечения" эмали - иметь муфельную печь.

Согласен на 100%. И еще плюс к муфельной печи нужен опыт работы с горячими эмалями. Очень капризная и своенравная субстанция. Требует точного и четкого соблюдения многих факторов.

[korol127]

Очень капризная и своенравная субстанция.

100%

[Куинка]

Может кому нибудь пригодится.

Спасибо! Познавательно. Будем иметь в виду и такую технологию

Здравствуйте ВСЕМ !!!!
Советы и технологии -будем использовать и их.....
Хочу сказать что при обычной ПАЙКЕ-(по крайне мере то что я делал -для себя и друзей)-ГОРЯЧАЯ эмаль на старых знаках-НЕ ПЛАВИТЬСЯ и НЕ ВЫТЕКАЕТ .
Ну и как обещал-показываю СДЕЛАННЫЙ И ОКРАШЕННЫЙ полностью знак.КОНЕЧНЫЙ результат.
С уважением ЛЕОНИД.

[Odessa_znak]

"Дело Мастера боится" !!!

[Sobiratel]

Спасибо! Познавательно. Будем иметь в виду и такую технологию
Здравствуйте ВСЕМ !!!!
Советы и технологии -будем использовать и их.....
Хочу сказать что при обычной ПАЙКЕ-(по крайне мере то что я делал -для себя и друзей)-ГОРЯЧАЯ эмаль на старых знаках-НЕ ПЛАВИТЬСЯ и НЕ ВЫТЕКАЕТ .
Ну и как обещал-показываю СДЕЛАННЫЙ И ОКРАШЕННЫЙ полностью знак.КОНЕЧНЫЙ результат.
С уважением ЛЕОНИД.

Поздравляю, Леонид.
Результат - отличный

Вернусь к эмалям:
То что старые эмали не текут, и это и без объяснений понятно, температура их плавления гораздо Выше температуры плавления олова. Более того, и старые (Царизм, Советы), и современные (РФ) эмали делают по одной технологии, и в одном месте. Это - Дулёвские эмали. Заменимы, по сей день. Т.е. знак с эмалями Царского периода, лечится современными эмалями и различий в структурах эмалей нет! Соответствие цветов и составляющих компонентов - одинаково!

В случае с утюгом, меня интересовало другое:
Я, реставрировал знаки с эмалями. Частенько, в месте, где ложится припой, на противоположной стороне, эмаль давала внутренние трещины. Я грешу в этом случае на неравномерность прогрева, и соответственно в месте припоя более высокую температуру, чем к периферии.

Но, при нагреве утюгом, другая ловушка
Прогрев знака одинаков по всей площади. Но, остывание будет идти неравномерно. Т.е., в месте где лежит припой, остывание будет происходить медленнее. Что, в теории, опять может привести к внутренним трещинам.
Вот и поинтересовался, был-ли опыт нагрева утюгом знаков с горячими эмалями. Как она ведёт себя в этом случае.

[Куинка]

На знаках с горячей эмалью(отличного сохранна АВЕРСА ЗНАКА) -но если отвалилась пластина с заколкой (или обломана заколка), и пайка вызывает затруднения ,сложности и есть подозрения на разрушения эмали(МИКРОТРЕЩИНЫ и.т.д.) во время припоя заколки как АЛЬТЕРНАТИВУ -можно использовать КЛЕЙ "СУПЕР МОМЕНТ" прозрачный ГЕЛЬ(по металлу)
Клеит и держится -отлично.-просто учитывать несколько моментов;
1-зачистить и обезжирить -место под пластину (ПЛАСТИНКУ с ЗАКОЛКОЙ).
2-зачистить и обезжирить так же и саму-ПЛАСТИНКУ с ЗАКОЛКОЙ .
3-нанести как можно тоньше ТОНКИМ слоем на место под пластину и саму ПЛАСТИНКУ с ЗАКОЛКОЙ.
4-соединить и сильно прижать (сжать элементы)-положить и дать хорошо высохнуть от 2 часов и более....
5-зачистить и убрать остатки клея(если таковые останутся ).
Получается отлично,.надёжно,красиво и не очень трудно.
с уважением ЛЕОНИД,

[yusom]

Может кому нибудь пригодится.

Спасибо! Познавательно. Будем иметь в виду и такую технологию

Здравствуйте ВСЕМ !!!!
Советы и технологии -будем использовать и их.....
Хочу сказать что при обычной ПАЙКЕ-(по крайне мере то что я делал -для себя и друзей)-ГОРЯЧАЯ эмаль на старых знаках-НЕ ПЛАВИТЬСЯ и НЕ ВЫТЕКАЕТ .
Ну и как обещал-показываю СДЕЛАННЫЙ И ОКРАШЕННЫЙ полностью знак.КОНЕЧНЫЙ результат.
С уважением ЛЕОНИД.

Супер!

[korol127]

В случае с утюгом, меня интересовало другое:
Я, реставрировал знаки с эмалями. Частенько, в месте, где ложится припой, на противоположной стороне, эмаль давала внутренние трещины. Я грешу в этом случае на неравномерность прогрева, и соответственно в месте припоя более высокую температуру, чем к периферии.
Но, при нагреве утюгом, другая ловушка
Прогрев знака одинаков по всей площади. Но, остывание будет идти неравномерно. Т.е., в месте где лежит припой, остывание будет происходить медленнее. Что, в теории, опять может привести к внутренним трещинам.

Даже без опытов с утюгом внесу понимание проблемы. Сейчас много работаю с закаленным и простым стеклом, расчеты на прочность и пр. Стекло, как материал (а все эмали = стекло), не боится сжатия, но не терпит растяжения! Поэтому растрескивание чаще идет при остывании! Верхний слой эмали быстрее остывает, чем металл под ней и появляются внутренние напряжения и трещины. Для снижения риска трещин, я покрываю изделие кусочком асбеста (сразу после пайки), для более долгого остывания изделия.

[Sobiratel]

Для снижения риска трещин, я покрываю изделие кусочком асбеста (сразу после пайки), для более долгого остывания изделия.

Александр, поподробней, будьте добры.
Порошком присыпаете? И какую сторону? Со стороны эмалей, или со стороны ремонта?

[Куинка]

Да я тоже стал использовать АСБЕСТ-раньше паял прямо на подставке ПАЯЛЬНИКА- т.е. на ДЕРЕВЕ. Но при тяжелой пайке(толстые знаки)дерево начинало подгорать(запах гари) и оставлять на эмали не хорошие -противные следы(пятна нагара)-которые приходилось потом ШЛИФОВАТЬ.
Потом к прямо на подставку прибил кусак асбеста,и даже при необходимости смачиваю её водичкой(делаю влажной)--результаты стали получаться лучше-просто ОТЛИЧНЫЕ.
С уважением ЛЕОНИД.

[Papa-vodolaz]

Ну, тёзка, у меня нет слов... И не только... нет теплохода, нет даже старенькой яхты где бы, можно такую "обсерваторию" устроить.
Но, учитывая, что на "НЕТ"... и суда нет...занимаю очередь на заказы. Принимаете? Нет, или лучше не так... пошёл скрести по "сусекам", ну а потом... высылаю "инвалидов" на принудительное восстановление... за умеренную плату...
Моё почтение. ТЁЗКА

[korol127]

Александр, поподробней, будьте добры.
Порошком присыпаете? И какую сторону? Со стороны эмалей, или со стороны ремонта?

Нет не порошком, а кусочком листового асбеста (примерно такого как у Леонида на рис. ниже (на котором он паяет)).

Да я тоже стал использовать АСБЕСТ-раньше паял прямо на подставке ПАЯЛЬНИКА- т.е. на ДЕРЕВЕ. Но при тяжелой пайке(толстые знаки)дерево начинало подгорать(запах гари) и оставлять на эмали не хорошие -противные следы(пятна нагара)

Вот и правильно. А следы от горящего дерева - следы термической возгонки смол. Иногда доходит до пека, а его снимать - "одно удовольствие". Только шлифовкой.

[Куинка]

Ну, тёзка, у меня нет слов... И не только... нет теплохода, нет даже старенькой яхты где бы, можно такую "обсерваторию" устроить.
Но, учитывая, что на "НЕТ"... и суда нет...занимаю очередь на заказы. Принимаете? Нет, или лучше не так... пошёл скрести по "сусекам", ну а потом... высылаю "инвалидов" на принудительное восстановление... за умеренную плату...
Моё почтение. ТЁЗКА

Леонид !!! Да без проблем-конечно помогу.Помог уже многим-вроде все ДОВОЛЬНЫ.
С уважением ТЁЗКА.

[Куинка]

Да вот пообещали-маленький такой утюг(были и такие -ПОМНЮ) типа детского но настоящий.Жду когда принесут-сильно хочется попробовать...
Спасибо всем за ДОБРЫЕ и нужные советы.
С уважением ЛЕОНИД.

[Papa-vodolaz]

...Да без проблем-конечно помогу.Помог уже многим-вроде все ДОВОЛЬНЫ.

Да я уже наслышан...