Гвардия СССР (вопросы атрибуции и база изображений).

[flox-3]

Интересно будет глянуть, найдёте, не забудьте с нами поделиться /имею ввиду фото/.

[Ilux]

Спасибо Ilux и flox-3, прояснили, покопаюсь в своих запасах и пересмотрю знаки по 1.1.-1.4., кажется, что всё-таки есть у меня 1.1. без насечки.
С уважением.

Например вот, 1.1, значительная часть поля знамени гладкое, но местами насечка видна. На реверсе же присутсвует оттиск насечек по всему знамени. Это я и имел ввиду под отдельными знаками. Не знаю, может это износ штампа.
Фото в темное время суток могу сделать пока только такие, но думаю понятно о чем я (особенно в сравнении с обычным 1.1). Все три фото большие, можно щелкнуть 2 раза для увеличения

[Saha]

нашел, не забыл, фото ниже, на реверсе точно насечка просматривается, на аверсе не пойму.., в любом случае, жду ваши комментарии.

[Ilux]

нашел, не забыл, фото ниже, на реверсе точно насечка просматривается, на аверсе не пойму.., в любом случае, жду ваши комментарии.

На этой мне вообще эмали видятся странными, как будто переложены. Позолоты нет, а эмаль новая и даже без микроцарапок. Белую эмаль залили за завитки щита, чего не должно быть на этом типе. И знак с налетом, как будто перегрели

[Saha]

нашел, не забыл, фото ниже, на реверсе точно насечка просматривается, на аверсе не пойму.., в любом случае, жду ваши комментарии.

На этой мне вообще эмали видятся странными, как будто переложены. Позолоты нет, а эмаль новая и даже без микроцарапок. Белую эмаль залили за завитки щита, чего не должно быть на этом типе. И знак с налетом, как будто перегрели

Да, эмали как новые, но еще раз посмотрел в лупу - и ничего такого не заметил, если и переложены, то оччень профессионально, дальше сам определить точно не могу..

[trislona2006]

Да, эмали как новые, но еще раз посмотрел в лупу - и ничего такого не заметил,
если и переложены, то оччень профессионально, дальше сам определить точно не могу..

Эмали переложены. Без вариантов. Старательно, но непрофессионально - незачёт.

[Saha]

Да, эмали как новые, но еще раз посмотрел в лупу - и ничего такого не заметил,
если и переложены, то оччень профессионально, дальше сам определить точно не могу..

Эмали переложены. Без вариантов. Старательно, но непрофессионально - незачёт.

Отрицательный результат-тоже результат. Спасибо ответившим.

[Юмих 72]

Добрый вечер.Прошу Ув.специалистов,определить разновидность знака.
Заранее благодарен.

[Ilux]

Добрый вечер.Прошу Ув.специалистов,определить разновидность знака.
Заранее благодарен.

12.4 по Айрапетяну. Состояние неплохое, знак не редкий.

[Юмих 72]

Спасибо.Но "4" по Айрапетяну-редкий знак.?

[Ilux]

Спасибо.Но "4" по Айрапетяну-редкий знак.?

Как наглядно показывает жизнь и 77 страниц этой темы, замечательный и первый в своем роде каталог Б.В. Айрапетяна имеет ряд пробелов, неточностей и даже ошибок.
По Вашему знаку я не просто так написал, что он не редкий. Я усиленно собираю Гвардии последние несколько лет, какой-никакой опыт и статистика поднасобирались.

[СОЛГА]

"Ilux"-дока по Гвардиям .Земляк,низкий поклон

[flox-3]

Илье, как всегда - снимаю шляпу.

[Юмих 72]

Спасибо.Но "4" по Айрапетяну-редкий знак.?

Как наглядно показывает жизнь и 77 страниц этой темы, замечательный и первый в своем роде каталог Б.В. Айрапетяна имеет ряд пробелов, неточностей и даже ошибок.
По Вашему знаку я не просто так написал, что он не редкий. Я усиленно собираю Гвардии последние несколько лет, какой-никакой опыт и статистика поднасобирались.

Спасибо за информацию.

[sunduk69]

да,пора всетаки Илье книгу выпустить!

[Ilux]

Друзья, благодарю за теплые слова и столь высокую оценку моих познаний в теме. Книга - это громко, интернет-каталог с возможностью постоянного редактирования - это идея давнишняя. Есть конкретные мысли, материал и предполагаемая структура. Нет времени плотно заняться, работа и частые командировки съедают его. Что успеваю, описываю в этой теме, отвечаю на личные сообщения и на почту. Про что-то большее пока не знаю, поживем - увидим. Буду изыскивать способы и возможности

[SAM62]

Друзья, благодарю за теплые слова и столь высокую оценку моих познаний в теме. Книга - это громко, интернет-каталог с возможностью постоянного редактирования - это идея давнишняя. Есть конкретные мысли, материал и предполагаемая структура. Нет времени плотно заняться, работа и частые командировки съедают его. Что успеваю, описываю в этой теме, отвечаю на личные сообщения и на почту. Про что-то большее пока не знаю, поживем - увидим. Буду изыскивать способы и возможности

Тема знака гвардии довольно обширная и издавать книгу слишком накладно. А вот , хороший каталог, действительно необходим. В большинстве, коллекционеры данного знака отталкиваются от Айрапетяна, но издание уже устарело и не совершенно. Многие создают свои каталоги. Что я и сам пробуют создать по своей коллекции. При этом возникают вопросы по классификации знаков. Приходиться обращаться на форум. Хотелось бы, что бы в каталог вошли и выпуски последних лет, так как через 5 - 10 лет и они стану частицей истории, а возможно и некоторый - раритетом!

[Ilux]

Друзья, благодарю за теплые слова и столь высокую оценку моих познаний в теме. Книга - это громко, интернет-каталог с возможностью постоянного редактирования - это идея давнишняя. Есть конкретные мысли, материал и предполагаемая структура. Нет времени плотно заняться, работа и частые командировки съедают его. Что успеваю, описываю в этой теме, отвечаю на личные сообщения и на почту. Про что-то большее пока не знаю, поживем - увидим. Буду изыскивать способы и возможности

Хотелось бы, что бы в каталог вошли и выпуски последних лет, так как через 5 - 10 лет и они стану частицей истории, а возможно и некоторый - раритетом!

Возможно, но для меня все, что происходило и происходит в фалеристике после 1991 года, не заслуживает внимания. Исключительно мое субъективное (может и ошибочное) мнение, нисколько не хочу оскорбить ни собирателей этих знаков, ни тем более заслуженных носителей (награжденных). На мой взгляд, по Гвардиям РФ даже было бы целесообразно создать отдельную тему на этом форуме. Другая страна, другие идеалы и другие символы. Название знака разве что то же.

[SAM62]

На мой взгляд, по Гвардиям РФ даже было бы целесообразно создать отдельную тему на этом форуме.
Другая страна, другие идеалы и другие символы. Название знака разве что то же.

Не просто целесообразно, а необходимо. Ведь существует тема знаков Гвардия зарубежных стран. Хоть и не сильно обсуждаемая, но все же.

[Отличник ГО]

На мой взгляд, по Гвардиям РФ даже было бы целесообразно создать отдельную тему на этом форуме.
Другая страна, другие идеалы и другие символы. Название знака разве что то же.

Не просто целесообразно, а необходимо. Ведь существует тема знаков Гвардия зарубежных стран. Хоть и не сильно обсуждаемая, но все же.

Поддержу. Отдельная тема по этим знакам нужна.

[flox-3]

Тоже согласен.

[SAM62]

Пополнил коллекцию очередным знаком Гвардия периода ВОВ.
Завод "Победа" удлиненный. Тип 8 (по Айрапетяну).



Привлекло внимание данного знака то, что насечка на знамени своеобразная. Точнее, насечка нанесена в виде линий. Особенно это видно у древка знамени. Линии спускаются от навершия к низу создавая эффект складок. На самом же полотнище складки расположены вдоль знамени, от правого верхнего края к нижнему левому, что не характерно для других знаков этого типа. Кроме того, на знаке существуют и другие отличия, но складки привлекли большее внимание. Попадались ли аналогичные знаки кому то ранее?



На знаках Тип 8, как правило насечка на знамени нанесена вдоль верхней и нижней кромки знамени.

[Ilux]

Пополнил коллекцию очередным знаком Гвардия периода ВОВ.
Завод "Победа" удлиненный. Тип 8 (по Айрапетяну).

Интересный знак. Но, думаю, это скорее всего это из области износа штампа или повреждения заготовки перед эмалированием.
Мои доводы:
- эти полосы скорее хаотичны, нежели определены дизайнерской задумкой. Часть знамени в "нормальной" слабовыраженной (что нормально для 8.1-8.2) пунктирной насечке, а линии только в одной локации, с остальным знаменем не очень сочетаются. Сквозь эти полосы тоже виден пунктир. Посмотрите на реверс, там какой отпечаток?
- после этой разновидности пошли "уменьшенные" знаки (8.3-8.5), из которых впоследствии и родились "переходные". Так вот, даже на 8.3-8.5 нет попыток изобразить подобное, там четкий пунктир.

Не просто целесообразно, а необходимо. Ведь существует тема знаков Гвардия зарубежных стран. Хоть и не сильно обсуждаемая, но все же.

Поддержу. Отдельная тема по этим знакам нужна.

Тоже согласен.

По этому вопросу: если есть люди, согласные со мной, то можно и действовать. Насколько понимаю, каждый форумчанин может создать тему обсуждения в этой ветке. Озаглавить её "ГВАРДИЯ РФ" и все, дальше дело за наполнением и обсуждением.
К модераторам просьба только одна будет - переименовать текущую тему, добавив к названию "ТОЛЬКО СССР". Ну в идеале конечно перенести неоторые сообщения со знаками РФ, но это уже сложно и долго наверное.

[trislona2006]

Насколько понимаю, каждый форумчанин может создать тему обсуждения в этой ветке.
Озаглавить её "ГВАРДИЯ РФ" и все, дальше дело за наполнением и обсуждением.
К модераторам просьба только одна будет - переименовать текущую тему, добавив "ТОЛЬКО СССР".
Ну в идеале конечно перенести неоторые сообщения со знаками РФ, но это уже сложно и долго наверное.

Завтра гляну. Наверное, сразу и разделю тему (и "обзову" их соответственно).

[Ilux]

Завтра гляну. Наверное, сразу и разделю тему (и "обзову" их соответственно).

Александр,

[Отличник ГО]

Завтра гляну. Наверное, сразу и разделю тему (и "обзову" их соответственно).

Александр, только ссылку потом здесь оставьте на новую тему.

[sunduk69]

Пополнил коллекцию очередным знаком Гвардия периода ВОВ.
Завод "Победа" удлиненный. Тип 8 (по Айрапетяну).

Скрорее всего- это износ штампа.

[SAM62]

Скрорее всего- это износ штампа.

Очень да же интересно!
И каким же образом, износ штампа мог создать на знамени четкий прямолинейный рисунок, в виде складок?
ОБОСНУЙТЕ!

[Ilux]

Скрорее всего- это износ штампа.

Очень да же интересно!
И каким же образом, износ штампа мог создать на знамени четкий прямолинейный рисунок, в виде складок?
ОБОСНУЙТЕ!

Если это - четкий прямолинейный рисунок, то художник явно был пьян. Я уже выше писал, ни дизайнерской мысли, ни эстетической красоты, ни качества в этих кривых царапинах ПОВЕРХ нормального пунктира я не вижу. Мнение свое пока оставлю прежним - повреждение заготовки перед эмалированием (пути могут быть разными). Я спрашивал про отпечаток на реверсе, там что? Давайте рассмотрим этот интересный экземпляр со всех сторон, мало ли ...

[SAM62]

Если это - четкий прямолинейный рисунок, то художник явно был пьян. Я уже выше писал, ни дизайнерской мысли, ни эстетической красоты, ни качества в этих кривых царапинах ПОВЕРХ нормального пунктира я не вижу. Мнение свое пока оставлю прежним - повреждение заготовки перед эмалированием (пути могут быть разными). Я спрашивал про отпечаток на реверсе, там что? Давайте рассмотрим этот интересный экземпляр со всех сторон, мало ли ...

Давайте попробуем разобраться с данным знаком.



Реверс данного знака.
Как видим, рисунок реверса слабо отпечатан. Что подтверждает Вашу версию об износе штампа. Но, штамп если хороший, то дает четкий рисунок, а если плохой, то рисунок не четкий или вообще отсутствует.





Фото знамени (аверс и реверс).
И все же считаю, что износ штампа, ни как не мог повлиять на появление линий на аверсе знамени.
А вот брак (дефект) заготовки, на котором изношенный штамп не скрыл данный изъян, это вероятней всего.
Получается, что знак со своеобразным дефектом. Умышленное нанесение не исключаю, но это скорее всего из области фантастики, чем реальности.
Ведь за такое творчество, в тот период, можно было схлопотать срок в места не столь отдаленный.
Лично для меня, знак и интересен тем, что имеет своеобразный дефект! А так, Тип 8.2.