Орден "ПОБЕДА"

[DMIK]

Сторонники версии, что Брежнева наградили орденом «Победа», который принадлежал ранее Рокоссовскому, приводят «веский» аргумент. Мол, изготовить новый орден «Победа» очень тяжело ? не найдешь 5 одинаковых рубинов (по цвету и размеру).

Да, действительно, маловероятно. Что ж для дорогого Леонида Ильича и орден новый не сделали??? Это при технологиях 70-х годов-то?

[vombat]

Мнение.
Как я уже отмечал, первый орден Сталин оставил у себя в столе. Потом изготовили еще 30. Таким образом, всего в природе существовал 31 орден «Победа».
До награждения Брежнева было выдано 19 орденов «Победа». Осталось в кладовой 31-19 = 12 штук. До сих пор об этих орденах никто из журналистов не написал ни одной строчки!
Вряд ли эти «лишние» ордена могли отдать на переплавку или украсть. Значит, для награждения Брежнева можно было выбрать любой из них.
Следовательно, изготавливать орден специально для Брежнева, и тем более брать орден Рокоссовского не было никакой необходимости.

[DMIK]

Может я чего пропустил... а в алмазном фонде, вроде, тоже орден Победы есть? он как-то учитывается в статистике? или, это "чей-то" орден?

[vombat]

Может я чего пропустил... а в алмазном фонде, вроде, тоже орден Победы есть? он как-то учитывается в статистике? или, это "чей-то" орден?

Цитата
«Все знаки ордена, врученные советским военачальникам, а также знак ордена, врученный Маршалу Роля - Жимерскому, находятся в Алмазном фонде России.
Награда Эйзенхауэра находится в его мемориальном музее в Abilene, штат Канзас.
Награда Маршала Тито экспонируется в музее ?25 мая? в Белграде.
Награда фельдмаршала Монтгомери экспонируется в Imperial War Museum в Лондоне.
Оценочная стоимость ордена Победа в 1945 году составляла 3.750 фунтов стерлингов».
Мои комментарии.
Сразу возникает вопрос: «А почему орден поляка Жимерского хранится в алмазном фонде России (СССР)? Предлагаю свою версию:
После ВОВ и до «перестройки» Польша находилась под полным контролем Советского Союза, в Польше постоянно находились советские войска. Из биографии видно что Жимерского арестовали в 1953 году и он был в заключении до 1957 года. Вероятно, после ареста у него были отобраны все награды (в соответствии с действующими в то время нормами). Орден «Победа» был отправлен в алмазный фонд, а после освобождения Жимерского «Победу» ему не вернули.
Что касается оценочной стоимости ордена «Победа» в 1945 году. Цена дается в фунтах стерлингов. Т.е. так могли оценить только британские ювелиры. Так что Монтгомери хотел продать орден «Победа» и ходил к ювелирам его оценить?!?!?!?

[vombat]

Шестой кавалер ордена "Победа"

[solomon]

в книге Мак Даниэля приводится фото аверса и реверса ордена Л.И.Брежнева следов винта точно не видно

[Военмор]

Коллеги! Большое спасибо за обсуждение, читаю с огромным интересом. Жаль только, что добавить не чего.
Читал только, про орден Брежнева, что когда пришли его забирать в Алмазный фонд, родственники вынули из него практически все камни?

[CCCPMANN]

НАГРАДЫ РОССИИ
Орден «Победа».
К. Ю. Гончаров


Неоценим подвиг народа, прошедшего тяжкие испытания в ходе Великой Отечественной войны и победившего фашизм. Руководство СССР, награждая героев боев и тружеников тыла, отметило и боевые заслуги полководцев. Шла война, часть нашей территории еще была оккупирована, но уже тогда было принято решение о создании знака отличия для награждения высшего командного состава Красной Армии.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 ноября 1943 года был учрежден самый высокий и по-своему уникальный военный орден Советского Союза «Победа». Орден предназначался в награду лицам высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение операции в масштабе одного или нескольких фронтов, в результате которой обстановка в корне менялась в пользу Советских Вооруженных Сил.

За все время существования ордена «Победа» двадцать его экземпляров были вручены 17 военачальникам. 10 апреля 1944 г. стали известны имена трех первых кавалеров ордена. Обладателем знака № 1 стал командующий 1-м Украинским фронтом маршал Советского Союза Г. К. Жуков. Знак № 2 получил начальник Генерального штаба маршал Советского Союза A. M. Василевский. Орденом «Победа» № 3 был награжден Верховный Главнокомандующий маршал Советского Союза И. В. Сталин. Все были награждены за освобождение Правобережной Украины.

Орден «Победа» ? самый красивый и самый большой по размерам орден СССР: расстояние между противолежащими лучами звезды ? 72 мм. Основа ордена ? звезда и расходящиеся лучи, выполненные из платины. В лучи самой звезды вставлены крупные рубины, обрамленные бриллиантами. В расходящиеся лучи также вставлены бриллианты; всего на ордене их 170 общей массой 16 карат. В центре звезды ? голубой эмалевый круг с золотым изображением Спасской башни, здания Сената и мавзолея В.И. Ленина, а также лавровой и дубовой ветвей. В звезду Спасской башни вставлен рубин, между листьями ветвей ? мелкие бриллианты. В нижней части круга ? красная эмалевая лента с надписью «ПОБЕДА», в верхней части круга ? надпись «СССР»; обе надписи выполнены белыми эмалевыми буквами.

Орден носили на левой, а не на правой стороне груди, как все ордена со штифтовым креплением. Размещался он ниже всех орденов и медалей (это уже второе исключение ? высшие ордена носят выше всех остальных). Лента ордена имела ширину 46 мм, а не 24 мм, как у остальных наград. Цвет ленты ? красный в центре, а по краям ? полосы зеленого, синего, бордового, голубого, оранжевого, черного цвета. Планку с лентой ордена «Победа» носили на мундире на 1 см выше планок всех остальных наград.

В 1945 году состоялось большое количество награждений орденом «Победа». 30 марта кавалерами ордена стали командующий 2-м Белорусским фронтом маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский за освобождение Польши, командующий 1-м Украинским фронтом маршал Советского Союза И. С. Конев за освобождение Польши и форсирование Одера.

26 апреля список награжденных пополнился еще двумя именами ? командующего 2-м Украинским фронтом маршала Советского Союза Р.Я. Малиновского и командующего 3-м Украинским фронтом маршала Советского Союза Ф.И. Толбухина. Они были награждены за освобождение Венгрии и Австрии. 31 мая кавалером ордена стал командующий Ленинградским фронтом маршал Советского Союза Л. А. Говоров ? за освобождение Эстонии. Тем же указом командующий 1-м Белорусским фронтом маршал Советского Союза Г. К. Жуков и командующий 3-м Белорусским фронтом маршал Советского Союза А. М. Василевский были награждены орденом вторично: первый ? за взятие Берлина, второй ? за взятие Кенигсберга. 4 июня орденом «Победа» наградили представителя Ставки Верховного Главнокомандующего маршала Советского Союза С. Н. Тимошенко, который накануне войны был наркомом обороны СССР, и начальника Генерального штаба генерала армии А.И. Антонова, единственного кавалера ордена «Победа», не имевшего маршальского звания.

Указом от 26 июня 1945 г. орденом «Победа» был вторично награжден Сталин. В тот день он стал еще Героем Советского Союза, а на следующий ? Генералиссимусом Советского Союза. По итогам войны с Японией кавалером ордена «Победа» стал командующий Дальневосточным фронтом маршал Советского Союза К. А. Мерецков.

Некоторые военные деятели стран антигитлеровской коалиции также были отмечены орденом «Победа». В их числе Верховный Главнокомандующий Югославской Народно-освободительной Армией И.-Б. Тито, главнокомандующий Войском Польским генерал М. Роля-Жимерский, английский фельдмаршал Б. Л. Монтгомери, американский генерал Д. Эйзенхауэр и король Румынии Михай I.

На этом награждения прекратились. Но через тридцать с лишним лет после войны появился семнадцатый кавалер ордена: 20 февраля 1978 г., в канун 60-летия Советской Армии и Военно-Морского Флота, этот орден получил Генеральный Секретарь ЦК КПСС Л. И. Брежнев. Видимо только потому, что он носил звание Маршала Советского Союза и занимал пост Председателя Совета Обороны СССР, хотя его «заслуги» никак не соответствовали Статуту ордена «Победа».

Это один из редчайших орденов в мире. В живых не осталось ни одного кавалера ордена «Победа». Ныне подлинник ордена «Победа» можно увидеть в Кремлевском Алмазном фонде.

Действительный член
Всероссийского Геральдического общества,
художник К. Ю. Гончаров.
25. 04. 2003 г.

Список использованной литературы:

Дуров В. А. Русские и советские боевые награды. // Каталог ГИМ. М.: Внешторгиздат, 1990.
Кузнецов А. А. Награды: Энциклопедический путеводитель по истории российских наград. М.: Современник, 1999.
Мурашев Г. А. Титулы, чины, награды. СПб.: ООО «Издательство Полигон», 2001.
Тарас Д. Боевые награды СССР и Германии Второй мировой войны. М.: АСТ, Минск: Харвест, 2002.

[bovilad]

Вомбат писал:Не было в СССР такого правила - награждать чужим орденом. Мне такие случаи не известны. Даже во время сталинских репрессий, когда тысячи людей лишались орденов, никого этими орденами не награждали.
Это реплика не для этой темы.Но орденом Боевого красного знамени
под номером 3 был награжден командарм Миронов.Потом его
растреляли и этим орденом наградили т. Сталина

[Oleg]

Вомбат писал:Не было в СССР такого правила - награждать чужим орденом. Мне такие случаи не известны. Даже во время сталинских репрессий, когда тысячи людей лишались орденов, никого этими орденами не награждали.
Это реплика не для этой темы.Но орденом Боевого красного знамени
под номером 3 был награжден командарм Миронов.Потом его
растреляли и этим орденом наградили т. Сталина

Etot Mironov, komdov II konnoj, dwojrodnij brat moego deda Grigorija Mironova, kasaka, kotorogo soslali w Kemorowskuju oblast.

[bovilad]

Олег приветствую.Какая все таки маленькая планета Земля

[Oleg]

Я пытаюсь хоть что то выяснить о Филиппе Козьмиче вот уже много лет...

[bovilad]

...

[bovilad]

В этой книге окоо 80 страниц о Миронове.Документы,фрагменты
его мемуаров,воспоминания его знавших.
Нажми на картинку.увидишь книгу

[vombat]

Господа!
Не понимаю, зачем уделять столько внимания Миронову в разделе «орден Победа»?
И зачем здесь фото знаков «Ветеран колхозного рыболовства»?

Спасибо всем кто поддерживает эту тему.
Седьмой кавалер ордена "Победа" - Толбухин.Ф.И.
С уважением.

[DMIK]

Это один из редчайших орденов в мире. В живых не осталось ни одного кавалера ордена «Победа». Ныне подлинник ордена «Победа» можно увидеть в Кремлевском Алмазном фонде.

Действительный член
Всероссийского Геральдического общества,
художник К. Ю. Гончаров.
25. 04. 2003 г.

Михай же жив вроде? (был, по крайней мере в 2003 г)???? :shock:
где-то вроде "проходило". что он в Москву на 60-и летие Победы приезжал и обсуждали с орденом он был, или нет??? (или, я ошибаюсь)?

[vombat]

Рекорды, связанные с орденом Победа.
1) Жуков Г.К. ? первый кавалер ордена «Победа», четырежды ГСС,
2) Сталин И.В. ? самый старый из награжденных орденом «Победа», единственный ГСТ награжденный двумя орденами «Победа»,
3) Толбухин Ф.И. ? умер в 1949 году (в возрасте 55 лет) первым из кавалеров ордена «Победа».
4) Антонов А.И. ? единственный из советских кавалеров ордена «Победа», который не был маршалом и не был ГСС.
5) Михай I ? ему принадлежит сразу три рекорда. Он самый молодой из кавалеров ордена (р. 1921), к моменту награждения ему было 24 года! Кроме того, он единственный живой кавалер ордена «Победа». Сейчас ему 86 лет.
6) Роля-Жимерский ? единственный из кавалеров ордена «Победа» который воевал ПРОТИВ Советской России в 1920 году. Ему принадлежит так же рекорд по долгожительству. Он умер в 1989 году в возрасте 99 лет!
7) Брежнев Л.И. ? ему принадлежит сразу несколько рекордов. Он единственный награжденный орденом «Победа» после 1945 года, он был самым старым к моменту награждения (72 года) и он единственный кого посмертно лишили этой награды.
Примечательно, что средний срок жизни советских кавалеров ордена «Победа» - 71 год, а зарубежных ? 88! Это то же о чем-то говорит.

[bovilad]

Еще один рекорд установил Рокосовский.Он его потерял в день награждения.На следующий день его шофер нашел орден в машине.

[vombat]

Еще один рекорд установил Рокосовский.Он его потерял в день награждения.На следующий день его шофер нашел орден в машине.

Об этом я уже писал. Смотрите 3-ю страницу.

Восьмой кавалер ордена "Победа" - Говоров Л.А.

[vombat]

Цитата
«Оказывается, орден Победы маршала Рокоссовского хранится в Управлении президента России по кадровым вопросам и государственным наградам. Раньше это был наградной отдел Президиума Верховного Совета СССР. Именно туда до 1977 года сдавались все награды умерших военачальников. И там решалось, где эти награды хранить - отдать ли в музей или же оставить в собственных фондах. "Победу" Рокоссовского еще тогда оставили в наградном отделе. Что же тогда повесили на маршальский мундир? Как рассказала хранитель наградного фонда, для достоверности экспозиции музей специально у ювелиров заказал муляж. Тоже из драгметаллов, но вместо 16 карат бриллиантов поставили фианиты. Вот его и увидели посетители выставки.
Всего же в главном военном музее страны хранятся пять подлинных орденов "Победа": два - маршала Жукова, два - маршала Василевского и один - маршала Малиновского. Причем спрятаны они в музейных запасниках.
Полную версию этой статьи можно прочитать по адресу:
http://www.rg.ru/2006/12/15/ordena.html

Мои комментарии.
Эта информация противоречит приведенной ранее, о том, что ВСЕ советские ордена «Победа» хранятся в алмазном фонде. Кому верить?!

[Илья]

Это один из редчайших орденов в мире. В живых не осталось ни одного кавалера ордена «Победа». Ныне подлинник ордена «Победа» можно увидеть в Кремлевском Алмазном фонде.

Действительный член
Всероссийского Геральдического общества,
художник К. Ю. Гончаров.
25. 04. 2003 г.

Михай же жив вроде? (был, по крайней мере в 2003 г)???? :shock:
где-то вроде "проходило". что он в Москву на 60-и летие Победы приезжал и обсуждали с орденом он был, или нет??? (или, я ошибаюсь)?

Действительно приезжал в Москву на празднование 60-летия Победы. Показывали его по телевизору.

[vombat]

Девятый кавалер ордена "Победа" - Тимошенко С.К.

[vombat]

Цитата из сети:
Орден "Победа" в музее Эйзенхауэра
ВАШИНГТОН, 11 марта 2005 года. Этот советский орден существует в США в единственном экземпляре и является едва ли не самым дорогим экспонатом в мемориальной Библиотеке 34-го президента страны Дуайта Эйзенхауэра в его родном городе Абилин /штат Канзас/. Он хранится под пуленепробиваемым стеклом и составе постоянной экспозиции вместе с десятками других наград прославленного американского военачальника. Сотрудники музея по праву считают его венцом всей коллекции. Орден "Победа" - высшую советскую боевую награду, учрежденную в СССР во время Великой Отечественной войны, генерал Эйзенхауэр получил в июне 1945 года из рук маршала Георгия Жукова. А решение об этом, естественно, принимал лично Сталин.
Как рассказал в беседе с корр.ИТАР-ТАСС по телефону куратор музея Деннис Медина, там же выставлена еще одна советская награда - орден Суворова 1-й степени, который был вручен Эйзенхауэру в феврале 1944 года за успешные операции против гитлеровских войск на Втором фронте. Всего у Верховного Главнокомандующего союзными экспедиционными вооруженными силами в Западной Европе генерала армии Дуайта Дэвида Эйзенхауэра насчитывалось примерно шесть десятков орденов 30 стран мира. Он навсегда останется в истории единственным американским президентом, имевшим советские правительственные награды. В запасниках библиотеки хранится и офицерский кортик в ножнах из слоновой кости - подарок Жукова, который неоднократно встречался с Эйзенхауэром после Второй мировой войны и испытывал к нему искреннюю симпатию.
Полную версию этой статьи можно прочитать по адресу:
http://victory.tass-online.ru/?page=art ... categID=11

[vombat]

Десятый кавалер ордена "Победа" - Антонов А.И.

[vombat]

Награды умерших (часть 1)
1
7 июля 1941 года было принято постановление Президиума ВС СССР «Об орденах и медалях СССР умерших или безвестно отсутствующих награжденных». К сожалению, я это постановление не читал. Но можно предположить, что все ордена, медали и документы о награждении после смерти награжденного сдавались государству.
2
13 июля 1943 года было принято постановление Президиума ВС СССР «Об оставлении орденских книжек и удостоверений к медалям в семьях умерших награжденных». С этого времени государство выпустило из своих цепких лап документы о награждении.
3
5 февраля 1951 года было принято постановление Президиума ВС СССР «Об оставлении медалей «За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг», «За победу над Японией», За взятие и освобождение городов, «30 лет СА и Флота», «За доблестный труд в ВОВ 1941-1945 гг» в семьях умерших награжденных». Мы видим, что государство выпустило из своих лап некоторые медали.
(продолжение следует)

[vombat]

Пятнадцатый кавалер орлена "Победа" - Мерецков К.А.

[vombat]

Награды умерших (часть 2)
4
23 июня 1951 года было принято постановление Президиума ВС СССР «Об оставлении медалей
«За восстановление угольных шахт Донбасса», «За восстановление предприятий черной металлургии юга», «В память 800-летия Москвы» и удостоверений к ним в семьях умерших награжденных». Еще одна уступка со стороны государства.
5
До Указа 1977 года семьям умерших награжденных передавались или оставлялись для хранения как память ордена: Октябрьской Революции, Отечественной войны (1 и 2 степени), «За службу Родине в Вооруж Силах СССР» (1,2 и 3 степеней), «Мать-героиня» и «Материнская слава» (1,2 и 3 степеней), а также все медали, за исключением медалей: «Золотая Звезда», «Серп и Молот», «За отвагу», Ушакова, «За боевые заслуги», Нахимова, «За трудовую доблесть» и «За трудовое отличие». Таким образом, государство выпустило из лап некоторые ордена и основную часть медалей.

[vombat]

17-й и последний кавалер ордена "Победа" - Брежнев Л.И.

Указ Президиума Верховного Совета СССР
О награждении Генерального секретаря Центрального Комитета КПСС,
Председателя Президиума Верховного Совета СССР,
Председателя Совета обороны СССР
Маршала Советского Союза Брежнева Л.И.
орденом "Победа"
За большой вклад в победу советского народа и его Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне, выдающиеся заслуги в укреплении обороноспособности страны, за разработку и последовательное осуществление внешней политики мира Советского государства, надежно обеспечивающей развитие страны в мирных условиях, наградить Генерального секретаря Центрального Комитета КПСС, Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председателя Совета обороны СССР Маршала Советского Союза Брежнева Леонида Ильича орденом "Победа".
Первый заместитель Председателя Президиума Верховного Совета СССР В. КУЗНЕЦОВ.
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР М. ГЕОРГАДЗЕ.
Москва, Кремль, 20 февраля 1978 г.

[vombat]

Награды умерших (часть 3)
Цитата:
26 ноября 1986 г. награды Леонида Ильича, в соответствии с пожеланием его вдовы Виктории Петровны, были перевезены с дачи Брежнева в орденскую кладовую Президиума Верховного Совета, куда их сдали на хранение.
Мои комментарии.
Наконец 15 февраля 1977 года был утвержден Указ Президиума ВС СССР «Об орденах и медалях СССР умерших награжденных». В соответствии с этим Указом: «Ордена и медали СССР умерших награжденных граждан и посмертно награжденных оставляются или передаются их семьям для хранения как память?».
Положения этого Указа вступили в силу со дня его издания и должны были применяться при рассмотрении вопросов о наградах лиц, умерших или посмертно награжденных после 15 февраля 1977 года.
В соответствии с этим Указом государство потеряло права на ВСЕ ордена и медали СССР.
О зарубежных наградах умерших указов вообще никаких не было.
Брежнев умер 10 ноября 1982 года, поэтому формально его родственники МОГЛИ НЕ СДАВАТЬ награды Леонида Ильича в Президиум ВС СССР.
Кстати под действие этого указа попал и награжденный двумя орденами «Победа» маршал Василевский А.М. Он умер 5 декабря 1977 года.

[miniature]

Награждение Брежнева орденом Победы был нонсес, даже в формулировке за что написано то чего в статусе об ордене нет.
Он по званию и должности не мог его иметь, таких как он более
заслуженных генералов были сотни.
Стране должно быть стыдно перед ветеранами за это. :oops: :ne_tak: