Диссертация по советской фалеристике

[Русич Марк]

.. Бог с вами! ..

.. иначе мы выйдем за уровень здравого смысла.

Бог всегда с нами.
Но разве для Вас Он не находится за пределами здравого смысла ?

[соучастник]

Лист 96, табл 8
Количество награждений женщин по состоянию на 1 января 1946 г.*
Звание Герой Советского Союза 62
Звание Герой Социалистического Труда 3
Звание «Мать-героиня» 4 772
Орден «Материнская слава» 208 613
Медаль Материнства 549 088
Другие ордена и медали СССР** 240 283
Медаль «Партизану Отечественной войны» 1 и 2 степени 757 701
Всего 1 760 522

Махровая деза

[razryadnik2012]

Лист 96, табл 8
Количество награждений женщин по состоянию на 1 января 1946 г.*
...

Махровая деза

Уважаемый соучастник, а у Вас есть достоверная статистика для сравнительного анализа по данному показателю?

[Русич Марк]

И обсуждать какие-то количественные факторы (это 1, это 22, а это 142) я не буду - поскольку иначе мы выйдем за уровень здравого смысла

Количественный фактор тут ни при чём, а здравый смысл подсказывает, что обсуждая количественный фактор мы зайдём в тупик, порядковый № это скорее качественный фактор, вернее сочетание этих и других факторов.
К примеру, по количеству танков, объёмам топлива, авиации, вооружения и амуниции в июне 1941 года РККА практически ни в чём не уступала противнику, во многом превосходила.
И что ?

[соучастник]

Лист 96, табл 8
Количество награждений женщин по состоянию на 1 января 1946 г.*
...

Махровая деза

Уважаемый соучастник, а у Вас есть достоверная статистика для сравнительного анализа по данному показателю?

Конечно есть.
И эта статистика общеизвестна и общедоступна.
Только для соискателя она тайна, как выяснилось

[razryadnik2012]

Конечно есть.
И эта статистика общеизвестна и общедоступна.
Только для соискателя она тайна, как выяснилось

А сколько в общеизвестной и общедоступной статистике (на 1 января 1946 года) женщин Героев Социалистического Труда - тоже три? И на сколько отличается количество женщин ГСС от приведённого там числа - на 2?

[VancheZ]

И обсуждать какие-то количественные факторы (это 1, это 22, а это 142) я не буду - поскольку иначе мы выйдем за уровень здравого смысла

Количественный фактор тут ни при чём, а здравый смысл подсказывает, что обсуждая количественный фактор мы зайдём в тупик, порядковый № это скорее качественный фактор, вернее сочетание этих и других факторов.
К примеру, по количеству танков, объёмам топлива, авиации, вооружения и амуниции в июне 1941 года РККА практически ни в чём не уступала противнику, во многом превосходила.
И что ?

Да по танкам в 4 раза и что - танковый погром 1941 г., несмотря на наличие у нас Т-34 и КВ-1 в половинном количестве ко всем танкам вермахта. Дело в умении воевать и боевой подготовке, особенно среднего и старшего комсостава. Да и стратегически "гений тов Сталина" никуда не годился, пока после провала летней кампании 1942 г он не прекратил непосредственно руководить войсками, а "полководцы" типа Ворошилова, Буденного, Мехлиса и пр. уже показали, на что они способны. Но награды здесь не причем - увешай Мехлиса всеми полководческими орденами сразу - не станет он полководцем от этого и разгром в Крыму все равно обеспечен. Нацепи на Буденного 5 звезд героя - не изрубит он шашками фашистские танки. так что ордена-медали здесь не рулят...

[Русич Марк]

И обсуждать какие-то количественные факторы (это 1, это 22, а это 142) я не буду - поскольку иначе мы выйдем за уровень здравого смысла

Количественный фактор тут ни при чём, а здравый смысл подсказывает, что обсуждая количественный фактор мы зайдём в тупик, порядковый № это скорее качественный фактор, вернее сочетание этих и других факторов.
К примеру, по количеству танков, объёмам топлива, авиации, вооружения и амуниции в июне 1941 года РККА практически ни в чём не уступала противнику, во многом превосходила.
И что ?

Да по танкам в 4 раза и что - танковый погром 1941 г., несмотря на наличие у нас Т-34 и КВ-1 в половинном количестве ко всем танкам вермахта. Дело в умении воевать и боевой подготовке, особенно среднего и старшего комсостава. Да и стратегически "гений тов Сталина" никуда не годился, пока после провала летней кампании 1942 г он не прекратил непосредственно руководить войсками, а "полководцы" типа Ворошилова, Буденного, Мехлиса и пр. уже показали, на что они способны. Но награды здесь не причем - увешай Мехлиса всеми полководческими орденами сразу - не станет он полководцем от этого и разгром в Крыму все равно обеспечен. Нацепи на Буденного 5 звезд героя - не изрубит он шашками фашистские танки. так что ордена-медали здесь не рулят...

Зачем мне приписывать чужие слова про Мехлиса и т.д ?
Всё на войне влияет.
А что или кто рулит в первую очередь ?

[VancheZ]

И обсуждать какие-то количественные факторы (это 1, это 22, а это 142) я не буду - поскольку иначе мы выйдем за уровень здравого смысла

Количественный фактор тут ни при чём, а здравый смысл подсказывает, что обсуждая количественный фактор мы зайдём в тупик, порядковый № это скорее качественный фактор, вернее сочетание этих и других факторов.
К примеру, по количеству танков, объёмам топлива, авиации, вооружения и амуниции в июне 1941 года РККА практически ни в чём не уступала противнику, во многом превосходила.
И что ?

Да по танкам в 4 раза и что - танковый погром 1941 г., несмотря на наличие у нас Т-34 и КВ-1 в половинном количестве ко всем танкам вермахта. Дело в умении воевать и боевой подготовке, особенно среднего и старшего комсостава. Да и стратегически "гений тов Сталина" никуда не годился, пока после провала летней кампании 1942 г он не прекратил непосредственно руководить войсками, а "полководцы" типа Ворошилова, Буденного, Мехлиса и пр. уже показали, на что они способны. Но награды здесь не причем - увешай Мехлиса всеми полководческими орденами сразу - не станет он полководцем от этого и разгром в Крыму все равно обеспечен. Нацепи на Буденного 5 звезд героя - не изрубит он шашками фашистские танки. так что ордена-медали здесь не рулят...

Зачем мне приписывать чужие слова про Мехлиса и т.д ?
Всё на войне влияет.
А что или кто рулит в первую очередь ?

Я вам ничего не приписывал, не надо меня обвинять в том. что я не делал. Про Мехлиса я сам упомянул в том смысле. что хоть увешай его всеми орденами с ног до головы, от этого он полковоцем не станет. А привел я этот пример в подтверждение того, что изменения наградной системы (введение новых рорденов и медалей) никакого кардинального влияния на ход боевых действий не оказывают. вы же согласились с положением соискателя, выносимым на защиту, что как раз они оказывают влияние. А я говорю. что это просто противоречит здравому смыслу и банальной логике.

[Русич Марк]

И обсуждать какие-то количественные факторы (это 1, это 22, а это 142) я не буду - поскольку иначе мы выйдем за уровень здравого смысла

Количественный фактор тут ни при чём, а здравый смысл подсказывает, что обсуждая количественный фактор мы зайдём в тупик, порядковый № это скорее качественный фактор, вернее сочетание этих и других факторов.
К примеру, по количеству танков, объёмам топлива, авиации, вооружения и амуниции в июне 1941 года РККА практически ни в чём не уступала противнику, во многом превосходила.
И что ?

Да по танкам в 4 раза и что - танковый погром 1941 г., несмотря на наличие у нас Т-34 и КВ-1 в половинном количестве ко всем танкам вермахта. Дело в умении воевать и боевой подготовке, особенно среднего и старшего комсостава. Да и стратегически "гений тов Сталина" никуда не годился, пока после провала летней кампании 1942 г он не прекратил непосредственно руководить войсками, а "полководцы" типа Ворошилова, Буденного, Мехлиса и пр. уже показали, на что они способны. Но награды здесь не причем - увешай Мехлиса всеми полководческими орденами сразу - не станет он полководцем от этого и разгром в Крыму все равно обеспечен. Нацепи на Буденного 5 звезд героя - не изрубит он шашками фашистские танки. так что ордена-медали здесь не рулят...

Зачем мне приписывать чужие слова про Мехлиса и т.д ?
Всё на войне влияет.
А что или кто рулит в первую очередь ?

Я вам ничего не приписывал, не надо меня обвинять в том. что я не делал. Про Мехлиса я сам упомянул в том смысле. что хоть увешай его всеми орденами с ног до головы, от этого он полковоцем не станет. А привел я этот пример в подтверждение того, что изменения наградной системы (введение новых рорденов и медалей) никакого кардинального влияния на ход боевых действий не оказывают. вы же согласились с положением соискателя, выносимым на защиту, что как раз они оказывают влияние. А я говорю. что это просто противоречит здравому смыслу и банальной логике.

Вы ошиблись, или опять приписываете мне слова, которых , ну нету там, нету !
Смотрите что сказано :

.. через мотивационное влияние на военнослужащих стала одним из факторов, влиявшим на ход войны.

И это так, хотя термины у него дилетантские, подёнщик.
Где здесь Ваше :

.. кардинального влияния на ход боевых действий ..

Кто где когда об этом пишет ?

[Русич Марк]

Но награды здесь не причем - увешай Мехлиса всеми полководческими орденами сразу - не станет он полководцем от этого и разгром в Крыму все равно обеспечен.

С этой точки зрения лучше количественный фактор, - не жалеть медалей, тонной наград его привалить, глядь, - и изменился ход.

[s.n.golovin]

Уважаемые коллегии, позвольте и мне высказаться.

1. Диссертация соответствует эпохе. (Если я не ошибаюсь, по фалеристике, она единственная за последние лет десять). Тот, кто привык к уровню СССР - всегда ожидает большего. Но не в этом случае. Увы, сейчас это нормально.
2. Относиться к ней стоит так же, как и к иным материалам: рассматривать отдельно диссертацию в целом и отдельно некоторые достаточно полезные фрагменты (выборочно таблицы, список лит-ры и т. д.).
3. Но, в защиту будущего кандидата, несмотря на возможные недостатки (я, к примеру, с многим моментами и рассуждениями не могу категорически согласиться) любая попытка, пусть и робкая, исторического осмысления темы орденов СССР с точки зрения современной науки - уже достижение.

Подводя итог:
В первую очередь, желаю соискателю успешной защиты и надеюсь, что диссертация станет для него трамплином для новых, более глубоких исследований, а не только щитом, благодаря которому можно укрыться от любых нападок.
Во-вторых, настоятельно прошу коллег воздержаться от необдуманных действий в отношении соискателя.
В-третьих, надеюсь вернуться вновь к этой теме после защиты соискателя и положительного решения диссертационного совета.

P. S. Разрешите напомнить, что не претендую на истинность и могу ошибаться в своих рассуждениях.

[mgv]

В СССР ежегодно защищалось 10-12 докторских диссертаций по экономике.
В РФ ежегодно защищается более 600.

Требования снизились, поэтому количество защит возросло. В СССР строже спрашивали, но и бонусы серьезные были. Надбавка к окладу у к.т.н. 50 рублей составляла.

[Негоциант]

Про 50 руб не слышал. До 2013 (кажется) получал за кандидата 3000. Потом отменили

[mgv]

Про 50 руб не слышал. До 2013 (кажется) получал за кандидата 3000. Потом отменили

У мамы в конструкторском бюро на заводе работал сотрудник, к.т.н., получал полтинник доплаты

[mgv]

Про 50 руб не слышал. До 2013 (кажется) получал за кандидата 3000. Потом отменили

У мамы в конструкторском бюро на заводе работал сотрудник, к.т.н., получал полтинник доплаты

в 1980-х годах это было

[mgv]

Про 50 руб не слышал. До 2013 (кажется) получал за кандидата 3000. Потом отменили

У мамы в конструкторском бюро на заводе работал сотрудник, к.т.н., получал полтинник доплаты

в 1980-х годах это было

[Добрейший]

В СССР всем кандидатам по 50 приплачивали к окладу.