Вопросы и ответы

[Vjacheslav]

III и IV сборы филателистов .
1979 и 1984 годы .

Даже не новоделы, а фантастика, как мне кажется

[АДВ]

III и IV сборы филателистов .
1979 и 1984 годы .

Даже не новоделы, а фантастика, как мне кажется

Коллеги думаю не стоит выставлять в теме подобные "шедевры". Площадка коллекционеров не лучший вариант "раскрутки" новоделов для аукционов.

[bor.g]

III и IV сборы филателистов .
1979 и 1984 годы .

Даже не новоделы, а фантастика, как мне кажется

Коллеги думаю не стоит выставлять в теме подобные "шедевры". Площадка коллекционеров не лучший вариант "раскрутки" новоделов для аукционов.

Коллеги ,
Площадка нашего форума скорее информационная .
По данным знакам (и им подобным) хотелось бы услышать конкретное предложение (удалить , дополнить надписью "копия" ,"новодел" , "реплика" , перенести в другую тему и т.д.) .
Само-собой не о какой рекламе производителей данных знаков речь не идет . Ведь в сообщении нет их контактов .

[МИР55]

III и IV сборы филателистов .
1979 и 1984 годы .

Даже не новоделы, а фантастика, как мне кажется

Коллеги думаю не стоит выставлять в теме подобные "шедевры". Площадка коллекционеров не лучший вариант "раскрутки" новоделов для аукционов.

К сожалению эти значки уже засветились в интернете без всякого пояснения их происхождения. Мы с вами знаем как их назвать и в какой раздел поместить, а начинающие коллекционеры(если таковые есть) или даже коллекционеры со стажем, но не в теме, могут принять их за значки изготовленные в советское время или как реплики на якобы редкие значки того периода.
Поэтому показывать их нужно, но с соответствующим разъяснением, когда, кем и для какой цели изготовлены.

[Johann]

всех! Выскажу своё мнение и я здесь!
Коль уж решили сделать чистой тему "Пионерский лагерь Артек", то пусть она(тема) и остаётся темой знаков советского периода, а реплики, вымысел, копии и прочее пусть эту тему не засоряют! Если у кого-то будут вопросы или сомнения по поводу каких либо артековских знаков, пишите, отвечу.

[Vjacheslav]

Кое-где на форуме уже появились отдельные темы о знаках такого рода. Давайте и мы такую организуем. Что-то типа "Знаки на тему пионерии, произведенные исключительно для реализации коллекционерам". Туда можно с пояснениями и вымысел, и копии, и т.д. "складировать". Для информации.

[Johann]

Кое-где на форуме уже появились отдельные темы о знаках такого рода. Давайте и мы такую организуем. Что-то типа "Знаки на тему пионерии, произведенные исключительно для реализации коллекционерам". Туда можно с пояснениями и вымысел, и копии, и т.д. "складировать". Для информации.

Вячеслав! Отличная идея!

[irinin]

Кое-где на форуме уже появились отдельные темы о знаках такого рода. Давайте и мы такую организуем. Что-то типа "Знаки на тему пионерии, произведенные исключительно для реализации коллекционерам". Туда можно с пояснениями и вымысел, и копии, и т.д. "складировать". Для информации.

Думаю, создав такую тему, мы откроем "ящик Пандоры".
Кто будет определять, для кого сделан тот или иной знак. Для кого, например, делались значки с юбилеями пионерии, или серия "Пионеры-герои", или серия "Юный ..." и другие? На обороте значка "50 лет Пионерской правде" увидите Ц.15 коп - из каталога вон? Половина выпускаемых сегодня значков, например, по Артеку, делается для коллекционеров? или для артековцев?
Я думаю, ничего придумывать не нужно. Каждый сам решает, что и в каком виде ему коллекционировать. Здесь же должна размещаться информация по значкам, заявленным в теме. Если у кого-то будет достоверная информация, как, например, по последним двум значкам, достаточно её озвучить, и каждый решит сам, нужны ли ему такие знаки в коллекцию.
С уважением ко всем высказанным мнениям...

[Vjacheslav]

Кое-где на форуме уже появились отдельные темы о знаках такого рода. Давайте и мы такую организуем. Что-то типа "Знаки на тему пионерии, произведенные исключительно для реализации коллекционерам". Туда можно с пояснениями и вымысел, и копии, и т.д. "складировать". Для информации.

Думаю, создав такую тему, мы откроем "ящик Пандоры".
Кто будет определять, для кого сделан тот или иной знак. Для кого, например, делались значки с юбилеями пионерии, или серия "Пионеры-герои", или серия "Юный ..." и другие? На обороте значка "50 лет Пионерской правде" увидите Ц.15 коп - из каталога вон? Половина выпускаемых сегодня значков, например, по Артеку, делается для коллекционеров? или для артековцев?
Я думаю, ничего придумывать не нужно. Каждый сам решает, что и в каком виде ему коллекционировать. Здесь же должна размещаться информация по значкам, заявленным в теме. Если у кого-то будет достоверная информация, как, например, по последним двум значкам, достаточно её озвучить, и каждый решит сам, нужны ли ему такие знаки в коллекцию.
С уважением ко всем высказанным мнениям...

Ну, во-первых, тему можно назвать и иначе, чтобы Вы не утрировали до обычных знаков из "Союзпечати". Во-вторых, "ящик Пандоры" мы не откроем - относительно фантастики, копий и т.д. на этом форуме уже не в одной тематической ветке есть подобные темы, да и на других подобных ресурсах постоянно пишут на эту тему. В-третьих, ни о каком каталоге речи не идет, поэтому ничего ни откуда не "вон". В-четвертых, в этой теме речь не будет идти, как я думаю, о различных памятных значках того же "Артека" (закатных или заливных), которые сейчас выпускают все кому ни лень и продают и в Артеке, и рядом с ним, и по Интернету. Подобные значки, на мой взгляд, всё же предназначены именно на память об Артеке, и, да, их могут купить и носить и артековцы. Речь в этой теме должна идти именно о фантастике (то есть о знаках, которых на самом деле в указанный на значке период не было), о новоделах (как их ни назови - копии, реплики, фальшивки, "фуфло" - об этом на форуме тоже где-то теоретизировали - то есть о знаках, повторяющих оригинал, но в чем-то от него отличающихся).
В-четвертых, "каждый сам решает, что и в каком виде ему коллекционировать" независимо от того, будет такая тема или нет. Но знать правду, чтобы этот "каждый" не принял одно за другое, необходимо. И эта информация должна быть в одной теме, чтобы если у кого возникли сомнения по поводу какого-то знака, он не рыскал по всему форуму.
Но вообще - моё предложение на обсуждение, в ответ на посты уважаемых коллег.

[irinin]

Вы совершенно правы, "эта информация должна быть в одной теме, чтобы если у кого возникли сомнения по поводу какого-то знака, он не рыскал по всему форуму". Есть тема ПИОНЕРСКИЙ ЛАГЕРЬ "АРТЕК", вот в ней все знаки и выставляются, а если появится какое-то, как Вы выражаетесь, "фуфло", так здесь же специалисты и дадут ему соответствующую оценку, как это произошло по двум последним знакам.
С уважением ко всем мнениям...

[bor.g]

Добрый день , коллеги .
Не вижу необходимости в создании отдельной темы для

новоделов (как их ни назови - копии, реплики, фальшивки, "фуфло"...)

Моё мнение , если на знаках указан период (год , дата , юбилей и т.д.) Пионерский лагерь "АРТЕК" , то данные знаки надо показывать именно в данной теме .
Но сопровождать пояснительной надписью : современное производство , это звучит корректно , ну или

новодел (как их ни назови - копии, реплики, фальшивки, "фуфло"...)

Чтобы неопытный коллекционер (или коллекционер который "не в теме") не принял данные знаки за раритетные (старые) , и не переплачивал при их покупке .
Если же мы коллегиальным решением постановим что данным знакам не место в теме - моя рука не дрогнет , удалю все

новоделы (как их ни назови - копии, реплики, фальшивки, "фуфло"...)

P.S. Хорошо что МДЦ Артеку таких вопросов не возникает , там и так все знаки современные .

[Chinovnik]

Что за лагерь? Бумажный значок с приглашением (у значка картон более жосткий).

[bor.g]

Что за лагерь? Бумажный значок с приглашением (у значка картон более жосткий).

С большой долей вероятности это п/л Березки .
Показан здесь : viewtopic.php?f=252&t=164830&p=3974166#p3974166

[Chinovnik]

там год основания 1948 г. а на бумажном 1949 г.

[bor.g]

там год основания 1948 г. а на бумажном 1949 г.

Ну это очень близко !
Лагерь основан в 48-ом , а первую смену легко мог принять в 49-ом .
Поэтому и юбилей в 59-ом .

[Николай..]

там год основания 1948 г. а на бумажном 1949 г.

Ну это очень близко !
Лагерь основан в 48-ом , а первую смену легко мог принять в 49-ом .
Поэтому и юбилей в 59-ом .

я уже сталкивался с подобным разночтением в датах основания лагерей.
В 1948 году лагерь мог быть палаточным, а в 1949 году для него построили стационарные домики, и не обязательно на том же самом месте, где был палаточный.

[Chinovnik]

Спасибо за ответы. А почему названия не было, а лагерю уже 10 лет. Названия лагерей могли присваивать и позднее? Кто знает какая практика была? Что названия могли меняться я знаю.

[Vjacheslav]

Что за лагерь? Бумажный значок с приглашением (у значка картон более жосткий).

С большой долей вероятности это п/л Березки .
Показан здесь : viewtopic.php?f=252&t=164830&p=3974166#p3974166

Вероятно, но есть сомнения. По месту нахождения лагерь подходит. По году - примерно (с рассуждениями коллег на эту тему согласен). Единственно - разночтения в названии НИИ. В приглашении НИИ электропромышленности, а "Березки" - лагерь ВНИИ электромеханики. ВНИИЭМ, то есть Всесоюзный научно-исследовательский институт электромеханики, это название получил 29 сентября 1959 года. Приглашение напечатано до этого. Но до 29 сентября 1959 года институт назывался Государственный союзный научно-исследовательский институт, или НИИ-627.
Однако концов учреждения с названием "НИИ электропромышленности" я пока не нашел...

А почему названия не было, а лагерю уже 10 лет. Названия лагерей могли присваивать и позднее? Кто знает какая практика была?

В 1950-ых (да и первую половину 1960-ых) очень многие лагеря назывались просто лагерь института, или завода, или какого-то учреждения. Это было нормально. Конкретные названия у них появились в основном с 1960-ых, но я знаю лагеря, которые и до конца советского времени назывались просто - лагерь завода...

[Николай..]

Однако концов учреждения с названием "НИИ электропромышленности" я пока не нашел...

может адрес как-то поможет: Москва, ул. Плеханова, 2-й Плехановский тупик, 12.

[Николай..]

ВНИИЭМ, то есть Всесоюзный научно-исследовательский институт электромеханики, это название получил 29 сентября 1959 года. Приглашение напечатано до этого. Но до 29 сентября 1959 года институт назывался Государственный союзный научно-исследовательский институт, или НИИ-627.
Однако концов учреждения с названием "НИИ электропромышленности" я пока не нашел...

вот в сети нашел упоминание:
В мае 1944 г. завод № 627 был реорганизован в Научно-исследовательский институт электропромышленности (НИИ ЭП), или - НИИ-627.
В 1959 году НИИ-627 преобразован во Всесоюзный научно-исследовательский институт электромеханики (ВНИИЭМ)

[Chinovnik]

ВНИИЭМ, то есть Всесоюзный научно-исследовательский институт электромеханики, это название получил 29 сентября 1959 года. Приглашение напечатано до этого. Но до 29 сентября 1959 года институт назывался Государственный союзный научно-исследовательский институт, или НИИ-627.
Однако концов учреждения с названием "НИИ электропромышленности" я пока не нашел...

вот в сети нашел упоминание:
В мае 1944 г. завод № 627 был реорганизован в Научно-исследовательский институт электропромышленности (НИИ ЭП), или - НИИ-627.
В 1959 году НИИ-627 преобразован во Всесоюзный научно-исследовательский институт электромеханики (ВНИИЭМ)

судя по подборке документов вместе с показанными и тем что нашли это однозначно ВНИИЭМ.

[bor.g]

ВНИИЭМ, то есть Всесоюзный научно-исследовательский институт электромеханики, это название получил 29 сентября 1959 года. Приглашение напечатано до этого. Но до 29 сентября 1959 года институт назывался Государственный союзный научно-исследовательский институт, или НИИ-627.
Однако концов учреждения с названием "НИИ электропромышленности" я пока не нашел...

вот в сети нашел упоминание:
В мае 1944 г. завод № 627 был реорганизован в Научно-исследовательский институт электропромышленности (НИИ ЭП), или - НИИ-627.
В 1959 году НИИ-627 преобразован во Всесоюзный научно-исследовательский институт электромеханики (ВНИИЭМ)

судя по подборке документов вместе с показанными и тем что нашли это однозначно ВНИИЭМ.

Коллеги ,
Я думаю истина установлена .
Всем спасибо .
Бумажный значок с приглашением добавлены в тему п/л Березки

[Chinovnik]

я так понимаю это пионерлагерь Сокол?

[bor.g]

я так понимаю это пионерлагерь Сокол?

Да , это п/л Сокол .
Показан здесь : viewtopic.php?f=252&t=164830&p=1603669& ... л#p1603669
P.S. Знаки переехали в тему п/л Сокол .

[Chinovnik]

значок 205 лет п\л "Радуга" размещен в альбоме фото группы бывшего лагеря "Радуга" (затем "Киржач") от НПО "Машиностроение", г.Реутов. Юбилей был в 1991 году. Лагерь находился: Владимирская обл., Петушинский р-н, д. Заднее пол. Есть вероятность что значки относятся к этому лагерю. Может кто подтвердить? Однако на значке 20 лет указано название Солнечная поляна. Что менялось название или это другой лагерь с одинаковым рисунком на значке?

[Vjacheslav]

Если XXV лет "Радуги" относится к лагерю НПО "Машиностроение" в Реутове, то ХХ лет "Солнечная поляна" с тем же рисунком должен относиться к лагерю "Солнечная поляна" Министерства общего машиностроения СССР (есть у нас в ветке), так как НПО "Машиностроение" относилось именно к этому министерству, а министерство как раз и занималось космосом (отсюда и символика значков). "Радуга" основана в 1966, а "Солнечная поляна" - в 1968, то есть значок министерского лагеря вышел в 1988, а заводского - в 1991, по образцу министерского.
Как то так. Что касается остальных юбилеев, то только ХХХ лет точно относится к этому лагерю. Остальные - нужно изучать. Например, когда "Радуга" стала "Киржачом". На 10 лет у меня другой кандидат для этого лагеря есть. А вообще лагерей "Радуга" было много, в том числе в Подмосковье, у меня штуки три юбилейных значка лагеря "Радуга" (кроме показанных) пока не привязаны.

[Chinovnik]

спасибо. если заводскому лагерю в 1991 было 25 лет то 30 лет праздновали в 1996 да и символика цифры шесть очень похожа на заводскую символику на значках. очень похоже 30 летний значок относится к лагерю НПО "Машиностроение" в Реутове.

[Vjacheslav]

Так я и написал, что ХХХ лет относится к этому лагерю. Мне он попал с документом, где однозначно указывался лагерь этого предприятия. Пожалуй, надо будет мне разместить лагерь в ветке Владимирской области

[OlgaOrl]

Подскажите по ромашке пожалуйста. Почему она бронзового цвета? Должна же быть голубая.

[OlgaOrl]

Не получается прикрепить изображение. Артековская ромашка, но не голубая, а бронзового цвета. Бывает такая?